Zur Verstärkung unseres Teams
suchen wir einen
Physiotherapeuten (m/w/d).
Physiotherapie,
Rehabilitation,Sport und
Gesundheitszentrum direkt am
Meerbuscher Hallenbad.
In der zentral gelegenen und modern
ausgestatteten Praxis bieten wir
den Kunden eine hochwertige
Betreuung in den Bereichen
Physiotherapie, Rehabilitation,
Prävention und Sport.
Von der Physiotherapie zum
computergestützten
Gesundheitstraining bis hin zur
Aquafitness und Wellness-wir bieten
unseren Kunden ein breites
Leistu...
suchen wir einen
Physiotherapeuten (m/w/d).
Physiotherapie,
Rehabilitation,Sport und
Gesundheitszentrum direkt am
Meerbuscher Hallenbad.
In der zentral gelegenen und modern
ausgestatteten Praxis bieten wir
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Von der Physiotherapie zum
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Geblendet im Farbenrausch legt man schon einmal seine Grundsätze beiseite. Statt seriöse Studien zu fördern kolportiert Ute Repschläger, die Vorsitzende des Berufsverbands IFK, unbewiesene Anekdoten. Durchblutungsfördernd und schmerzlindernd wirkten die Bänder, sagte die Physiotherapeutin. Sie stimulierten Gelenke, Lymph- und Nervensysteme. Mit gezielter Krankengymnastik kombiniert könnten die Klebeaktionen den Therapieerfolg optimieren.
"ÖKO-Test" vermutet eher psychische Einflüsse am Werk als physiologische Wirkungen. Allenfalls Befindlichkeitsstörungen könnten die Farbbänder beeinflussen, erklärt Ingo Tusk, Orthpädenchef am DRK Klinikum in Frankfurt, gegenüber dem Verbrauchermagazin. "Die Studienlage ist relativ dünn".
Wenn sie schon nicht helfen, die bunten Streifen, so schaden sie wenigstens auch nicht. Die chemische Belastung des Klebematerials ist gering. Selbst "mangelhaft" bewertete Produke sind frei von gesundheitsschädlichen Stoffen.
Peter Appuhn
physio.de
StudieTape
mfg Stefan Sievers
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Problem beschreiben
nafets schrieb:
Vielleicht hat Herr Tusk ja mit seiner Vermutung recht, aber auch dann ist es Therapie.
mfg Stefan Sievers
wer bitte ist Herr Tusk?. Dr ean mangelt es z.Zt. in der physiotherapie. Es gibt leider zuwenige evidenzbasierte Studien und vor allem unabhängig. Die Hoffnung besteht dass dies per se besser wird.
Korrektur daran
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Mich würde mal interessieren, wie die Untersuchung von Öko-Test ausgesehen hat. Klingt so, als hätten sie nur das Material untersucht. Gibt es hierzu genauere Informationen?
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Foxylady schrieb:
Hallo zusammen!
Mich würde mal interessieren, wie die Untersuchung von Öko-Test ausgesehen hat. Klingt so, als hätten sie nur das Material untersucht. Gibt es hierzu genauere Informationen?
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foe schrieb:
ich hatte ehrlich dieses ergebnis schon geahnt, es wurde/wird einfach vielzusehr ein hype um die tapes gemacht und das sage ich, obwohl ich sie selbst auch verwende! aber den ganzen nonsens mit farbenlehre etc, das war mir von anfang an suspekt. sicherlich hat das ganze auch (vorallem bei kindern) einen placebo-effekt und die baender sind in der hinsicht harmloser als medikamente, aber man sollte sich halt kein wunder davon versprechen. ich sehe den haupteffekt der tapes auf die oberen hautschichten und das bindegewebe, evtl. noch lymphgefaesse.
Unter dem Testergebnis Inhaltsstoffe führt zur Abwertung um vier Noten: Anilin. Zur Abwertung um eine Note führen: halogenorganische Verbindungen.
Unter dem Testergebnis Funktionalität führt zur Abwertung um drei Noten: ein in klinischen Studien nur wenig überzeugend belegter Nutzen. Zur Abwertung um jeweils eine Note führen: a) ein fehlender oder nicht auf Deutsch aufgebrachter Hinweis auf die empfohlene Anbringung durch einen Therapeuten oder auf eine vorhergehende ärztliche Untersuchung; b) eine fehlende Gebrauchsinformation, wenn keine Anbringung durch Therapeuten oder eine vorausgehende ärztliche Untersuchung empfohlen wird.
Unter dem Testergebnis Weitere Mängel führt zur Abwertung um zwei Noten: mehr als 50 mg/kg Nonylphenolethoxylate. Zur Abwertung um jeweils eine Note führen: a) optische Aufheller ohne Hautkontakt; b) PVC/PVDC/chlorierte Verbindungen in der Verpackung; c) fehlende CE-Kennzeichnung auf einem Medizinprodukt.
Die Testergebnisse Funktionalität, Inhaltsstoffe und Weitere Mängel werden zunächst getrennt bewertet. Das Gesamturteil beruht auf dem Testergebnis Inhaltsstoffe und dem Testergebnis Funktionalität. In das Gesamturteil gehen das Testergebnis Funktionalität zu 70 Prozent und das Testergebnis Inhaltsstoffe zu 30 Prozent ein. Ein Testergebnis Weitere Mängel, das "befriedigend" oder "ausreichend" ist, verschlechtert das Testergebnis Inhaltsstoffe um eine Note. Ein Testergebnis Weitere Mängel, das "mangelhaft" oder "ungenügend" ist, verschlechtert das Testergebnis Inhaltsstoffe um zwei Noten. Das Gesamturteil kann nicht besser sein als das Testergebnis Funktionalität."
Quelle: ÖKO - Test
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Bernie schrieb:
"Produkte mit dem gleichen Gesamturteil sind in alphabetischer Reihenfolge aufgeführt.
Unter dem Testergebnis Inhaltsstoffe führt zur Abwertung um vier Noten: Anilin. Zur Abwertung um eine Note führen: halogenorganische Verbindungen.
Unter dem Testergebnis Funktionalität führt zur Abwertung um drei Noten: ein in klinischen Studien nur wenig überzeugend belegter Nutzen. Zur Abwertung um jeweils eine Note führen: a) ein fehlender oder nicht auf Deutsch aufgebrachter Hinweis auf die empfohlene Anbringung durch einen Therapeuten oder auf eine vorhergehende ärztliche Untersuchung; b) eine fehlende Gebrauchsinformation, wenn keine Anbringung durch Therapeuten oder eine vorausgehende ärztliche Untersuchung empfohlen wird.
Unter dem Testergebnis Weitere Mängel führt zur Abwertung um zwei Noten: mehr als 50 mg/kg Nonylphenolethoxylate. Zur Abwertung um jeweils eine Note führen: a) optische Aufheller ohne Hautkontakt; b) PVC/PVDC/chlorierte Verbindungen in der Verpackung; c) fehlende CE-Kennzeichnung auf einem Medizinprodukt.
Die Testergebnisse Funktionalität, Inhaltsstoffe und Weitere Mängel werden zunächst getrennt bewertet. Das Gesamturteil beruht auf dem Testergebnis Inhaltsstoffe und dem Testergebnis Funktionalität. In das Gesamturteil gehen das Testergebnis Funktionalität zu 70 Prozent und das Testergebnis Inhaltsstoffe zu 30 Prozent ein. Ein Testergebnis Weitere Mängel, das "befriedigend" oder "ausreichend" ist, verschlechtert das Testergebnis Inhaltsstoffe um eine Note. Ein Testergebnis Weitere Mängel, das "mangelhaft" oder "ungenügend" ist, verschlechtert das Testergebnis Inhaltsstoffe um zwei Noten. Das Gesamturteil kann nicht besser sein als das Testergebnis Funktionalität."
Quelle: ÖKO - Test
Die Lymphtapes aber nicht.
Definitiv und nachweisbar die positive Wirkung durch Fotos: tiefdunkelblaue/schwarze Hämatome sind weiß unter Tape. Wir haben schon die nettesten Muster provoziert zu Testzwecken und dann fotografiert.
Ebenso ist eine Abflachung des Ödems direkt unter dem Tape für jeden sichtbar. Da überzeugt mich auch "Ökotest" nicht vom Gegenteil.
Im Gegenteil.
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pingu01 schrieb:
Also Test in die Tonne.
Die Lymphtapes aber nicht.
Definitiv und nachweisbar die positive Wirkung durch Fotos: tiefdunkelblaue/schwarze Hämatome sind weiß unter Tape. Wir haben schon die nettesten Muster provoziert zu Testzwecken und dann fotografiert.
Ebenso ist eine Abflachung des Ödems direkt unter dem Tape für jeden sichtbar. Da überzeugt mich auch "Ökotest" nicht vom Gegenteil.
Im Gegenteil.
Viele Grüße
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Foxylady schrieb:
Danke für die Info!
Viele Grüße
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crashface schrieb:
Danke!
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Dirk Zehner schrieb:
gibt es denn evidenzbasierte Studien zur Wirksamkeit von "Physiotherapie" (was auch immer das ist), Massage, diversen chirurgischen Eingriffen?
Doch wenn wir die "Geiz ist geil" Mentalität der deutschen Patienten bedienen möchten, die alles von der Kasse bezahlt haben wollen und nicht bereit sind, ein paar Euronen blank auf unseren Tisch zu legen, dann, ja dann müssen eben Studien her, die das beweisen, was wir schon längst wissen, nämlich dass Tapes sehr wohl wirksam sind. Nur mit Studie wird es zur offiziellen, anerkannten Kassenleistung.
Ist so.
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pingu01 schrieb:
Mich nervt die Studienhörigkeit auch. Vor allem, wenn einem auf Kongressen mal wieder was revolutionär Neues vorgestellt wird, "durch Studien belegt" und es entpuppt sich als olle Kamelle, die jahrzehntelang bei vielen Therapeuten zur Alltagstherapie gehört.
Doch wenn wir die "Geiz ist geil" Mentalität der deutschen Patienten bedienen möchten, die alles von der Kasse bezahlt haben wollen und nicht bereit sind, ein paar Euronen blank auf unseren Tisch zu legen, dann, ja dann müssen eben Studien her, die das beweisen, was wir schon längst wissen, nämlich dass Tapes sehr wohl wirksam sind. Nur mit Studie wird es zur offiziellen, anerkannten Kassenleistung.
Ist so.
Um den Bogen wieder zu den Tapes zu spannen: Die Zeitschrift Öko-Test (das sagt schon der Name an sich) testet nicht die Wirksamkeit, sondern die Inhaltsstoffe. Und darauf sollte sich unsere Konzentration richten. Halogene gehen gar nicht. Also nehmen wir die Produkte, die weitestgehend frei von schädlichen Substanzen sind.
Das ist m.E. umso wichtiger, als das diese bunten Streifen ja für mehrere Tage auf der Haut verbleiben.
Ob sie dann auch die gewünschte Wirkung entfalten, soll dem Träger überlassen bleiben.
Und wenn jemand bereit ist, für einen Tape zu bezahlen und von der Wirksamkeit überzeugt ist, werde ich ihn davon nicht abhalten, nur weil ein Magazin schreibt, das die Studienlage dünn ist. Das interessiert weder den Anwender noch den Nutzer aus meiner Erfahrung heraus eher selten bis gar nicht.
Und wenn ich sehe, für was für eine Sch..... (Entschuldigung) viele Patienten unglaublich viel Geld ausgeben, habe ich dabei noch nicht einmal ein schlechtes Gewissen (was man ja aber im Falle der Tapes auch gar nicht haben muss) ;-) .
Beste Grüße
Jürgen
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personalpilates schrieb:
..... Und dann gibt es dafür schon wieder weniger Geld. Schwupp. So einfach ist das. Kritisch gesehen: Je mehr wir uns darum bemühen, das unsere Arbeit, die seit vielen Jahren unbestritten gut und wirksam ist anerkannt wird, desto weniger Geld bekommen wir dafür. Da hat zumindest bis zum heutigen Zeitpunkt auch die Akademisierung des Berufsbildes nicht wirklich etwas daran geändert. Ich habe mit einigen Dutzend Kollegen gesprochen, die mittlerweile ihren BSc oder/ und Master gemacht haben. Das Resümee war eher ernüchternd.
Um den Bogen wieder zu den Tapes zu spannen: Die Zeitschrift Öko-Test (das sagt schon der Name an sich) testet nicht die Wirksamkeit, sondern die Inhaltsstoffe. Und darauf sollte sich unsere Konzentration richten. Halogene gehen gar nicht. Also nehmen wir die Produkte, die weitestgehend frei von schädlichen Substanzen sind.
Das ist m.E. umso wichtiger, als das diese bunten Streifen ja für mehrere Tage auf der Haut verbleiben.
Ob sie dann auch die gewünschte Wirkung entfalten, soll dem Träger überlassen bleiben.
Und wenn jemand bereit ist, für einen Tape zu bezahlen und von der Wirksamkeit überzeugt ist, werde ich ihn davon nicht abhalten, nur weil ein Magazin schreibt, das die Studienlage dünn ist. Das interessiert weder den Anwender noch den Nutzer aus meiner Erfahrung heraus eher selten bis gar nicht.
Und wenn ich sehe, für was für eine Sch..... (Entschuldigung) viele Patienten unglaublich viel Geld ausgeben, habe ich dabei noch nicht einmal ein schlechtes Gewissen (was man ja aber im Falle der Tapes auch gar nicht haben muss) ;-) .
Beste Grüße
Jürgen
Um den Bogen wieder zu den Tapes zu spannen: Die Zeitschrift Öko-Test (das sagt schon der Name an sich) testet nicht die Wirksamkeit, sondern die Inhaltsstoffe. Und darauf sollte sich unsere Konzentration richten. Halogene gehen gar nicht. Also nehmen wir die Produkte, die weitestgehend frei von schädlichen Substanzen sind.
Das ist m.E. umso wichtiger, als das diese bunten Streifen ja für mehrere Tage auf der Haut verbleiben.
Ob sie dann auch die gewünschte Wirkung entfalten, soll dem Träger überlassen bleiben.
Und wenn jemand bereit ist, für einen Tape zu bezahlen und von der Wirksamkeit überzeugt ist, werde ich ihn davon nicht abhalten, nur weil ein Magazin schreibt, das die Studienlage dünn ist. Das interessiert weder den Anwender noch den Nutzer aus meiner Erfahrung heraus eher selten bis gar nicht.
Und wenn ich sehe, für was für eine Sch..... (Entschuldigung) viele Patienten unglaublich viel Geld ausgeben, habe ich dabei noch nicht einmal ein schlechtes Gewissen (was man ja aber im Falle der Tapes auch gar nicht haben muss) ;-) .
Beste Grüße
Jürgen
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personalpilates schrieb:
..... Und dann gibt es dafür schon wieder weniger Geld. Schwupp. So einfach ist das. Kritisch gesehen: Je mehr wir uns darum bemühen, das unsere Arbeit, die seit vielen Jahren unbestritten gut und wirksam ist anerkannt wird, desto weniger Geld bekommen wir dafür. Da hat zumindest bis zum heutigen Zeitpunkt auch die Akademisierung des Berufsbildes nicht wirklich etwas daran geändert. Ich habe mit einigen Dutzend Kollegen gesprochen, die mittlerweile ihren BSc oder/ und Master gemacht haben. Das Resümee war eher ernüchternd.
Um den Bogen wieder zu den Tapes zu spannen: Die Zeitschrift Öko-Test (das sagt schon der Name an sich) testet nicht die Wirksamkeit, sondern die Inhaltsstoffe. Und darauf sollte sich unsere Konzentration richten. Halogene gehen gar nicht. Also nehmen wir die Produkte, die weitestgehend frei von schädlichen Substanzen sind.
Das ist m.E. umso wichtiger, als das diese bunten Streifen ja für mehrere Tage auf der Haut verbleiben.
Ob sie dann auch die gewünschte Wirkung entfalten, soll dem Träger überlassen bleiben.
Und wenn jemand bereit ist, für einen Tape zu bezahlen und von der Wirksamkeit überzeugt ist, werde ich ihn davon nicht abhalten, nur weil ein Magazin schreibt, das die Studienlage dünn ist. Das interessiert weder den Anwender noch den Nutzer aus meiner Erfahrung heraus eher selten bis gar nicht.
Und wenn ich sehe, für was für eine Sch..... (Entschuldigung) viele Patienten unglaublich viel Geld ausgeben, habe ich dabei noch nicht einmal ein schlechtes Gewissen (was man ja aber im Falle der Tapes auch gar nicht haben muss) ;-) .
Beste Grüße
Jürgen
Ist die Studie randomisiert und kontrolliert durchgeführt worden?
mit freundlichen Grüßen,
Arno van Vonderen
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Arno schrieb:
Wo kann mann diese Studie nachlesen?
Ist die Studie randomisiert und kontrolliert durchgeführt worden?
mit freundlichen Grüßen,
Arno van Vonderen
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Problem beschreiben
Kuno Weil schrieb:
hallo1
wer bitte ist Herr Tusk?. Dr ean mangelt es z.Zt. in der physiotherapie. Es gibt leider zuwenige evidenzbasierte Studien und vor allem unabhängig. Die Hoffnung besteht dass dies per se besser wird.
Korrektur daran
Zum ÖKO-Test!
Inhaltsstoffe und Funktionalität!? Keinerlei Aussage obs wirkt oder nicht. Irreführende Aussagen! Schlechte Rescherche.
MFG
Meitao
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Als begeisterter Anwender dieser Methode kann ich nur sagen, dass es mich freut wie kritisch Ökotest sich mit dem Material beschäftigt.
Das Fehlen von stichfesten Studien macht mir als Lehrer (besonders im Ausland) sehr zu schaffen.
Ich hoffe das dieser Bericht die Hersteller und Verkäufer der Tapes dazu animiert mal etwas Geld in die Hand zu nehmen und endlich vernünftige Forschung zu unterstützen.
Sollte jemand eine Bsc oder Msc-Arbeit zu dem Thema planen bin ich gerne zum Fachaustausch bereit!
Liebe Grüsse aus dem sonnigen Hannover!
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Arndt Fengler schrieb:
Moin moin liebe Kollegen!
Als begeisterter Anwender dieser Methode kann ich nur sagen, dass es mich freut wie kritisch Ökotest sich mit dem Material beschäftigt.
Das Fehlen von stichfesten Studien macht mir als Lehrer (besonders im Ausland) sehr zu schaffen.
Ich hoffe das dieser Bericht die Hersteller und Verkäufer der Tapes dazu animiert mal etwas Geld in die Hand zu nehmen und endlich vernünftige Forschung zu unterstützen.
Sollte jemand eine Bsc oder Msc-Arbeit zu dem Thema planen bin ich gerne zum Fachaustausch bereit!
Liebe Grüsse aus dem sonnigen Hannover!
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Problem beschreiben
Meitao schrieb:
Ohne Hinweis wofür ich das mache, habe ich mehrere Kinder mit Spitzfuß getapt. Mit dem Ergebnis, dass die Füße innerhalb nur einer Woche deutlich weicher waren und teilweise am Boden ankamen. Ca. 10° Gewinn durch die Tapes. Einziger Nachteil: Die Kinder beschwerten sich über Fersenschmerzen! Gut so, denn diese wurden dann auch mal belastet. Ich find es toll und werde es weiter Therapeutisch integrieren.
Zum ÖKO-Test!
Inhaltsstoffe und Funktionalität!? Keinerlei Aussage obs wirkt oder nicht. Irreführende Aussagen! Schlechte Rescherche.
MFG
Meitao
Da bekommt eben auch ein ernährungstechnisch zweifelhaftes Produkt wie Nutella eine volle Punktzahl weil die Inhaltsstoffe gut sind.
Zeitgleich werden Funktionsjacken im High-End-Bereich bis Minus 40 Grad Celsius bemängelt weil alle möglichen Substanzen drinnen sind welche eben eine solche Jacke winddicht, wasserdurchlässig aber auch atmungsaktiv und formstabil machen! Wer sich tatsächlich für so eine Wertigkeit interessiert findet so etwas spannend muss aber auch bedenken, dass eine unbehandelte Baumwolljacke eben nicht alpintauglich ist, auch wenn sie nach allen ökologischen Maßstäben hergestellt wurde.
Beispiele zum Kopfschütteln gäbe es bei dieser Zeitschrift genug (ich lese sie trotzdem gerne...)
Ähnlich sehe ich es mit diesem Test hier. Es kann nicht Ziel gewesen sein eine Wirksamkeit herauszustellen sondern lediglich die Verträglichkeit oder Herstellung zu bewerten.
Grüße...Gerry
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>
> Ähnlich sehe ich es mit diesem Test hier. Es kann nicht Ziel
> gewesen sein eine Wirksamkeit herauszustellen sondern lediglich
> die Verträglichkeit oder Herstellung zu bewerten.
>
Aus dem Test www.oekotest ÖKO-TEST Online Testberichte Kinesiologische Tapes:
"Unter dem Aspekt Nutzen versus Risiken fließt das Testergebnis Funktionalität zu 70 Prozent in das Gesamturteil ein, das der Inhaltsstoffe zu 30 Prozent. Dass keine Schadstoffe enthalten sind, kann das Fehlen belastbarer Studien zur Wirksamkeit allerdings nicht ausbügeln."
Gruß Lutz
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Lutz Homann schrieb:
Gerry schrieb:
>
> Ähnlich sehe ich es mit diesem Test hier. Es kann nicht Ziel
> gewesen sein eine Wirksamkeit herauszustellen sondern lediglich
> die Verträglichkeit oder Herstellung zu bewerten.
>
Aus dem Test www.oekotest ÖKO-TEST Online Testberichte Kinesiologische Tapes:
"Unter dem Aspekt Nutzen versus Risiken fließt das Testergebnis Funktionalität zu 70 Prozent in das Gesamturteil ein, das der Inhaltsstoffe zu 30 Prozent. Dass keine Schadstoffe enthalten sind, kann das Fehlen belastbarer Studien zur Wirksamkeit allerdings nicht ausbügeln."
Gruß Lutz
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Gerry schrieb:
Bei Öko-Test ist es eben so, dass man sich dort eigentlich nur auf Inhaltsstoffe konzentriert, daher auch der Name "Öko"-Test.
Da bekommt eben auch ein ernährungstechnisch zweifelhaftes Produkt wie Nutella eine volle Punktzahl weil die Inhaltsstoffe gut sind.
Zeitgleich werden Funktionsjacken im High-End-Bereich bis Minus 40 Grad Celsius bemängelt weil alle möglichen Substanzen drinnen sind welche eben eine solche Jacke winddicht, wasserdurchlässig aber auch atmungsaktiv und formstabil machen! Wer sich tatsächlich für so eine Wertigkeit interessiert findet so etwas spannend muss aber auch bedenken, dass eine unbehandelte Baumwolljacke eben nicht alpintauglich ist, auch wenn sie nach allen ökologischen Maßstäben hergestellt wurde.
Beispiele zum Kopfschütteln gäbe es bei dieser Zeitschrift genug (ich lese sie trotzdem gerne...)
Ähnlich sehe ich es mit diesem Test hier. Es kann nicht Ziel gewesen sein eine Wirksamkeit herauszustellen sondern lediglich die Verträglichkeit oder Herstellung zu bewerten.
Grüße...Gerry
Herr Dr. Sielmann hat bei mehreren deutschen Universitäten angefragt ob diese interessiert seien eine entsprechende Wirksamkeitsstudie durchzuführen. Leider hat er bisher nur Absagen erhalten. Ebenso erging es ihm bei einigen Pharmazieunternehmen.
Da könnte man doch glatt denken, dass die Industrie überhaupt kein Interesse an entsprechenden Studien hat. Und die Unis auch nicht, da diese ja von Aufträgen aus der Pharmaindustrie finanziert werden.
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foe schrieb:
sorry, mit deiner dorn-bruess signatur hast du dich mal eben selbst disqualifiziert.
Sollte sich erhärten, dass das Tapen Wirkung erzielt, wär es sicherlich Therapie.
Da das von Therapeuten nicht durchgeführt werden darf, ist der HP- Status Grundvoraussetzung ( beim dornen ja ohnehin ? ).
[bearbeitet am 01.05.13 21:41]
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webpt schrieb:
Meist/ oft unterzeichnen Heilpraktiker mit: HP.
Sollte sich erhärten, dass das Tapen Wirkung erzielt, wär es sicherlich Therapie.
Da das von Therapeuten nicht durchgeführt werden darf, ist der HP- Status Grundvoraussetzung ( beim dornen ja ohnehin ? ).
[bearbeitet am 01.05.13 21:41]
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Problem beschreiben
Dirl schrieb:
Ich selber habe MediTape bei Herrn Dr.Sielmann erlernt. Bin von der Wirksamkeit überzeugt. Auch was die Farben angeht.
Herr Dr. Sielmann hat bei mehreren deutschen Universitäten angefragt ob diese interessiert seien eine entsprechende Wirksamkeitsstudie durchzuführen. Leider hat er bisher nur Absagen erhalten. Ebenso erging es ihm bei einigen Pharmazieunternehmen.
Da könnte man doch glatt denken, dass die Industrie überhaupt kein Interesse an entsprechenden Studien hat. Und die Unis auch nicht, da diese ja von Aufträgen aus der Pharmaindustrie finanziert werden.
Wie kommt man denn dann zu solche einer Aussage? Das ist doch nur (pseudo-)wissenschaftliches Trolling!
Gr, Georg
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Arndt Fengler schrieb:
:|| :OO) :||
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agil93 schrieb:
Zum Glück können die guten Tierchen auch nicht die VAS bedienen, bleibt der Placebo also beim Beobachter/Halter des Tieres und da wirkt die Suggestion mit sicherheit wieder :-D
Dass Kinesio-Taping aber weit mehr kann, als nur als Placebo zu wirken, wird klarer, wenn man sich die neueste Faszien-Forschung betrachtet. Die Wirkungen über die faszialen Strukturen auf den Rest des Körpers sind immens. Entsprechend wirksam ist auch, auch aus meiner Erfahrung mit KT, das Taping mit K-Tapes - egal welcher Farbe! (Denn welche Farbe hat ein Tape unter der Kleidung??? KEINE. Trotzdem wirkt es - über die Faszien.) Es kommt halt auf die Technik an!!!!!!! VIELE GRÜSSE an meinen Lehrer Arndt Fengler :-)
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Jörg Zielke schrieb:
Die Frage ist doch: was ist Placebo und wieso wirkt es immer wieder so gut? Selbst bei Säuglingen bringen Kinesio-Tapes Linderungen/Besserungen. Ebenso wie Globuli.... ;-) Es ist doch wohl so, dass das Gefühl des SICH KÜMMERNS positive Effekte bei der Heilung von was auch immer auslöst und damit Wirkung zeigt. Bei Mensch und TIER!!! Soviel zu Placebo....
Dass Kinesio-Taping aber weit mehr kann, als nur als Placebo zu wirken, wird klarer, wenn man sich die neueste Faszien-Forschung betrachtet. Die Wirkungen über die faszialen Strukturen auf den Rest des Körpers sind immens. Entsprechend wirksam ist auch, auch aus meiner Erfahrung mit KT, das Taping mit K-Tapes - egal welcher Farbe! (Denn welche Farbe hat ein Tape unter der Kleidung??? KEINE. Trotzdem wirkt es - über die Faszien.) Es kommt halt auf die Technik an!!!!!!! VIELE GRÜSSE an meinen Lehrer Arndt Fengler :-)
Streit um Homöopathie: Tierischer Placeboeffekt - SPIEGEL ONLINE
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kevules schrieb:
dann liess mal das
Streit um Homöopathie: Tierischer Placeboeffekt - SPIEGEL ONLINE
Aber: Wenn gewisse Therapieeffekte so relativ nebenwirkungsarm erreicht werden koennen, ist mir als Patient/Praktiker der wissenschaftliche Wirkungsnachweis egal. (Ich weiss, das gilt dann auch fuer Dorn :/)
Wobei ich den zusaetzlichen propriozeptiven Input sehr schaetze und davon ausgehe, dass die Tester noch nicht einmal den Begriff kennen.
Gruss, A.
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Alyte schrieb:
Wahrscheinlich gibt es Placebo-Effekte auch bei Laborratten. Die Datenlage ist sehr duenn, aber Indizien machen das wahrscheinlich.
Aber: Wenn gewisse Therapieeffekte so relativ nebenwirkungsarm erreicht werden koennen, ist mir als Patient/Praktiker der wissenschaftliche Wirkungsnachweis egal. (Ich weiss, das gilt dann auch fuer Dorn :/)
Wobei ich den zusaetzlichen propriozeptiven Input sehr schaetze und davon ausgehe, dass die Tester noch nicht einmal den Begriff kennen.
Gruss, A.
Das Pferd lahmte vor dem tape und nacher nicht mehr... nach der Argumentation im Spiegel hätte es doch auch schon auf die diversen Behandlungen durch den Tierarzt zuvor reagieren müssen, weil sich gekümmert wurde und der Besitzer doch wohl seinem Tierarzt vetraut?!
Und es wird kein Alter angegeben bei den Kleinkindern... es werden schon Kinder behandelt, die intelektuell in keinster Weise in der Lage sind, die Zusammenhänge zu erfassen, und warum hat das sich kümmern der Mutter nicht schon vorher gewirkt...
Ehrlich gesagt finde ich solche Studien doch eher fragwürdig... einerseits muß alles streng wissentschaftlich sein, andererseits kann ich dem Artikel nicht wirklich wissenschaftlich belegte Aussagen finden... es wird vermutet!
Auch die Globuli-Aktion ist doch eher albern, wenn sie nicht sogar die gegenteilige Wirkung auf mich hat...
Wenn man ohne Erkrankung eine Dose Globuli schluckt, was will man Beweisen? Doch nur das man keine Nebenwirkungen zu befürchten hat! Ich würde im Gegenzug nicht auf die Idee kommen und ne Packung Antibiotika oder auch ´nur`aspirin schlucken...
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apfelgriep schrieb:
Der Artikel ist zwar interessant, überzeugt mich jetzt aber nicht im mindesten.
Das Pferd lahmte vor dem tape und nacher nicht mehr... nach der Argumentation im Spiegel hätte es doch auch schon auf die diversen Behandlungen durch den Tierarzt zuvor reagieren müssen, weil sich gekümmert wurde und der Besitzer doch wohl seinem Tierarzt vetraut?!
Und es wird kein Alter angegeben bei den Kleinkindern... es werden schon Kinder behandelt, die intelektuell in keinster Weise in der Lage sind, die Zusammenhänge zu erfassen, und warum hat das sich kümmern der Mutter nicht schon vorher gewirkt...
Ehrlich gesagt finde ich solche Studien doch eher fragwürdig... einerseits muß alles streng wissentschaftlich sein, andererseits kann ich dem Artikel nicht wirklich wissenschaftlich belegte Aussagen finden... es wird vermutet!
Auch die Globuli-Aktion ist doch eher albern, wenn sie nicht sogar die gegenteilige Wirkung auf mich hat...
Wenn man ohne Erkrankung eine Dose Globuli schluckt, was will man Beweisen? Doch nur das man keine Nebenwirkungen zu befürchten hat! Ich würde im Gegenzug nicht auf die Idee kommen und ne Packung Antibiotika oder auch ´nur`aspirin schlucken...
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Geert Jeuring schrieb:
intelektuell??
das kommunizierst du auch an deine patienten so: ich vermute, dass ein kt ihre beschwerden positiv beeinflussen könnte. im ungünstigsten fall schadet es nicht. der preis liegt pro tape bei eur 15,00.
[bearbeitet am 06.05.13 23:24]
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kevules schrieb:
wenn das so zuträfe, wären wir ja auf einem level. >es wird vermutet< genau das findet ja bei den aussagen über die wirkweise des kt statt.
das kommunizierst du auch an deine patienten so: ich vermute, dass ein kt ihre beschwerden positiv beeinflussen könnte. im ungünstigsten fall schadet es nicht. der preis liegt pro tape bei eur 15,00.
[bearbeitet am 06.05.13 23:24]
super formuliert.
..."ich vermute, dass xxxxx ihre beschwerden positiv beeinflussen könnte. im ungünstigsten fall schadet es nicht. der preis liegt pro XXXX bei XXX"..
So habe die "Dorn-Methode" erstmals kennengelernt!
Ach ja, wenn die Farbe von Bedeutung wäre, dürften, je nach dem nur noch blaue und rote Hüte unterwegs sein. Nur tags, nachts sind alle Katzen grau.
gruss mocca:-)
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mocca schrieb:
hallo Carsten Stein,
super formuliert.
..."ich vermute, dass xxxxx ihre beschwerden positiv beeinflussen könnte. im ungünstigsten fall schadet es nicht. der preis liegt pro XXXX bei XXX"..
So habe die "Dorn-Methode" erstmals kennengelernt!
Ach ja, wenn die Farbe von Bedeutung wäre, dürften, je nach dem nur noch blaue und rote Hüte unterwegs sein. Nur tags, nachts sind alle Katzen grau.
gruss mocca:-)
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Georg Janzen schrieb:
So, so. "Die Studienlage ist relativ dünn". Aber sie "helfen nichts".
Wie kommt man denn dann zu solche einer Aussage? Das ist doch nur (pseudo-)wissenschaftliches Trolling!
Gr, Georg
Es wirkt auf die Meridiane der chin. Medizin. Schmerz ist dort ein Energiestau und mit einer Massage, oder Reiben, zb wenn man sich gestoßen hat, tut man nichts weiter als gestaute " zuviel" Energie zu verteilen. Das genau tun die Bänder/ tapes und beim " zuviel" am besten die blauen( Wasserelement).
Rot/ Pink gleich Feuerelement verwende ich in der Praxis extrem selten, da die Patienten ja meist Schmerz und zuviel Spannung haben, statt Energiemangel.
Also, einfach fröhlich weiterkleben, viele zufriedene und gebersserte beschwerden bestätigen dies und die Leute, die diese Studien machen in ihrer engen Sicht lassen, sie sind noczh nicht soweit anders wahrzunehmen, zu denken, zu erleben.
Grüße
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Bordeauxrot schrieb:
siehe Beitrag hierüber
--> Du kannst uns sicher hierzu einen Nachweis liefern ...
MikeS
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MikeS schrieb:
"Es wirkt auf die Meridiane der chin. Medizin. Schmerz ist dort ein Energiestau und mit einer Massage, oder Reiben, zb wenn man sich gestoßen hat, tut man nichts weiter als gestaute " zuviel" Energie zu verteilen. Das genau tun die Bänder/ tapes und beim " zuviel" am besten die blauen( Wasserelement)."
--> Du kannst uns sicher hierzu einen Nachweis liefern ...
MikeS
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Problem beschreiben
Bordeauxrot schrieb:
Lächerlich, aber nicht verwunderlich, da ja die meisten Leute nur an Blut, Fleisch und Knochen denken können.
Es wirkt auf die Meridiane der chin. Medizin. Schmerz ist dort ein Energiestau und mit einer Massage, oder Reiben, zb wenn man sich gestoßen hat, tut man nichts weiter als gestaute " zuviel" Energie zu verteilen. Das genau tun die Bänder/ tapes und beim " zuviel" am besten die blauen( Wasserelement).
Rot/ Pink gleich Feuerelement verwende ich in der Praxis extrem selten, da die Patienten ja meist Schmerz und zuviel Spannung haben, statt Energiemangel.
Also, einfach fröhlich weiterkleben, viele zufriedene und gebersserte beschwerden bestätigen dies und die Leute, die diese Studien machen in ihrer engen Sicht lassen, sie sind noczh nicht soweit anders wahrzunehmen, zu denken, zu erleben.
Grüße
einmal ganz abgesehen von unterschiedlichen, nicht vorhandenen oder sehr dünnen, unzureichenden und auch bisweilen ganz lustigen Studien:
Im Forum fällt immer wieder auf - gerade auch in Bezug auf die Wirksamkeit der Kinesiotapes, dass eine gewisse Studienhörigkeit um sich greift, die zumindest mir Angst macht. Wir lassen uns wahnsinnig unter Druck setzen und stellen alles in Frage, was durch Studien nicht oder unzureichend belegt ist. Bisweilen ist es günstig, den gesunden Menschenverstand einzusetzen.
Ich arbeite seit sieben Jahren mit den Tapes - wie viele andere Kollegen auch. Und zwar mit zum Teil großem Erfolg. Kritisches Hinterfragen ist sicher berechtigt, aber der Erfolg gibt uns doch letztendlich recht - oder eben manchmal auch nicht. Also muss die Frage eher lauten: Warum helfen die Tapes?
Maßnahmen, die seit Jahren Bestand haben, sollten auch mal akzeptiert sein.
Was da nun bei Ratten und Mäusen so alles passiert, hat sich in der Vergangenheit leider allzuoft als nicht relevant oder vergleichbar herausgestellt.
Uns tut allen ein bisschen mehr gesunder Menschenverstand und gerne auch ein bisschen Bauchgefühl gut.
Beste Grüße
Jürgen
[bearbeitet am 06.05.13 08:58]
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lexa schumanski schrieb:
Dieser Studienwahnsinn ist auch das was in anderen Themen wie Fortbildung genuzt wird. Bringt einer eine Behandlung nach Koslowski raus ist das Mist und wird hinterfragt. Kommt das selbe aber von DR. Koslowsik ist das der Renner. Wer hinterfragt eigentlich den Studienaufbau und wie relevant sind diese Stuien für die Praxis? Ausser das ich sagen kann ist Wissenschaftlich bewiesen.
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personalpilates schrieb:
Hallo Zusammen,
einmal ganz abgesehen von unterschiedlichen, nicht vorhandenen oder sehr dünnen, unzureichenden und auch bisweilen ganz lustigen Studien:
Im Forum fällt immer wieder auf - gerade auch in Bezug auf die Wirksamkeit der Kinesiotapes, dass eine gewisse Studienhörigkeit um sich greift, die zumindest mir Angst macht. Wir lassen uns wahnsinnig unter Druck setzen und stellen alles in Frage, was durch Studien nicht oder unzureichend belegt ist. Bisweilen ist es günstig, den gesunden Menschenverstand einzusetzen.
Ich arbeite seit sieben Jahren mit den Tapes - wie viele andere Kollegen auch. Und zwar mit zum Teil großem Erfolg. Kritisches Hinterfragen ist sicher berechtigt, aber der Erfolg gibt uns doch letztendlich recht - oder eben manchmal auch nicht. Also muss die Frage eher lauten: Warum helfen die Tapes?
Maßnahmen, die seit Jahren Bestand haben, sollten auch mal akzeptiert sein.
Was da nun bei Ratten und Mäusen so alles passiert, hat sich in der Vergangenheit leider allzuoft als nicht relevant oder vergleichbar herausgestellt.
Uns tut allen ein bisschen mehr gesunder Menschenverstand und gerne auch ein bisschen Bauchgefühl gut.
Beste Grüße
Jürgen
[bearbeitet am 06.05.13 08:58]
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