Wir suchen Physiotherapeut / Innen
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Wiedereinsteiger, alles ist
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Bewerbungen bitte an
info@physio-energetics.de
Wir freuen uns von Ihnen zu hören!
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Verhandeln unter erschwerten Bedingungen
Es wurde gerungen, Paramater betrachtet und verhandelt – mehrere Stunden lang. Die Kassenseite argumentierte mit leeren Kassen, die Verbände mit dem Fachkräftemangel. Und, darauf legen alle Beteiligte, mit denen wir gesprochen haben, wert: Der Ton war im Gegensatz zu manch anderer Verhandlung vernünftig und sachlich.
Schiedsstelle
Am Ende aber wurde man sich einig, dass man sich nicht einig wird. Daher riefen die Verbände Mitte der Woche auch die Schiedsstelle an.
Diese hat nun drei Monate Zeit ein Schiedsverfahren durchzuführen. Somit werden wir spätestens zur Bundestagswahl ein Ergebnis haben oder die Schiedsstelle muss Zahlbeträge für die verspätete Einführung der neuen Vergütung festlegen. Spannend dürfte werden, ob Herr Orlowski bei seinem Schiedsspruch eine retrospektive Betrachtungsweise (Wie haben sich die Parameter in der Vergangenheit entwickelt?) oder wie beim letzten Schiedsspruch einen prospektiven Ansatz (Welche Entwicklungen kommen voraussichtlich auf die Branche zu?) verfolgen wird. Die Freiheit sowohl den einen als auch den anderen Ansatz zu wählen, hat er.
Wir bleiben dran.
Friedrich Merz / physio.de
VergütungBerufsverbändeGKV-SpitzenverbandSchiedsverfahren
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Jens Uhlhorn schrieb:
Die Leistungsbeschreibung hat mit den Honorarverhandlungen nichts zu tun und wird separat verhandelt.
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Horatio72 schrieb:
@Jens Uhlhorn Du hast aber auch eine Geduld.... ;) Hut ab.. Viele Kinder daheim? ;)
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Jens Uhlhorn schrieb:
@Horatio72 Delphintherapie und sehr viel Alkohol haben einen neuen Menschen aus mir gemacht 😬
MfG
und schönen Feierabend
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
@Jens Uhlhorn wo kann man bei der Delphintherapie auch noch Alkohol trinken ...da rutscht einem doch die Flasche aus den Händen...joy
MfG
und schönen Feierabend
JürgenK ;)
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Horatio72 schrieb:
@JürgenK Darf man betrunken Delphin reiten? Oder gibts da den Führerscheinentzug?
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Johnny Doe schrieb:
Haha. Er hat besoffen seinen Delphin gebürstet. Haha. Ihr seid so witzig. Hahahahaha.
du must sehr einsam sein und an Depressionen leiden weil du über kleine Scherze nicht lachen kannst oder ist es vielleicht Corona..
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
@Johnny Doe
du must sehr einsam sein und an Depressionen leiden weil du über kleine Scherze nicht lachen kannst oder ist es vielleicht Corona..
JürgenK ;)
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Horatio72 schrieb:
@JürgenK Wie das halt so ist mit multiplen Persönlichkeiten... Nicht jeder kann über sowas lachen. Evtl lacht ja Tom oder einer seiner 23 anderen Nicknames darüber. ;)
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Goose80 schrieb:
Nur Männer kommentieren?
John Doe heißen doch in den USA nicht zuordnenbare gefundene Leichen... EIN ZOMBIE UNTER UNS :-O
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Jörg Zielke schrieb:
@JürgenK
John Doe heißen doch in den USA nicht zuordnenbare gefundene Leichen... EIN ZOMBIE UNTER UNS :-O
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Johnny Doe schrieb:
Die Freiheit hat Herr Orlowski. Allerdings hat er sich selbst eine „Anpassungsklausel" in den Schiedsspruch geschrieben. Wir lassen uns überraschen. Eine neue Leistungsbeschreibung ist aber in absolute Ferne gerückt. Also weiter so mit ein paar Promille mehr ( oder weniger ) und hoffen, dass Lindners Nachfolger irgendwo im Ministerium die neuen Berufsgesetze wiederfindet.
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Stefan Arnold schrieb:
Und täglich grüßt das Murmeltier.
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elisabeth938 schrieb:
Der Tag, an dem man sich ohne viel Tamtam und Gezeter einigt, wird wahrscheinlich in die Geschichte eingehen. Bevor dieser Tag kommt, hätte ich gerne Herrn Claus Weselsky als Verhandlungsführer. Der ist zwar bereits im Ruhestand, könnte aber von den Verbänden aktiviert werden. Der hat bestimmt nichts gegen einen attraktiven Nebenverdienst.
Physiotherapiepraxen dürfen sich stattdessen über einen neuerlichen „warmen Regen“ freuen, denn die gemeinsame Klage des IFKs und des VDBs aus dem Frühjahr 2021 hatte Erfolg. Konkret ging es darum, dass die Schiedsstelle „Zahlbeträge“ für den verspäteten Schiedsspruch bereits ab 10. Januar 2021 hätte festlegen müssen. Sie tat dies aber erst ab dem 1. April 2021.
Somit steht den Praxen ein „Nachschlag“ für die Zeit vom 10.1.21 bis 31.3.21 zu. Wie hoch dieser ausfallen und wie dieser technisch umgesetzt werden wird, dies obliegt der Entscheidung der Schiedsstelle. Bislang hat sie sich dazu aber noch nicht geäußert. Eine Presseanfrage unserer Redaktion an die Schiedsstelle diesbezüglich läuft allerdings. So bald wir mehr wissen sollten, werden wir Sie darüber selbstverständlich informieren."
Gibt es zu dieser Meldung vom Mai eigentlich was neues? Wie war das mit Zinsezins und co? ;)
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Johnny Doe schrieb:
Ich sag mal so, Revision.
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Jens Uhlhorn schrieb:
@Johnny Doe Die Zahlbeträge werden von der Revision lediglich verzögert, da diese im Gesetz stehen und nicht eine Entscheidung der Schiedsstelle sind. @Horatio72 Frage ist daher berechtigt und der Zins und Zinseszins wird von den Kassen zu entrichten sein.
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Johnny Doe schrieb:
@Jens Uhlhorn Durch die Revision werden auch die persönlichen Konsequenzen der verantwortlichen Verbandsfunktionäre verzögert.
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Jens Uhlhorn schrieb:
@Johnny Doe das ist natürlich mal wieder Unsinn aber wenn Du das sagst…
Fakt ist, dass es erst gar nicht zu Vergütungsverhandlungen gekommen ist, es also auch kein Angebot von Kassenvertretern und Verbänden gab, sondern man sich zu Anfang nicht über das Procedere einig wurde und reflexartig das Schiedsverfahren eingeleitet wurde.
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Johnny Doe schrieb:
@Jens Uhlhorn Alternativ kann man auf Social Media den anderen Verbänden in den Rücken fallen. Aber nicht mein Bier, auch wenn du dafür mein Statement genutzt hast.
Fakt ist, dass es erst gar nicht zu Vergütungsverhandlungen gekommen ist, es also auch kein Angebot von Kassenvertretern und Verbänden gab, sondern man sich zu Anfang nicht über das Procedere einig wurde und reflexartig das Schiedsverfahren eingeleitet wurde.
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elisabeth938 schrieb:
Auskunft GF PhysioDeutschland NRW: da kommt nichts mehr...keine Rückvergütung...Sache ist abgeschlossen. Gut wenn man-frau-divers in einem Berufsverband ist....
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mimikri schrieb:
@elisabeth938 wie bitte? Das kann ich kaum glauben, hätte dann nicht die Redaktion hier darüber berichtet?
Die Juristen meines Berufsverbändes sind da deutlich anderer Meinung. Aber solchen Schoten sind genau der Grund warum ich in den 1980er schon vom ZVK in einem anderen BV gewechselt habe.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@elisabeth938 Na, hat er auch einen Nachweis für diese Behauptung? Oder ignoriert er einfach ein richterliches Urteil?
Die Juristen meines Berufsverbändes sind da deutlich anderer Meinung. Aber solchen Schoten sind genau der Grund warum ich in den 1980er schon vom ZVK in einem anderen BV gewechselt habe.
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Horatio72 schrieb:
@elisabeth938 Wie soll das gehen wenn die Klage vor Gericht Erfolg hatte? "Och nö, das gefällt uns nicht, also zahlen wir nicht?" Allerdings kann es natürlich sein das sie es versuchen auszusitzen. Und wenn ich sehe das es seit fast 8 Monaten keine Bewegung in der Sache gibt könnte ich es sogar verstehen. Und das hat auch nichts mit Gehimhalteklausel etc zu tun. Das Ding ist ja durch, trotzdem gibt es dazu NULL Informationen. Oder es wurde tatsächlich vergessen.
Es kann aber sein, dass die Zahlbeträge Ausgangslage für eine größere Verhandlung mit den Kassen wird. Immerhin fallen seit 2021 Zinsen an und damit wird der Betrag am Ende ziemlich wuchtig für die Kassen werden.
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Jens Uhlhorn schrieb:
@Horatio72 Niemand hat das vergessen und untergehen wird das auch nicht. Die Zahlbeträge ergeben sich aus dem Gesetz und nicht aus den Verhandlungen und Urteilen. Durch die Revision verzögert sich die Auszahlungen, weil diese in einem Gesamturteil verwurstet wurden. Wenn das Urteil vor dem BSG rechtskräftig ist, werden die Zahlbeträge unabhängig vom Urteil ausgezahlt werden.
Es kann aber sein, dass die Zahlbeträge Ausgangslage für eine größere Verhandlung mit den Kassen wird. Immerhin fallen seit 2021 Zinsen an und damit wird der Betrag am Ende ziemlich wuchtig für die Kassen werden.
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Horatio72 schrieb:
Ja, das ist mir schon klar. War einfach nur etwas polemisch formuliert weil man einfach nichts mehr davon hört. Ab und an ne Wasserstandsmeldung wäre da schon ok. Nicht nur hier.
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Jens Uhlhorn schrieb:
@Horatio72 Die letzte Meldung dazu ist gerade 10-14 Tage her und beschreibt das weitere Procedere vor dem Bundessozialgericht. Ich weiß aber, was Du meinst. Es ist selbst bei kontinuierlicher Berichterstattung schwierig, den Überblick zu behalten.
von Seiten der Verbände bekomme ich nicht wirklich was mit. vllt mal auf Facebook aber da bin ich alle paar Wochen mal.
mich würde interessieren ob Gewerkschaften ihre Mitglieder auch so stehen lassen.
wsl sind es wie so oft Interessenkonflikte seitens der Verbände und Kassen.
Ich hätte mir schon lange gewünscht, dass immer mal wieder eine Info kommt: wie z.B
Vertrag über Vergütung wurde gekündigt,
anstehende Verhandlungen sind auf Nov.24 gesetzt, unsere Forderung 10% mehr Vergütung.
Wasserstandsmeldung:
nach dem ersten Angebot der Kassen von -0,42% haben die Verbände die Verhandlungen abgebrochen und ein Schiedsverfahren eingeleitet.
usw usw
falls das ein Verband so handhabt sagt mir bitte welcher :)
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Busquete schrieb:
@Jens Uhlhorn ich muss sagen, wenn ich hier auf diesem Forum nicht aktiv wäre, dann würde ich nie was mitbekommen. Herr Merz betreibt unglaubliche Arbeit.
von Seiten der Verbände bekomme ich nicht wirklich was mit. vllt mal auf Facebook aber da bin ich alle paar Wochen mal.
mich würde interessieren ob Gewerkschaften ihre Mitglieder auch so stehen lassen.
wsl sind es wie so oft Interessenkonflikte seitens der Verbände und Kassen.
Ich hätte mir schon lange gewünscht, dass immer mal wieder eine Info kommt: wie z.B
Vertrag über Vergütung wurde gekündigt,
anstehende Verhandlungen sind auf Nov.24 gesetzt, unsere Forderung 10% mehr Vergütung.
Wasserstandsmeldung:
nach dem ersten Angebot der Kassen von -0,42% haben die Verbände die Verhandlungen abgebrochen und ein Schiedsverfahren eingeleitet.
usw usw
falls das ein Verband so handhabt sagt mir bitte welcher :)
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Johnny Doe schrieb:
@Busquete Das sind die Verbände gar nicht gewohnt. In Zeiten der Grundlohnsummenbindung wurden einfach die Nullkommanochwas plus durchgegeben und fertig. Ansonsten konnte man sich auf das Kerngeschäft, dem Verkauf von Fortbildungen, konzentrieren.
vielleicht muss man auch mal ab und zu auf die Seiten seines BV gehen und lesen
MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
@Busquete
vielleicht muss man auch mal ab und zu auf die Seiten seines BV gehen und lesen
MfG
JürgenK ;)
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Inche schrieb:
@Busquete Physio Deutschland betreibt unteranderem einen Wahts App Kanal u mein Landesverband hat eine eigene Facebook Gruppe u eine Mitglieder Zeitschrift.Der VPT informiert Großfläschig auch nicht Mitglieder.Über die Verhandlungen gibt es in der Regel eine Schweigepflicht.Das Gerichtsverfahren zu den Zahlbeträgen u Beh Zeiten ist in Revision u da wurde gesagt das,das bis zu 2 Jahren dauern kann.
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ali schrieb:
@Busquete genau, was Du die wünscht, INFO über Kündigung, Kassen"angebot" & Schiedsstelle haben auch die Verbände informiert, ob alle weiss ich jetzt nicht....von PD gibt s mehrmals im Monat aktuelle Newsletter. Bist Du irgendwo Mitglied?
>>...von Seiten der Verbände bekomme ich nicht wirklich was mit<< wenn man dieses liest glaube ich nicht das sie in einem BV Mitglied ist
MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
@ali
>>...von Seiten der Verbände bekomme ich nicht wirklich was mit<< wenn man dieses liest glaube ich nicht das sie in einem BV Mitglied ist
MfG
JürgenK ;)
um diesen Thread nicht unnötig vollzusauen kannst du mir die Liste der Infos gerne per PN zukommen lassen:)
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Busquete schrieb:
@JürgenK ach Herr JürgenK, gerne kannst du mir den Link vom VPT Newsletter senden, ich habe in den News bis August leider nix gefunden. Vllt war es auch versteckt in einem anderen Beitrag erwähnt. In deren App habe ich leider nix gefunden. Aber wenn es so ist. Seit wann weißt du es denn, dass das erste Angebot der Kassen und die Forderung der Verbände dies und jenes sind? Ich habe diese Info seitens vom VPT erst am 21.11 mitbekommen.
um diesen Thread nicht unnötig vollzusauen kannst du mir die Liste der Infos gerne per PN zukommen lassen:)
darf man das nicht offen kommunizieren was die Forderungen von der einen Seite sind?
es gab hier ja mal eine Idee, dass unabhängige PI bei vllt auch Verhandlungen vor Gericht Anwesen sein sollten.
wäre prinzipiell ja ne tolle Idee
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Busquete schrieb:
@Inche okay vllt kann man es ja dann auch zurecht kritisieren, dass selbst die Forderung der Verbände geheim sein muss.
darf man das nicht offen kommunizieren was die Forderungen von der einen Seite sind?
es gab hier ja mal eine Idee, dass unabhängige PI bei vllt auch Verhandlungen vor Gericht Anwesen sein sollten.
wäre prinzipiell ja ne tolle Idee
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Inche schrieb:
@Busquete Das warum u wie was nicht gesagt wird wurde bereits mehrfach zb im Life Webinar vom Verband zu den letzten Verhandlungs ergebnissen erläutert daher erwarte ich dazu gar keine info und wenn es eine Öffentliche Gerichts Verhandlung sein wird kannst du ja hin gehen.Ich werde jedenfalls in einigen belangen demnächst im Rahmen meines Verbandsinternen Aufgabengebiets alles erfahren was ich wissen muss.
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Johnny Doe schrieb:
Diese angeblichen Informationen sind doch eh nur Stimmungsmache.
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Jens Uhlhorn schrieb:
@Johnny Doe sagt der, der hier nur Stimmung macht...
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ali schrieb:
@Johnny Doe wie, Fakten sind keine Informationen?
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Horatio72 schrieb:
@ali Komm dem Mann der 1000 Namen doch nicht mit Fakten. Es wird eh Zeit das Little John mal wieder den Namen ändert. Oder evtl hat er doch eingesehen das er sich dadurch noch lächerlicher macht als durch den Inhalt der Beiträge... Wobei, es ist im Grunde ja seit Jahren nur einer, immer wieder im neuen Gewand.!
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massu schrieb:
@Horatio72 der Forengrinch 😂
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tinki schrieb:
Gute Nacht, John-Boy....
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Andreas Bock schrieb:
@JürgenK in Zeiten von Email sollte eine rein plakative gering gehaltene Anzeige auf der eigenen Homepage ausbaufähig sein.
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Horatio72 schrieb:
@Jens Uhlhorn Im Prinzip machen die Kassen das so ja auch mit Hilfsmittel. Da wird abgelehnt was das Zeug hält und wenn dann irgendwann alle Widersprüche durch sind, sind einige schon verstorben. perfides Geschäftsmodell aber so ist es leider. Ich möchte mal wissen wieviel Mio im Jahr so von den KK gespart werden. Hier könnte es ja genauso sein. Alle Praxen die in den 5 Jahren schliessen die der Mist dauert, gehen leer aus.
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Problem beschreiben
Horatio72 schrieb:
"Die Zahlbeträge
Physiotherapiepraxen dürfen sich stattdessen über einen neuerlichen „warmen Regen“ freuen, denn die gemeinsame Klage des IFKs und des VDBs aus dem Frühjahr 2021 hatte Erfolg. Konkret ging es darum, dass die Schiedsstelle „Zahlbeträge“ für den verspäteten Schiedsspruch bereits ab 10. Januar 2021 hätte festlegen müssen. Sie tat dies aber erst ab dem 1. April 2021.
Somit steht den Praxen ein „Nachschlag“ für die Zeit vom 10.1.21 bis 31.3.21 zu. Wie hoch dieser ausfallen und wie dieser technisch umgesetzt werden wird, dies obliegt der Entscheidung der Schiedsstelle. Bislang hat sie sich dazu aber noch nicht geäußert. Eine Presseanfrage unserer Redaktion an die Schiedsstelle diesbezüglich läuft allerdings. So bald wir mehr wissen sollten, werden wir Sie darüber selbstverständlich informieren."
Gibt es zu dieser Meldung vom Mai eigentlich was neues? Wie war das mit Zinsezins und co? ;)
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anja Weintz Soviel, wie der AG bereit ist zu zahlen. 🫣
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Anja Weintz schrieb:
Da hast du recht nur leider scheint es da sehr große Unterschiede zu geben und Ost West vor allem…wenn das wirklich so ist gibt es im Osten ja bald noch weniger Physios wie sowieso schon in ganz Deutschland
... das liegt aber am Geiz der Pi in den Neuen BL ...aber die Preise der Vergütungen sind in Ost und West gleich....schon viele Jahre
MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
@Anja Weintz
... das liegt aber am Geiz der Pi in den Neuen BL ...aber die Preise der Vergütungen sind in Ost und West gleich....schon viele Jahre
MfG
JürgenK ;)
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Anja Weintz schrieb:
Das weiß ich deswegen bin ich so verwundert darüber. Ich bin der Meinung dass hauptsächlich eine mehr Qualifikation in Form von Fortbildungen den Std.lohn ausmachen sollten. Und wenn ich mich so umhöre sind std.löhne zwischen 22 und 28 € nicht das schlechteste.
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Horatio72 schrieb:
@Anja Weintz Falsch! Da sieht man wieder mal wie wenig Ahnung manche AN haben. Ich kann den besten MA mit FObis etc haben, in dem Moment wo er ein A.... ist, null empathie gegenüber Patienten und MA zeigt und dauernd krank ist, kann ich ihn einfach nicht gebrauchen. Es kommt immer aufs Gesamtpaket an und gute PI belohnen das auch. Ist immer ein geben und nehmen.
Arbeitsplatz, Team, Patientenklientel all das scheint kaum noch zu interessieren. Wo ist die Liebe zum Job ?!?
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Anja Weintz schrieb:
Ja da hast du natürlich recht aber über die Arbeitsmoral kann man Bücher schreiben. Natürlich wäre der perfekte Therapeut einer der seinen Job gerne macht, den Umgang mit Patienten liebt und teamfähig ist. Da gebe ich dir absolut recht HEUTZUTAGE jedoch ist für fast alle nur das wichtig was an Geld am Ende des Monats da steht
Arbeitsplatz, Team, Patientenklientel all das scheint kaum noch zu interessieren. Wo ist die Liebe zum Job ?!?
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klara schmitchen schrieb:
@Anja Weintz Ja, von Liebe kann Mensch sich leider nichts kaufen. Stundenlohn zwischen 22-28 Euro hab ich noch nie gehört. Ich bewege mich im unteren Bereich. Wie realistisch sind 28 Euro aus Sicht eines AG ? Grüße
Absolut gut machbar für jeden AG sollten heutzutage aber Brutto-Stundenlöhne zwischen 22-24 € sein. Für unsere Praxis kann ich das so 100% bestätigen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@klara schmitchen Nicht. Das ist eine Grenze, die eher von langjäjrige, erfahrene Mitarbeiter mit Umsatzbeteiligung erreicht werden kann (ich persönlich liege noch darüber und einige meiner Kollegen liegen auch im Bereich von 28 €).
Absolut gut machbar für jeden AG sollten heutzutage aber Brutto-Stundenlöhne zwischen 22-24 € sein. Für unsere Praxis kann ich das so 100% bestätigen.
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tinki schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij in der Kindertherapie 26,-.
Das liegt daran, dass wir 33,5 Stunden die Woche arbeiten und den Freitag frei haben. Zudem arbeiten wir im 30 Minuten Takt.
Jeder muss wissen was er möchte.
20 Minuten Takt erhöht die Einnahme um rund 50 %, dann gibts es mehr, wenn jetzt noch der Freitag dazu kommt, sind 28 Euro kein Problem.
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micha850 schrieb:
@klara schmitchen Wir liegen bei 22 Euro.
Das liegt daran, dass wir 33,5 Stunden die Woche arbeiten und den Freitag frei haben. Zudem arbeiten wir im 30 Minuten Takt.
Jeder muss wissen was er möchte.
20 Minuten Takt erhöht die Einnahme um rund 50 %, dann gibts es mehr, wenn jetzt noch der Freitag dazu kommt, sind 28 Euro kein Problem.
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Anja Weintz schrieb:
Was ist denn der Stundenlohn eines Physiotherapeuten mit MT ?
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