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30.10.2023 • Von S.Hügler
Zunächst muss klargestellt werden, dass die Fallzahlen und die prozentuale Sterblichkeit, die sogenannte Fall-Sterblichkeitsrate, nicht ohne Weiteres von Land zu Land miteinander verglichen werden können. Die gemeldeten Zahlen bilden allein die positiv getesteten Fälle ab, alle unerkannten Infektionen sind nicht erfasst.
Da jedes Land eine andere Teststrategie anwendet, muss somit von verschieden hohen Dunkelziffern ausgegangen werden. Auch die Erfassung der Todesursache wird national unterschiedlich gehandhabt. So werden zum Teil alle Verstorbenen mit positivem Testergebnis in die Todesstatistik aufgenommen, auch wenn der Virus nicht ursächlich für das Versterben war. In einigen Ländern wird auch nach dem Tod ein Test auf den Virus gemacht, in anderen nicht. Insgesamt muss deshalb festgehalten werden, dass es derzeit noch keine zuverlässigen Zahlen über die Letalität (Tödlichkeit) von COVID-19 gibt.
Neben all den Limitationen gibt es aber auch Erklärungsversuche für die derzeitigen Differenzen der Sterberaten. So spielt beispielsweise der Zeitpunkt des Ausbruchs eine Rolle. In Italien geht man davon aus, dass der Virus sich schon deutlich früher ausbreiten konnte, eh das Ausmaß bekannt wurde und entsprechende Maßnahmen eingeleitet werden konnten. Deutschland liegt somit zeitlich gesehen noch zurück.
Weiterhin können auch die Wohnverhältnisse eine Rolle spielen. In Italien und Spanien ist es üblicher, in Großfamilien zusammenzuwohnen, während in Deutschland alte Menschen oft allein leben. Dies könnte einer Infektion der besonders gefährdeten Altersgruppe vorgebeugt haben. Ein weiterer Betrachtungspunkt ist das Durchschnittsalter der Bevölkerung, sprich wie viele Menschen überhaupt der Risikogruppe zugerechnet werden können.
Und zu guter Letzt, spielt natürlich auch die Qualität des Gesundheitssystems eine Rolle. Insbesondere die Ausstattung der Intensivmedizin ist dabei relevant, was sowohl die Anzahl der Betten, das Vorhandensein von Beatmungsgeräten, aber auch die personelle Verfügbarkeit miteinschließt.
Die positive Nachricht: jeder von uns kann Einfluss auf die Ausbreitung und damit auch auf die Todeszahlen nehmen, in dem Wert auf die Einhaltung der Verhaltensregeln gelegt wird – Leben retten war noch nie so einfach wie jetzt!
Bleiben Sie gesund!
Antworten zu diesem Thema gibt auch Prof. Dr. Christian Drosten in seinem mittlerweile vielbeachteten Podcast
Claudia Czernik / physio.de
CoronaSterblichkeit
Man kann sich im Nachhinein die komplette Sterberate über die Jahre anschauen und abschätzen ob es ein paar mehr als üblich waren.
Ich habe den ganzen März Symptome und habe bis gestern erfolglos versucht auf Covid 19 getestet zu werden, inzwischen sind Kollegen positiv getestet worden, vermutlich selbst gezahlt. Ich und andere die mit diesen Kollegen Kontakt hatten bzw. Stunden und Tage in denselben Räumen waren, dieselben Patienten behandelt haben, wurden und werden N I C H T getestet. Den Antikörpertest kann man vermutlich irgendwann machen.
Die Zahlen sind Müll. Auch im Nachhinein.
Es geht darum dass die Gesellschaft nicht zusammenbricht, und es wird versucht sich mit vorhandenen Ressourcen durchzulavieren. So ein bisschen Herdenimmunität, so ein bisschen Desinfektion, so ein bisschen Quarantäne.... und Panikkontrolle. Wobei Klopapierkauf nu wirklich harmlos ist.
Ich verwahre mein Klopapier schon immer im Bankschließfach.
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Philipp Morlock schrieb:
Im Umkehrschluss bedeutet dies, das in Deutschland Leute die sterben und keinen Test hatten, an Corona oder einer Kombination von Corona mit anderen Erkrankungen gestorben sein können ohne in der Statistik erfasst zu werden.
Man kann sich im Nachhinein die komplette Sterberate über die Jahre anschauen und abschätzen ob es ein paar mehr als üblich waren.
Ich habe den ganzen März Symptome und habe bis gestern erfolglos versucht auf Covid 19 getestet zu werden, inzwischen sind Kollegen positiv getestet worden, vermutlich selbst gezahlt. Ich und andere die mit diesen Kollegen Kontakt hatten bzw. Stunden und Tage in denselben Räumen waren, dieselben Patienten behandelt haben, wurden und werden N I C H T getestet. Den Antikörpertest kann man vermutlich irgendwann machen.
Die Zahlen sind Müll. Auch im Nachhinein.
Es geht darum dass die Gesellschaft nicht zusammenbricht, und es wird versucht sich mit vorhandenen Ressourcen durchzulavieren. So ein bisschen Herdenimmunität, so ein bisschen Desinfektion, so ein bisschen Quarantäne.... und Panikkontrolle. Wobei Klopapierkauf nu wirklich harmlos ist.
Ich verwahre mein Klopapier schon immer im Bankschließfach.
Wir stehen in der Therapie zwischen den Stühlen sollen arbeiten. Aber bitte das Virus nicht weiter verbreiten? Ha ha wir arbeiten mit improvisierten mundschutz. Viele haben kein oder kaum noch Desinfektionsmittel und vieles mehr.
Ständig die Abwägung behandeln oder nicht ? Und was ist wen man sich ansteckt . Arbeitsunfall? Wie nachweisen . Die Todes zahlen werden bald hoch gehen wenn es mehr alte Leute trifft.
Leider
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a schubart schrieb:
Leben retten war noch nie so einfach ?
Wir stehen in der Therapie zwischen den Stühlen sollen arbeiten. Aber bitte das Virus nicht weiter verbreiten? Ha ha wir arbeiten mit improvisierten mundschutz. Viele haben kein oder kaum noch Desinfektionsmittel und vieles mehr.
Ständig die Abwägung behandeln oder nicht ? Und was ist wen man sich ansteckt . Arbeitsunfall? Wie nachweisen . Die Todes zahlen werden bald hoch gehen wenn es mehr alte Leute trifft.
Leider
Für die meinungsmachende Presse ist der Fall ja eh klar.
Was mich aber sehr verwundert ist das RKI. Aktuell gibt es 62000 Infizierte laut RKI. Mit keinem Wort wird erwähnt, dass in dieser Zahl auch 10000 Genesene enthalten sind. Wenn man so zählt und die Geheilten nie rausrechnet haben wir die nächsten 2 Millionen Jahre noch 60000 Infizierte.
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Ali2805 schrieb:
In Deutschland gibt es rein statistisch auch ohne Corona jeden Tag 2500 Tote. Momentan haben wir 500 Coronatote insgesamt ohne zu Wissen, ob der Virus ursächlich Schuld daran ist.
Für die meinungsmachende Presse ist der Fall ja eh klar.
Was mich aber sehr verwundert ist das RKI. Aktuell gibt es 62000 Infizierte laut RKI. Mit keinem Wort wird erwähnt, dass in dieser Zahl auch 10000 Genesene enthalten sind. Wenn man so zählt und die Geheilten nie rausrechnet haben wir die nächsten 2 Millionen Jahre noch 60000 Infizierte.
Robert-Koch-Institut : Bis zu 20.000 Tote durch Krankenhausinfektionen | tagesschau
Vor zwei Jahren gab es mal eben 25.000 Tote durch Influenza. Ich hab da keinen mit Atemschutz Klopapier hamstern sehen.
Influenzasaison 2017/18: höchste Todesrate seit 30 Jahren: Wie bestimmt das RKI Todesfälle bei Grippe?
Deshalb liebe Journalisten meine Frage mit der Bitte, dies in der BPK Herrn Seibert, oder den Bilderberger Herrn Spahn mal folgendes zu fragen: Die deutschen Entscheider sind in den letzten zwei Jahren in etwa die gleichen geblieben. Haben sich möglicherweise die Entscheider hinter den Entscheidern geändert und an Einfluss gewonnen? Mir fällt nämlich auf, dass immer weniger das RKI mit seinen Zahlen maßgeblich ist. Vielmehr sorgt ein Institut aus Boston MA, USA für "unsere" Zahlen. Damit wäre zwangsläufig die nächste Frage verbunden: Wer hat in diesen Zeiten die Deutungshoheit und damit die Fähigkeit zur Richtlinienkompetenz.
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Geronimo schrieb:
...da die Zahlen aus 17/18 nur geschätzt sind sind sie besonders "gefährlich", darauf berufen sich auch immer die Verschwärungstheoretiker...
Was meinen Sie mit "gefährlich? Bin ich mit jetzt nach meinen Fragen lebensbedroht?
Irgendwoher kenne ich das. Richtig. Im Osten war das so. Einem totalitärem pseudokommunistischen Experiment.
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Xela schrieb:
@geronimo
Was meinen Sie mit "gefährlich? Bin ich mit jetzt nach meinen Fragen lebensbedroht?
Irgendwoher kenne ich das. Richtig. Im Osten war das so. Einem totalitärem pseudokommunistischen Experiment.
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Geronimo schrieb:
..."gefährlich" soll heißen, das die Interpretation der zahlen, egal in welche Richtung, hoch unseriös ist und zu Fehlinterpretationen führen kann....
Der Bayerische Innenminister denkt gerade über Denunziation von Nicht-tragewilligen-Mundschutzbösewichten nach. Söder hat aus meiner Sicht gerade eine klitzekleine Rechtbeugung vor Gericht um die Ohren gehauen bekommen VG München: Corona-Pandemie – Wirksamkeit der Ausgangsbeschränkungen in zwei Einzelfällen vorläufig außer Kraft gesetzt /
Kontaktverbot - Ausgangsbeschränkung - Versammlungsverbot - Handelsbeschränkungen - Grenzschließung - Berufsverbot .......... hört sich alles nicht gut an. Handytracking ist erstmal auf Freiwilligkeit zurückgepimmt und das findet auch der CCC in Ordnung. Whuuuuuuuu kann ich da nur sagen. Anderwo sind das Kriegszustände. Hier machen alle einfach so mit.
Hatten Sie davon schon erfahren? Was kommt als nächstes? Wie GEFÄHRLICH wird es? Es geht nicht nur um eine Pandemie. Es geht um unsere aller Grundrechte! Oder doch um Politiker, die sich einer nicht nachprüfbaren, amerikanischen Datenbasis bedienen, um unsere Grundrechte auf Eis zu legen?
Warum hat kein Politiker nach der Pandemie 2017/18 Entwürfe in die Parlamente gebracht, wie mit einer solchen Situation im gesellschaftlichen Gesamtkontext umzugehen wäre? Wir hatten zwei Jahre Zeit.
Bei allem Schrecken und den geradezu unfassbaren Auswirkungen in einzelnen Regionen, ich hab vieles davon schon mal erlebt und finde, dass die Gretakinder in Zukunft den Freitag für unsere Grundrechte einsetzen sollten. Denn ein CO2 Problem ist dann (endlich für alle sichtbar) keines mehr vorhanden.
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Xela schrieb:
Lieber Geronimo, ich finde es deutlich unseriöser und einem durchschnittlichen Geist höchst unangemessen, seinem Oberstübchen den Zugang zu jeder nur denkbaren und interpretierbaren Nachricht zu verweigern, als dies einfach als unseriös abzuqualifizieren, oder im vorauseilendem Gehorsam "gefährlich" zu machen. Das sollte jeder - wenigstens - können und dürfen. Ob er dem dann folgt, oder sektengleich dem mainstream folgt - ist jedem seine Sache.
Der Bayerische Innenminister denkt gerade über Denunziation von Nicht-tragewilligen-Mundschutzbösewichten nach. Söder hat aus meiner Sicht gerade eine klitzekleine Rechtbeugung vor Gericht um die Ohren gehauen bekommen VG München: Corona-Pandemie – Wirksamkeit der Ausgangsbeschränkungen in zwei Einzelfällen vorläufig außer Kraft gesetzt /
Kontaktverbot - Ausgangsbeschränkung - Versammlungsverbot - Handelsbeschränkungen - Grenzschließung - Berufsverbot .......... hört sich alles nicht gut an. Handytracking ist erstmal auf Freiwilligkeit zurückgepimmt und das findet auch der CCC in Ordnung. Whuuuuuuuu kann ich da nur sagen. Anderwo sind das Kriegszustände. Hier machen alle einfach so mit.
Hatten Sie davon schon erfahren? Was kommt als nächstes? Wie GEFÄHRLICH wird es? Es geht nicht nur um eine Pandemie. Es geht um unsere aller Grundrechte! Oder doch um Politiker, die sich einer nicht nachprüfbaren, amerikanischen Datenbasis bedienen, um unsere Grundrechte auf Eis zu legen?
Warum hat kein Politiker nach der Pandemie 2017/18 Entwürfe in die Parlamente gebracht, wie mit einer solchen Situation im gesellschaftlichen Gesamtkontext umzugehen wäre? Wir hatten zwei Jahre Zeit.
Bei allem Schrecken und den geradezu unfassbaren Auswirkungen in einzelnen Regionen, ich hab vieles davon schon mal erlebt und finde, dass die Gretakinder in Zukunft den Freitag für unsere Grundrechte einsetzen sollten. Denn ein CO2 Problem ist dann (endlich für alle sichtbar) keines mehr vorhanden.
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Xela schrieb:
20.000 Tote jedes Jahr durch MRSA. Und kaum einen interessiert es.
Robert-Koch-Institut : Bis zu 20.000 Tote durch Krankenhausinfektionen | tagesschau
Vor zwei Jahren gab es mal eben 25.000 Tote durch Influenza. Ich hab da keinen mit Atemschutz Klopapier hamstern sehen.
Influenzasaison 2017/18: höchste Todesrate seit 30 Jahren: Wie bestimmt das RKI Todesfälle bei Grippe?
Deshalb liebe Journalisten meine Frage mit der Bitte, dies in der BPK Herrn Seibert, oder den Bilderberger Herrn Spahn mal folgendes zu fragen: Die deutschen Entscheider sind in den letzten zwei Jahren in etwa die gleichen geblieben. Haben sich möglicherweise die Entscheider hinter den Entscheidern geändert und an Einfluss gewonnen? Mir fällt nämlich auf, dass immer weniger das RKI mit seinen Zahlen maßgeblich ist. Vielmehr sorgt ein Institut aus Boston MA, USA für "unsere" Zahlen. Damit wäre zwangsläufig die nächste Frage verbunden: Wer hat in diesen Zeiten die Deutungshoheit und damit die Fähigkeit zur Richtlinienkompetenz.
Ein Schweizer Arzt, auf Swiss Propaganda Research
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Hartmut Bender schrieb:
Desinformation in der Schweiz: Propaganda statt seriöser Forschung | tagesschau
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Katrin Hartmann schrieb:
Schaut einfach hier: Ein Schweizer Arzt zu Covid-19 – Swiss Propaganda Research
Ein Schweizer Arzt, auf Swiss Propaganda Research
Wer jetzt noch als Therapeut arbeitet,ist selbst schuld.Wir haben die "Notfälle"sprich frisch operierten Patienten alle in die Physio Abteilung des örtlichen KH geschickt,und dann zugesperrt.
Wer sich wegen vielleicht 5 Patienten pro Tag noch in seine Praxis stellt,dem ist nicht zu helfen.Vom Risiko das man als Therapeut seine älteren Patienten ansteckt ganz zu schweigen.
Es geht bei dieser Pandemie auch nicht primär darum leben zu retten.Sondern darum,das unser Gesundheitssystem nicht überlastet wird.
Die o.g.Zahlen der Grippetoten 17/18 haben im jetztigen Fall eine sehr hohe Relevanz.Auch der Influenza Virus ist durch einen Test nachweisbar.
Wenn die Regierungen dieser Welt in Zukunft aber bei jedem Virus der sich pandemisch verhält,und zu testen ist,eine derartige Panik verbreiten,wird es noch sehr"lustig"in den nächsten Jahren.
Es wird schrecklicherweise ständig gestorben auf dieser Welt
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ali schrieb:
Hä ? Nicht ganz schlüssig die Argumentation. Wieso sperrst Du zu in dem Du Patienten zu den bei Gelegenheit überforderten Kliniken schickst. Da dürfen sich denn die Patienten anstecken oder wie ?
Das Bereithalten von Intensivbetten,verschieben von OP`s,und natürlich das vermeiden von Neuinfektionen in den Klinken selbst stressen die KH`s.
Die wahrscheinlichkeit sich in der Physio Abteilung einer Klinik anzustecken ist nicht größer als bei uns in der Praxis.
Zudem wir nirgends mehr gute Atemschutzmasken und Schutzkleidung bekommen.
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walter46 schrieb:
In Deutschland gibt es keine nennenswerten Überlastungen der Kliniken durch Covid19.
Das Bereithalten von Intensivbetten,verschieben von OP`s,und natürlich das vermeiden von Neuinfektionen in den Klinken selbst stressen die KH`s.
Die wahrscheinlichkeit sich in der Physio Abteilung einer Klinik anzustecken ist nicht größer als bei uns in der Praxis.
Zudem wir nirgends mehr gute Atemschutzmasken und Schutzkleidung bekommen.
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a schubart schrieb:
Lass ihn doch seine Praxis zu machen gehen die Patienten halt wo anders hin .
Und automatisch besseren Schutz haben die Therapeuten da auch nicht, weil dort wird auch nach Notwendigkeit priorisiert.
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physiox100 schrieb:
Also ich weiß ja nicht wie sich die Leute die Physio in der Klinik vorstellen? Aber im KH wird Physiotherapie zum Teil am Bett gemacht. Die rennen nicht mit jedem Patienten in extra Räume dafür.
Und automatisch besseren Schutz haben die Therapeuten da auch nicht, weil dort wird auch nach Notwendigkeit priorisiert.
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walter46 schrieb:
Liebe Kollegen,
Wer jetzt noch als Therapeut arbeitet,ist selbst schuld.Wir haben die "Notfälle"sprich frisch operierten Patienten alle in die Physio Abteilung des örtlichen KH geschickt,und dann zugesperrt.
Wer sich wegen vielleicht 5 Patienten pro Tag noch in seine Praxis stellt,dem ist nicht zu helfen.Vom Risiko das man als Therapeut seine älteren Patienten ansteckt ganz zu schweigen.
Es geht bei dieser Pandemie auch nicht primär darum leben zu retten.Sondern darum,das unser Gesundheitssystem nicht überlastet wird.
Die o.g.Zahlen der Grippetoten 17/18 haben im jetztigen Fall eine sehr hohe Relevanz.Auch der Influenza Virus ist durch einen Test nachweisbar.
Wenn die Regierungen dieser Welt in Zukunft aber bei jedem Virus der sich pandemisch verhält,und zu testen ist,eine derartige Panik verbreiten,wird es noch sehr"lustig"in den nächsten Jahren.
Es wird schrecklicherweise ständig gestorben auf dieser Welt
In spätestens 2 Wochen wird sich die Kurve der Neuinfektionen deutlich abgeflacht haben.
Angst???Vor dem Virus überhaupt nicht.Aber vor den Folgen für alle,die in diesen Tagen ihren Job verlieren,oder ihren Laden für immer schließen müssen.
Eines ist sicher:Dieser Rettungsschirm,und die Pleitewelle kommt uns noch teuer zu stehen.
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Radio1/RBB
Link
Dr. Marc Fiddike [kaputter Link]
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Katrin Hartmann schrieb:
Virologin Mölling warnt vor Panikmache:
Radio1/RBB
Link
Dr. Marc Fiddike [kaputter Link]
Stand 31.03.2020, 14:40h - Quelle: Landkreis Uelzen
Landkreis Uelzen - Corona-Virus
Grund zur Panik???
Wann kommt das Ende der Truman-Show?
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Katrin Hartmann schrieb:
Hier noch ein paar aktuelle Zahlen aus Niedersachsen, Stadt und Landkreis Uelzen bei knapp 93.000 Einwohner (92.572 Stand 31.12.2018) davon 25 Infizierte, davon 5 genesen! = aktuell nur 20 Infizierte!
Stand 31.03.2020, 14:40h - Quelle: Landkreis Uelzen
Landkreis Uelzen - Corona-Virus
Grund zur Panik???
Wann kommt das Ende der Truman-Show?
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Alexander Lack schrieb:
Hast du schon mal was von Dunkelziffer gehört.
Wie schrecklich!!!
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walter46 schrieb:
Dunkelziffer sind die Infizierten,die es gar nicht bemerkt haben,dass sie krank sind,oder-wie die meisten Infizierten-einen sehr leichten Verlauf hatten.
Wie schrecklich!!!
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Alexander Lack schrieb:
Na also gut erklärt.
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walter46 schrieb:
Nachtrag:
In spätestens 2 Wochen wird sich die Kurve der Neuinfektionen deutlich abgeflacht haben.
Angst???Vor dem Virus überhaupt nicht.Aber vor den Folgen für alle,die in diesen Tagen ihren Job verlieren,oder ihren Laden für immer schließen müssen.
Eines ist sicher:Dieser Rettungsschirm,und die Pleitewelle kommt uns noch teuer zu stehen.
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