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  1. Neue Beiträge Alle Foren Therapiemethoden Physiotherapie Trochanter Minor Abriss,Femurfraktur genagelt

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Neues Thema
Trochanter Minor Abriss,Femurfraktur genagelt
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Anonymer Teilnehmer
22.12.2023 06:17
Pat.hatte Ende August OP,Femurfraktur genagelt,geschraubt,Diabetiker,Wundheilung ok,jetzt bei Nachkontrollen wurde immer noch keine Durchknöcherung festgestellt,immer noch Entlastung,KG Kraftübungen bessern sich.Ausserdem stellten die Ärzte jetzt erst fest,dass der Trochanter minor frei im Gewebe schwirrt,er wurde damals nicht mitfixiert,oder es wurde übersehen????
Wie gehe ich jetzt mit dem Iliopsoas und Rotatoren um mit Übungen,ohne das dort Zug drauf kommt,nur isometrisch????Briding ????passive Dehnung???Wie würdet ihr noch behandeln???Vielen Dank
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Pat.hatte Ende August OP,Femurfraktur genagelt,geschraubt,Diabetiker,Wundheilung ok,jetzt bei Nachkontrollen wurde immer noch keine Durchknöcherung festgestellt,immer noch Entlastung,KG Kraftübungen bessern sich.Ausserdem stellten die Ärzte jetzt erst fest,dass der Trochanter minor frei im Gewebe schwirrt,er wurde damals nicht mitfixiert,oder es wurde übersehen???? Wie gehe ich jetzt mit dem Iliopsoas und Rotatoren um mit Übungen,ohne das dort Zug drauf kommt,nur isometrisch????Briding ????passive Dehnung???Wie würdet ihr noch behandeln???Vielen Dank
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pt ani
22.12.2023 07:22
Da würde ich den Operateur anrufen und das genaue Prozedere besprechen. Das ist schon speziell.
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• Lars van Ravenzwaaij
• hgb
Da würde ich den Operateur anrufen und das genaue Prozedere besprechen. Das ist schon speziell.
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pt ani schrieb:

Da würde ich den Operateur anrufen und das genaue Prozedere besprechen. Das ist schon speziell.

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hgb
22.12.2023 09:07
Da ist unbedingt Rücksprache mit der Klinik nötig, erste Frage geht nach Belastung! Es sind drei Monate vorbei!! mfg hgbblush
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• Lars van Ravenzwaaij
Da ist unbedingt Rücksprache mit der Klinik nötig, erste Frage geht nach[b] Belastung![/b] Es sind drei Monate vorbei!! mfg hgb[emoji]blush[/emoji]
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hgb schrieb:

Da ist unbedingt Rücksprache mit der Klinik nötig, erste Frage geht nach Belastung! Es sind drei Monate vorbei!! mfg hgbblush

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pt ani
22.12.2023 11:50
@hgb Entlasten soll der Pat. weiter, steht im Ausgangspost.
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[mention]hgb[/mention] Entlasten soll der Pat. weiter, steht im Ausgangspost.
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pt ani schrieb:

@hgb Entlasten soll der Pat. weiter, steht im Ausgangspost.

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hgb
22.12.2023 12:21
@pt ani .. des Lesens bin ich mächtig. Diese Entlastung ist nicht zielführend. Unter Entlastung regeneriert kein Knochen. Die allg.Mobilität wird abgebaut, wenn die Gehstrecken mit Hilfen (UAG's) kurz bleiben. Bei komplizierten Frakturern gibt es auch Femurteilersatz oder, wie Nägel es sind, belastbare Osteosynthesematerialien. Soll mab seinen Diabetiker weiter nur mit Kraftübungen füttern?? Wohl kaum, sonst hätte er / sie auch nicht gefragt. mfg hgbblush
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• Lars van Ravenzwaaij
• Leni C.
[mention]pt ani[/mention] .. des Lesens bin ich mächtig. Diese Entlastung ist nicht zielführend. Unter Entlastung regeneriert kein Knochen. Die allg.Mobilität wird abgebaut, wenn die Gehstrecken mit Hilfen (UAG's) kurz bleiben. Bei komplizierten Frakturern gibt es auch Femurteilersatz oder, wie Nägel es sind, belastbare Osteosynthesematerialien. Soll mab seinen Diabetiker weiter nur mit Kraftübungen füttern?? Wohl kaum, sonst hätte er / sie auch nicht gefragt. mfg hgb[emoji]blush[/emoji]
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hgb schrieb:

@pt ani .. des Lesens bin ich mächtig. Diese Entlastung ist nicht zielführend. Unter Entlastung regeneriert kein Knochen. Die allg.Mobilität wird abgebaut, wenn die Gehstrecken mit Hilfen (UAG's) kurz bleiben. Bei komplizierten Frakturern gibt es auch Femurteilersatz oder, wie Nägel es sind, belastbare Osteosynthesematerialien. Soll mab seinen Diabetiker weiter nur mit Kraftübungen füttern?? Wohl kaum, sonst hätte er / sie auch nicht gefragt. mfg hgbblush

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pt ani
22.12.2023 18:55
@hgb Das konnte man Deiner Antwort nicht entnehmen, war zu kryptisch.
MIR ist das klar.
Die Frage zielte aber v.a. auf den Abriss ab, nicht auf die Belastung..
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[mention]hgb[/mention] Das konnte man Deiner Antwort nicht entnehmen, war zu kryptisch. MIR ist das klar. Die Frage zielte aber v.a. auf den Abriss ab, nicht auf die Belastung..
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pt ani schrieb:

@hgb Das konnte man Deiner Antwort nicht entnehmen, war zu kryptisch.
MIR ist das klar.
Die Frage zielte aber v.a. auf den Abriss ab, nicht auf die Belastung..

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hgb
22.12.2023 19:09
@pt ani ...die Frage hat m. E. den falschen Blickwinkel, daher meine erste Antwort mit Fettdruck. Daß ein Nagel verwendet wurde, stand im ersten Posting. Gerade deswegen, Du weißt um belastbare Nägel, wie Du eben darstellst, ist der Hinweis auf geforderte Entlastung nicht zielführend!
Die nicht festen Trochanteren sind nachrangig, der Pat. muß auf die Beine! Früher haben wir ziemlich regelmäßig bei kontrakten Hüften den Psoas tenotomiert und die Pat. kamen auch ans Laufen.
mfg hgbblush
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[mention]pt ani[/mention] ...die Frage hat m. E. den falschen Blickwinkel, daher meine erste Antwort mit Fettdruck. Daß ein Nagel verwendet wurde, stand im ersten Posting. Gerade deswegen, Du weißt um belastbare Nägel, wie Du eben darstellst, ist der Hinweis auf geforderte Entlastung nicht zielführend! Die nicht festen Trochanteren sind nachrangig, der Pat. muß auf die Beine! Früher haben wir ziemlich regelmäßig bei kontrakten Hüften den Psoas tenotomiert und die Pat. kamen auch ans Laufen. mfg hgb[emoji]blush[/emoji]
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hgb schrieb:

@pt ani ...die Frage hat m. E. den falschen Blickwinkel, daher meine erste Antwort mit Fettdruck. Daß ein Nagel verwendet wurde, stand im ersten Posting. Gerade deswegen, Du weißt um belastbare Nägel, wie Du eben darstellst, ist der Hinweis auf geforderte Entlastung nicht zielführend!
Die nicht festen Trochanteren sind nachrangig, der Pat. muß auf die Beine! Früher haben wir ziemlich regelmäßig bei kontrakten Hüften den Psoas tenotomiert und die Pat. kamen auch ans Laufen.
mfg hgbblush

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pt ani
22.12.2023 19:11
@hgb Jetzt weiß er das. Aus Deiner ersten Antwort ging das halt überhaupt nicht hervor.
Genug dessen.
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[mention]hgb[/mention] Jetzt weiß er das. Aus Deiner ersten Antwort ging das halt überhaupt nicht hervor. Genug dessen.
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pt ani schrieb:

@hgb Jetzt weiß er das. Aus Deiner ersten Antwort ging das halt überhaupt nicht hervor.
Genug dessen.

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hgb
22.12.2023 20:13
@pt ani ... N E I N, die erste Antwort hat ganz klar mit Fettdruck die eigentliche wichtige Frage dargestellt. Ist das denn so schwer zu begreifen?? Frohes Fest!
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[mention]pt ani[/mention] ... N E I N, die erste Antwort hat ganz klar mit[b] Fettdruck[/b] die eigentliche wichtige Frage dargestellt. Ist das denn so schwer zu begreifen?? Frohes Fest!
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hgb schrieb:

@pt ani ... N E I N, die erste Antwort hat ganz klar mit Fettdruck die eigentliche wichtige Frage dargestellt. Ist das denn so schwer zu begreifen?? Frohes Fest!

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pt ani
22.12.2023 23:29
@hgb Sorry, aber ICH bin daraus nicht schlau geworden. Gaaanz evtl. könnte es ja auch an Deinem Schreibstil liegen und nicht immer nur an den anderen.
Schöne Feiertage hugging_face
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• Lars van Ravenzwaaij
[mention]hgb[/mention] Sorry, aber ICH bin daraus nicht schlau geworden. Gaaanz evtl. könnte es ja auch an Deinem Schreibstil liegen und nicht immer nur an den anderen. Schöne Feiertage [emoji]hugging_face[/emoji]
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pt ani schrieb:

@hgb Sorry, aber ICH bin daraus nicht schlau geworden. Gaaanz evtl. könnte es ja auch an Deinem Schreibstil liegen und nicht immer nur an den anderen.
Schöne Feiertage hugging_face

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hgb
24.12.2023 22:57
@pt ani .. verstehe ich nicht, ist es PT-Verständnis, immer erst die - falschen - Anordnungen zu lesen und dann erst über die belastbare Osteosynthese - nach 3 Monaten ! - nachzudenken?? Mitdenken im Team geht für mich anders! So, die erste Enkelfeier ist geschafft, morgen vormittag geht es weiter. Hoffentlich für den Pat. auch ?!! mfg hgbblush
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[mention]pt ani[/mention] .. verstehe ich nicht, ist es PT-Verständnis, immer erst die - [b]falschen [/b]- Anordnungen zu lesen und dann erst über die [b]belastbare Osteosynthese - nach 3 Monaten ! -[/b] nachzudenken?? [b]Mitdenken im Team[/b] geht für mich anders! So, die erste Enkelfeier ist geschafft, morgen vormittag geht es weiter. Hoffentlich für den Pat. auch ?!! mfg hgb[emoji]blush[/emoji]
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hgb schrieb:

@pt ani .. verstehe ich nicht, ist es PT-Verständnis, immer erst die - falschen - Anordnungen zu lesen und dann erst über die belastbare Osteosynthese - nach 3 Monaten ! - nachzudenken?? Mitdenken im Team geht für mich anders! So, die erste Enkelfeier ist geschafft, morgen vormittag geht es weiter. Hoffentlich für den Pat. auch ?!! mfg hgbblush

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Anonymer Teilnehmer
25.12.2023 11:31
Moin.Also echt mal,was für Postings hier....
Pat.geht am Gehbock,mehr abrollend mit Fuss,habe ihr auch geraten,eine 2.Meinung einzuholen,ob 2.OP oder nicht.Ser jetzige Arzt meinte,sie solle etwas mehr belasten,evtl.denken die Ärzte über eine 2.OP nach,den Nagel am distalen Femurende zu kürzen,damit mehr Druck auf Knochen kommen soll,wegen Durchknöcherung.....ich bin nur unsicher,wie ich mit dem abgerissen Trochanter minor umgehen soll,zwecks Dehnung Iliopsoas( Pat.stark verkürzt,deswegen auch keine Streckung mgl.,kleine Schritte am Gehbock...)
Ich bin auch der Meinung Belastung nach 3 Monaten langsam zu steigern,aber schwirrt der Trochanter minor frei herum,oder wächst wohl möglich schief an,was zu deutlichen BWE führen könnte...
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Moin.Also echt mal,was für Postings hier.... Pat.geht am Gehbock,mehr abrollend mit Fuss,habe ihr auch geraten,eine 2.Meinung einzuholen,ob 2.OP oder nicht.Ser jetzige Arzt meinte,sie solle etwas mehr belasten,evtl.denken die Ärzte über eine 2.OP nach,den Nagel am distalen Femurende zu kürzen,damit mehr Druck auf Knochen kommen soll,wegen Durchknöcherung.....ich bin nur unsicher,wie ich mit dem abgerissen Trochanter minor umgehen soll,zwecks Dehnung Iliopsoas( Pat.stark verkürzt,deswegen auch keine Streckung mgl.,kleine Schritte am Gehbock...) Ich bin auch der Meinung Belastung nach 3 Monaten langsam zu steigern,aber schwirrt der Trochanter minor frei herum,oder wächst wohl möglich schief an,was zu deutlichen BWE führen könnte...
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Anonymer Teilnehmer schrieb:

Moin.Also echt mal,was für Postings hier....
Pat.geht am Gehbock,mehr abrollend mit Fuss,habe ihr auch geraten,eine 2.Meinung einzuholen,ob 2.OP oder nicht.Ser jetzige Arzt meinte,sie solle etwas mehr belasten,evtl.denken die Ärzte über eine 2.OP nach,den Nagel am distalen Femurende zu kürzen,damit mehr Druck auf Knochen kommen soll,wegen Durchknöcherung.....ich bin nur unsicher,wie ich mit dem abgerissen Trochanter minor umgehen soll,zwecks Dehnung Iliopsoas( Pat.stark verkürzt,deswegen auch keine Streckung mgl.,kleine Schritte am Gehbock...)
Ich bin auch der Meinung Belastung nach 3 Monaten langsam zu steigern,aber schwirrt der Trochanter minor frei herum,oder wächst wohl möglich schief an,was zu deutlichen BWE führen könnte...

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hgb
25.12.2023 14:05
@Anonymer Teilnehmer
Also, den Nagel am Ende zu kürzen, bitte wie stellst Du Dir das vor? Falls der Nagel Verriegelungsschrauben hat, hätten diese schon längst entfernt werden müssen.
Die Beugekontraktur in der Hüfte kommt nicht vom Trochanter min - Abriß, sondern vom vielen Sitzen mangels Gehfähigkeit. Bitte welche Veränderungen an Muskulatur führen an der Hüfte zu Beugekontrakturen? Wenn der minor hochtritt, wie soll er da noch an der Hüfte wirken?? Kleine Schritte, warum wohl? Schon einmal die hinteren Addulktoren angefasst?? Das sind Fragen hier, also echt mal! Alles mit Staatsexamen!

mfg hgbface_with_rolling_eyes
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• Lars van Ravenzwaaij
[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention] Also, den Nagel am Ende zu kürzen, bitte wie stellst Du Dir das vor? Falls der Nagel Verriegelungsschrauben hat, hätten diese schon längst entfernt werden müssen. Die Beugekontraktur in der Hüfte kommt nicht vom Trochanter min - Abriß, sondern vom vielen Sitzen mangels Gehfähigkeit. Bitte welche Veränderungen an Muskulatur führen an der Hüfte zu Beugekontrakturen? Wenn der minor hochtritt, wie soll er da noch an der Hüfte wirken?? Kleine Schritte, warum wohl? Schon einmal die hinteren Addulktoren angefasst?? Das sind Fragen hier, also echt mal! Alles mit Staatsexamen! mfg hgb[emoji]face_with_rolling_eyes[/emoji]
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hgb schrieb:

@Anonymer Teilnehmer
Also, den Nagel am Ende zu kürzen, bitte wie stellst Du Dir das vor? Falls der Nagel Verriegelungsschrauben hat, hätten diese schon längst entfernt werden müssen.
Die Beugekontraktur in der Hüfte kommt nicht vom Trochanter min - Abriß, sondern vom vielen Sitzen mangels Gehfähigkeit. Bitte welche Veränderungen an Muskulatur führen an der Hüfte zu Beugekontrakturen? Wenn der minor hochtritt, wie soll er da noch an der Hüfte wirken?? Kleine Schritte, warum wohl? Schon einmal die hinteren Addulktoren angefasst?? Das sind Fragen hier, also echt mal! Alles mit Staatsexamen!

mfg hgbface_with_rolling_eyes

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Anonymer Teilnehmer schrieb:

Pat.hatte Ende August OP,Femurfraktur genagelt,geschraubt,Diabetiker,Wundheilung ok,jetzt bei Nachkontrollen wurde immer noch keine Durchknöcherung festgestellt,immer noch Entlastung,KG Kraftübungen bessern sich.Ausserdem stellten die Ärzte jetzt erst fest,dass der Trochanter minor frei im Gewebe schwirrt,er wurde damals nicht mitfixiert,oder es wurde übersehen????
Wie gehe ich jetzt mit dem Iliopsoas und Rotatoren um mit Übungen,ohne das dort Zug drauf kommt,nur isometrisch????Briding ????passive Dehnung???Wie würdet ihr noch behandeln???Vielen Dank

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Geert Jeuring
25.12.2023 17:31
bezüglich des trochanter minors The functional effect of lesser trochanter involvement in hip fractures: A prospective cohort study - PubMed , also wenn der Patient schon recht alt ist und kein Hürdenlauf mehr machen will, Augen zu und durch. Die Gamma-Nagelung scheint bei diesen Patient nicht die richtige Wahl gewesen zu sein. Weiterhin mobilisieren und wenn die Konsolidierung gar nicht statt findet, ist wahrscheinlich eine TEP die Lösung. Ich nehme an, das die Diabetes auch mit Übergewicht und vielleicht einige andere ungünstige Krankheiten für die Rehabilitation einher geht.

Viel Erfolg
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• Lars van Ravenzwaaij
• lumpi
bezüglich des trochanter minors https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32900470/ , also wenn der Patient schon recht alt ist und kein Hürdenlauf mehr machen will, Augen zu und durch. Die Gamma-Nagelung scheint bei diesen Patient nicht die richtige Wahl gewesen zu sein. Weiterhin mobilisieren und wenn die Konsolidierung gar nicht statt findet, ist wahrscheinlich eine TEP die Lösung. Ich nehme an, das die Diabetes auch mit Übergewicht und vielleicht einige andere ungünstige Krankheiten für die Rehabilitation einher geht. Viel Erfolg
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lumpi
26.12.2023 01:58
Verstehe ich auch nicht ganz... warum Gamma-Nagel ohne Belastung? Wegen dem Trochanter-Minor-Abriß?
Wir sind ein kleines ländliches KH mit vorwiegend geriatrischem Klientel, das im Ernstfall eher die Voll- als die Teilbelastung zugesprochen bekommt, damit der Patient nicht immobil wird... kann es wirklich sein, dass mehr die Nebenerkrankungen den Patienten nach 3(!) Monaten noch ausbremsen?
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Verstehe ich auch nicht ganz... warum Gamma-Nagel ohne Belastung? Wegen dem Trochanter-Minor-Abriß? Wir sind ein kleines ländliches KH mit vorwiegend geriatrischem Klientel, das im Ernstfall eher die Voll- als die Teilbelastung zugesprochen bekommt, damit der Patient nicht immobil wird... kann es wirklich sein, dass mehr die Nebenerkrankungen den Patienten nach 3(!) Monaten noch ausbremsen?
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lumpi schrieb:

Verstehe ich auch nicht ganz... warum Gamma-Nagel ohne Belastung? Wegen dem Trochanter-Minor-Abriß?
Wir sind ein kleines ländliches KH mit vorwiegend geriatrischem Klientel, das im Ernstfall eher die Voll- als die Teilbelastung zugesprochen bekommt, damit der Patient nicht immobil wird... kann es wirklich sein, dass mehr die Nebenerkrankungen den Patienten nach 3(!) Monaten noch ausbremsen?

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lumpi
26.12.2023 02:03
...und so ne Aussage ( von Ärzten?), von wegen "Nagel kürzen"- das hab ich ja noch nie gehört..?!
Wie gesagt, ländliche Gegend und bestimmt nicht Berliner Charité ... aber was sind das für Aussagen auch dem Patienten gegenüber?
Ich bin bei Geert: im Ernstfall Gammanagel halt leider raus und ne TEP rein ;-)
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...und so ne Aussage ( von Ärzten?), von wegen "Nagel kürzen"- das hab ich ja noch nie gehört..?! Wie gesagt, ländliche Gegend und bestimmt nicht Berliner Charité ... aber was sind das für Aussagen auch dem Patienten gegenüber? Ich bin bei Geert: im Ernstfall Gammanagel halt leider raus und ne TEP rein ;-)
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lumpi schrieb:

...und so ne Aussage ( von Ärzten?), von wegen "Nagel kürzen"- das hab ich ja noch nie gehört..?!
Wie gesagt, ländliche Gegend und bestimmt nicht Berliner Charité ... aber was sind das für Aussagen auch dem Patienten gegenüber?
Ich bin bei Geert: im Ernstfall Gammanagel halt leider raus und ne TEP rein ;-)

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hgb
26.12.2023 07:55
die Empfehlungen ohne Kenntnis des Pat. und seiner Rö-Bilder sind beeindruckend, fast so wie die Fragestellungen, aber dafür haben wir ja "mab"! mfg hgbblush
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die Empfehlungen ohne Kenntnis des Pat. und seiner Rö-Bilder sind beeindruckend, fast so wie die Fragestellungen, aber dafür haben wir ja "mab"! mfg hgb[emoji]blush[/emoji]
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hgb schrieb:

die Empfehlungen ohne Kenntnis des Pat. und seiner Rö-Bilder sind beeindruckend, fast so wie die Fragestellungen, aber dafür haben wir ja "mab"! mfg hgbblush

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pt ani
26.12.2023 08:44
Im Heim habe ich immer mal wieder Kurzzeitpflegepatienten, die nach mehrfragmentaler Femurfraktur drei Monate und länger nicht belasten dürfen.
Da ist dann auch distal das Femur kaputt und eine TEP würde nichts retten.
Bisher sind sie noch alle mit Vollbelastung wieder nach Hause gegangen!
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Im Heim habe ich immer mal wieder Kurzzeitpflegepatienten, die nach mehrfragmentaler Femurfraktur drei Monate und länger nicht belasten dürfen. Da ist dann auch distal das Femur kaputt und eine TEP würde nichts retten. Bisher sind sie noch alle mit Vollbelastung wieder nach Hause gegangen!
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pt ani schrieb:

Im Heim habe ich immer mal wieder Kurzzeitpflegepatienten, die nach mehrfragmentaler Femurfraktur drei Monate und länger nicht belasten dürfen.
Da ist dann auch distal das Femur kaputt und eine TEP würde nichts retten.
Bisher sind sie noch alle mit Vollbelastung wieder nach Hause gegangen!

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hgb
26.12.2023 09:45
@pt ani
..der Femurtotalersatz ist auch eine Form von TEP, tut aber glücklicherweise nicht not!
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[mention]pt ani[/mention] ..der [b]Femurtotalersatz[/b] ist auch eine Form von TEP, tut aber glücklicherweise nicht not!
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hgb schrieb:

@pt ani
..der Femurtotalersatz ist auch eine Form von TEP, tut aber glücklicherweise nicht not!

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pt ani
26.12.2023 12:33
@hgb Ah, an sowas habe ich tatsächlich nicht gedacht und auch noch nie gesehen.
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[mention]hgb[/mention] Ah, an sowas habe ich tatsächlich nicht gedacht und auch noch nie gesehen.
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pt ani schrieb:

@hgb Ah, an sowas habe ich tatsächlich nicht gedacht und auch noch nie gesehen.

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hgb
26.12.2023 12:39
@pt ani .. in der Sarkomchirurgie ist es öfter. Tumororthopädie ist an den großen Kliniken.
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[mention]pt ani[/mention] .. in der Sarkomchirurgie ist es öfter. Tumororthopädie ist an den großen Kliniken.
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hgb schrieb:

@pt ani .. in der Sarkomchirurgie ist es öfter. Tumororthopädie ist an den großen Kliniken.

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pt ani
26.12.2023 17:14
@hgb Ich weiß, ist mir nur noch nicht untergekommen.
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• hgb
[mention]hgb[/mention] Ich weiß, ist mir nur noch nicht untergekommen.
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pt ani schrieb:

@hgb Ich weiß, ist mir nur noch nicht untergekommen.

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Geert Jeuring schrieb:

bezüglich des trochanter minors The functional effect of lesser trochanter involvement in hip fractures: A prospective cohort study - PubMed , also wenn der Patient schon recht alt ist und kein Hürdenlauf mehr machen will, Augen zu und durch. Die Gamma-Nagelung scheint bei diesen Patient nicht die richtige Wahl gewesen zu sein. Weiterhin mobilisieren und wenn die Konsolidierung gar nicht statt findet, ist wahrscheinlich eine TEP die Lösung. Ich nehme an, das die Diabetes auch mit Übergewicht und vielleicht einige andere ungünstige Krankheiten für die Rehabilitation einher geht.

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