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-eine helle 250 qm große Praxis
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der Orthopäde meines Mannes hat ihm wegen einer Schleimbeutelentzüdung eine Spritze in die Schulter gegeben.
Da wir ab Morgen auf Reisen sind haben wir für unterwegs ein Tens Gerät bekommen und sollen das zusammen mit Voltarensalbe anwenden.
Nun meine Fragen:
Wieviel Salbe benötigen wir? Auf was sollen wir das Gerät einstellen? Wie lange soll das dauern? Welche Elektroden sollen wo hin?
Wirkt das besser oder schlechter als Ultraschall?
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Guten Abend,
der Orthopäde meines Mannes hat ihm wegen einer Schleimbeutelentzüdung eine Spritze in die Schulter gegeben.
Da wir ab Morgen auf Reisen sind haben wir für unterwegs ein Tens Gerät bekommen und sollen das zusammen mit Voltarensalbe anwenden.
Nun meine Fragen:
Wieviel Salbe benötigen wir? Auf was sollen wir das Gerät einstellen? Wie lange soll das dauern? Welche Elektroden sollen wo hin?
Wirkt das besser oder schlechter als Ultraschall?
biste im therapeutischen Beruf tätig oder nicht.
Voltarensalbe unter Tens Elektrode???...
Welche Polung hat den die Voltarensalbe und welche Elektrode (Anode oder Kathode)?
mach das mal lieber ohne Salbe, oder geh zu einem Therapeuten
in diesem Sinne
manche Ärzte sind schon geil drauf... mann mann mann
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Kannst auch selber in Deinen Elo Unterlagen nachschauen. Ich würde so ungefär an Jontophorese denken. Aber mit Tens Geräten ? Muß schon ein gutes sein.
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Muskelfreak schrieb:
Frag doch einfach den verordnenden Arzt oder den Gerätehersteller.
Kannst auch selber in Deinen Elo Unterlagen nachschauen. Ich würde so ungefär an Jontophorese denken. Aber mit Tens Geräten ? Muß schon ein gutes sein.
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SteffGr schrieb:
Tens ist ein Wechselstrom - der kann nicht zur Iontophorese verwendet werden, sorry!
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Muskelfreak schrieb:
@ SteffGr Das stimmt so nicht ! Wenn die Sinuswelle halbiert werden kann, dann geht das sehr Wohl. ( es ist dann anoden- und kathodenähnlich) kenne Gerätehersteller,die machen das ! Solche Geräte werden sogar in Physiopraxen,Arztpraxen und sonstwo betrieben. Nur mal genauer hinnschauen. :confused:
LG Thies
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Thies schrieb:
Voltarensalbe (Kationen) unter die Kathode (i.d.R. Blau). Geht nur mit Gleichstrom, fraglich, ob die Tens-Geräte von der Stange das können. Mir ist noch keines untergekommen.
LG Thies
LGU
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Muskelfreak schrieb:
@ Thies, dann schau einmal bei den Geräten von Nemec und Zimmer wie diese Jontophorese anoden/kathodenbezogen anbieten. (es geht nicht nur mit Gleichstrom)
LGU
Ich werde aus deinem Beitrag nicht schlau. Welche Sinuswelle soll halbiert werden?
Robertson et al 2006 beschreiben TENS als i.d.R. biphasische Rechteckimpulse, typischerweise mit einer Frequenz von 1-200Hz und einer Pulsdauer von 50-200 Mikrosekunden. Das entspricht im besten Fall einem Stromfluß während 4% eines Sekunde.
Meiner Meinung nach ist TENS somit nicht sehr geeignet zur Iontophorese.
Mit freundlichen Grüßen
Robertson V, Ward A, Low J, Reed A (2006) Electrotherapy Explained - Principles and Practice edn). Edinburgh: Elsevier Butterworth-Heinemann
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Frank280281 schrieb:
Hallo Muskelfreak,
Ich werde aus deinem Beitrag nicht schlau. Welche Sinuswelle soll halbiert werden?
Robertson et al 2006 beschreiben TENS als i.d.R. biphasische Rechteckimpulse, typischerweise mit einer Frequenz von 1-200Hz und einer Pulsdauer von 50-200 Mikrosekunden. Das entspricht im besten Fall einem Stromfluß während 4% eines Sekunde.
Meiner Meinung nach ist TENS somit nicht sehr geeignet zur Iontophorese.
Mit freundlichen Grüßen
Robertson V, Ward A, Low J, Reed A (2006) Electrotherapy Explained - Principles and Practice edn). Edinburgh: Elsevier Butterworth-Heinemann
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CoachM schrieb:
TENS geht nicht für Iontophorese, kann nur mit Galvanisation klappen.
das mit der Sinuswelle sieht so aus: 1 Schwingung /sec = 1 Hz. (Rotor -Statorprinzip) Siehe Wechselstrom. So ist doch eine halbe Welle oberhalb und die Andere unterhalb der Nullienie. Oder + bzw.-
Bei Editgeräten wird dieses genutzt. Es gibt dafür ein spezielles Patientenkabel. Fa.Zimmer gibt ebenfalls für ihre Reizstromgeräte (Galva)ein Handlingpapier raus.
Nun zu den Tensgeräten: Es ist ein Oberbegriff. Habe selber Geräte anläßlich einer Fortbildungsveranstaltung der GESET in den Pausen der Hersteller testen können. Dieses wahren Geräte, welche Jonto und Einzelimpulse-Muskelstimmulation (formbare Parameter) konnten. Aber doppelt so teuer wie die üblichen Tens Dinger.
Vorteile von Tens unter anderem: Doc verornet zu Lasten....,der Lieferant liefer und reicht Rezept ein. Einweisungen in die Handhabung finden nicht statt. (Pat. steht dann oftmals beim "Physio" mit der Bitte um Klärung oder auffinden der Muskelreizpunkte.
Außerdem unterliegen die Dinger nicht der MedGv, brauchen also nicht regelmäßig überprüft werden und, die Führung eines Gerätebuches fällt auch noch weg. Wenn Gerät kapput, dann Neuverordnung. Vorteil: Pat. schnell aus Praxis. Lieferant freut sich, den Diese Dinger kosten immer so um 1000,-Euronen. Bei vielen Pat. wäre die Kohle in eine konsequente Physiobehandlung besser angelegt.
Mein Fazit: Jontophoresegeht mit den allgemeinen Tensgeräten nicht.
Nachsatz: Warum soll den Jontophorese überhaupt mit Tens stattfinden,wo doch jede Praxis ein Reizstromgerät als Grundausstattung führt. Na ja, evtl. bei HB,abder wie rechnet sich das denn?
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Muskelfreak schrieb:
Hallo Frank280281,
das mit der Sinuswelle sieht so aus: 1 Schwingung /sec = 1 Hz. (Rotor -Statorprinzip) Siehe Wechselstrom. So ist doch eine halbe Welle oberhalb und die Andere unterhalb der Nullienie. Oder + bzw.-
Bei Editgeräten wird dieses genutzt. Es gibt dafür ein spezielles Patientenkabel. Fa.Zimmer gibt ebenfalls für ihre Reizstromgeräte (Galva)ein Handlingpapier raus.
Nun zu den Tensgeräten: Es ist ein Oberbegriff. Habe selber Geräte anläßlich einer Fortbildungsveranstaltung der GESET in den Pausen der Hersteller testen können. Dieses wahren Geräte, welche Jonto und Einzelimpulse-Muskelstimmulation (formbare Parameter) konnten. Aber doppelt so teuer wie die üblichen Tens Dinger.
Vorteile von Tens unter anderem: Doc verornet zu Lasten....,der Lieferant liefer und reicht Rezept ein. Einweisungen in die Handhabung finden nicht statt. (Pat. steht dann oftmals beim "Physio" mit der Bitte um Klärung oder auffinden der Muskelreizpunkte.
Außerdem unterliegen die Dinger nicht der MedGv, brauchen also nicht regelmäßig überprüft werden und, die Führung eines Gerätebuches fällt auch noch weg. Wenn Gerät kapput, dann Neuverordnung. Vorteil: Pat. schnell aus Praxis. Lieferant freut sich, den Diese Dinger kosten immer so um 1000,-Euronen. Bei vielen Pat. wäre die Kohle in eine konsequente Physiobehandlung besser angelegt.
Mein Fazit: Jontophoresegeht mit den allgemeinen Tensgeräten nicht.
Nachsatz: Warum soll den Jontophorese überhaupt mit Tens stattfinden,wo doch jede Praxis ein Reizstromgerät als Grundausstattung führt. Na ja, evtl. bei HB,abder wie rechnet sich das denn?
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robsen38 schrieb:
mal ganz ehrlich.
biste im therapeutischen Beruf tätig oder nicht.
Voltarensalbe unter Tens Elektrode???...
Welche Polung hat den die Voltarensalbe und welche Elektrode (Anode oder Kathode)?
mach das mal lieber ohne Salbe, oder geh zu einem Therapeuten
in diesem Sinne
manche Ärzte sind schon geil drauf... mann mann mann
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