Therapiemethoden Physiotherapie - Schmerzen KG

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Schmerzen KG - Läufer!

Es gibt 6 Beiträge

03.01.2013 21:34

Hallo,

mein Pat (m, mitte 40) seit Jahren aktiver Läufer ( Marathon und 100km Läufe), kam vor 3 Wo in die Praxis mit Schmerzen punktuell ( 6 von 10, stechend) mittig AUF! der Patella.
Die Symptome begannen ideopathisch bei einem Trainingslauf nach 3 km. Der Lauf wurde daraufhin abgebrochen.
Der Schmerz ließ am nächsten Tag nach.
Er war 4 Tage nach dem 1. Lauf bei mir: die Tests ergaben nichts wirklich aussagefähiges. Patellamobi ( auch unter Druck) o.B. Bänder und Meniskus: o.B., keine Schwellung, kein Verdacht auf Schleimbeutelprob, keine Rötung oder Erwärmung. Habe ihn zur Provokation hüpfen und springen lassen, aber die Belastung in der Praxis hatte nicht ausgereicht um die Symptome zu reproduzieren.

Er war bei Orthopäden: Meniskus, Stabi und Bändertest: Genau wie bei mir:o.B
Rö: alles OB! Keinerlei Hinweis auf Verschleiß, optimaler Abstand sämtlicher Gelenkflächen, keine Gelenkmaus,nichts.
Therapie: NSAR
Wirkung: keine!
Seither tritt bei jedem Lauf ( Training 3 mal die Woche, mittlerweile tritt der Schmerz schon ab 2 km auf) dieser Schmerz auf. Das Training wurde seither dann abgebrochen.

Heute erzählt er mir:Bei Neujahrslauf ( 10km) hat er die 10 km mit stärker werdenden Schmerzen zu Ende gelaufen, konnte danach aber 3 Tage nicht normal gehen, keine Treppe laufen ( runter schwerer als rauf) und hat das Knie knapp 48 Std nur gekühlt ( alles Pat. Aussagen!) weil er gehört hatte kühlen soll helfen. Aber das Knie sei weder geschwollen, noch gerötet oder überhitz gewesen. Heute war das Knie wieder ok.

Ich habe erneut getestet: Alles wie beim 1. mal! Schmerzprovokation war mir in der Praxis nicht möglich! Der Schmerz sitzt wirklich mittig AUF der Patella ( Pat. Aussage). Nicht infra oder supra oder retropatellar ( Pat Aussage). Kein Ansatzsreiz der Patellasehne. Keine Reizung d. Schleimbeutel. Nichts!

Der Schmerz tritt nur während der Belastung auf. Keine Probleme im Alltag. Keine Probleme beim Spazierengehen, hinknien etc.

Jetzt soll ein MRT gemacht werden,weil der Arzt auch nicht weiß was das sein sollte.

Morgen kommt der Patient direkt nach dem Laufen zu mir damit ich dann hoffentlich den Schmerz provozieren kann.
Ich tippe auf ein Koordinations- Mm.ermüdungsproblem-Mm. Ungleichgewicht Problem. ( Quadriceps vast.med schwächer als der Rest sowie intra und intermm Poblem bei Belastung), dann mit ggf. Sehnenreizung?!???

Mal schauen!

Oder habt Ihr eine andere Idee?
Welche Tests habe ich vergessen?

Wenn das Überlastungsproblem stimmt, was war der plötzliche Auslöser?
Er ist sehr gut durchtrainiert, läuft 4 km sonst "mit links, zum warm werden", achtet auf genügend Regeneration und Pausen, dehnt ausreichend.

Es gab keine Veränderung des Trainings ( Strecke, Dauer, Tempo etc.), das Schuhwerk ist gleich. Kein sonstige Erkrankung ( Erkältung, Grippe o.ä.)in den letzten Monaten, keine Medis.

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Hallo, mein Pat (m, mitte 40) seit Jahren aktiver Läufer ( Marathon und 100km Läufe), kam vor 3 Wo in die Praxis mit Schmerzen punktuell ( 6 von 10, stechend) mittig AUF! der Patella. Die Symptome begannen ideopathisch bei einem Trainingslauf nach 3 km. Der Lauf wurde daraufhin abgebrochen. Der Schmerz ließ am nächsten Tag nach. Er war 4 Tage nach dem 1. Lauf bei mir: die Tests ergaben nichts wirklich aussagefähiges. Patellamobi ( auch unter Druck) o.B. Bänder und Meniskus: o.B., keine Schwellung, kein Verdacht auf Schleimbeutelprob, keine Rötung oder Erwärmung. Habe ihn zur Provokation hüpfen und springen lassen, aber die Belastung in der Praxis hatte nicht ausgereicht um die Symptome zu reproduzieren. Er war bei Orthopäden: Meniskus, Stabi und Bändertest: Genau wie bei mir:o.B Rö: alles OB! Keinerlei Hinweis auf Verschleiß, optimaler Abstand sämtlicher Gelenkflächen, keine Gelenkmaus,nichts. Therapie: NSAR Wirkung: keine! Seither tritt bei jedem Lauf ( Training 3 mal die Woche, mittlerweile tritt der Schmerz schon ab 2 km auf) dieser Schmerz auf. Das Training wurde seither dann abgebrochen. Heute erzählt er mir:Bei Neujahrslauf ( 10km) hat er die 10 km mit stärker werdenden Schmerzen zu Ende gelaufen, konnte danach aber 3 Tage nicht normal gehen, keine Treppe laufen ( runter schwerer als rauf) und hat das Knie knapp 48 Std nur gekühlt ( alles Pat. Aussagen!) weil er gehört hatte kühlen soll helfen. Aber das Knie sei weder geschwollen, noch gerötet oder überhitz gewesen. Heute war das Knie wieder ok. Ich habe erneut getestet: Alles wie beim 1. mal! Schmerzprovokation war mir in der Praxis nicht möglich! Der Schmerz sitzt wirklich mittig AUF der Patella ( Pat. Aussage). Nicht infra oder supra oder retropatellar ( Pat Aussage). Kein Ansatzsreiz der Patellasehne. Keine Reizung d. Schleimbeutel. Nichts! Der Schmerz tritt nur während der Belastung auf. Keine Probleme im Alltag. Keine Probleme beim Spazierengehen, hinknien etc. Jetzt soll ein MRT gemacht werden,weil der Arzt auch nicht weiß was das sein sollte. Morgen kommt der Patient direkt nach dem Laufen zu mir damit ich dann hoffentlich den Schmerz provozieren kann. Ich tippe auf ein Koordinations- Mm.ermüdungsproblem-Mm. Ungleichgewicht Problem. ( Quadriceps vast.med schwächer als der Rest sowie intra und intermm Poblem bei Belastung), dann mit ggf. Sehnenreizung?!??? Mal schauen! Oder habt Ihr eine andere Idee? Welche Tests habe ich vergessen? Wenn das Überlastungsproblem stimmt, was war der plötzliche Auslöser? Er ist sehr gut durchtrainiert, läuft 4 km sonst "mit links, zum warm werden", achtet auf genügend Regeneration und Pausen, dehnt ausreichend. Es gab keine Veränderung des Trainings ( Strecke, Dauer, Tempo etc.), das Schuhwerk ist gleich. Kein sonstige Erkrankung ( Erkältung, Grippe o.ä.)in den letzten Monaten, keine Medis.

Wolfgang Pokorski

03.01.2013 23:04

Hallo Sarah :wink: ,

ich gehe davon aus, dass du morgen klarer siehst, was die Diagnose angeht.

Ich würde nicht ganz die Möglichkeit eines referred pain aus dem Auge lassen. Gelegentlich soll ja mal eine Hüftproblematik mit Knieschmerzen beginnen.

Benachbarte Bereichen sind aber anamnestisch o.B.?

Was für einen Laufstil hat er? (Fußaufsatz, Hüftstreckung)

Hast du die aktive Beinachse beurteilt? Wenn eine Motokontrollstörung vorliegt, sollte hier in der 1-Bein Kniebeuge i.d.R. ein Befund sein (zumindest eine Abweichung).

Ansonsten würde ich zunächst einmal, was das Schmerzmuster und die Ursache (keine erkennbare) von einer Dekonditionierung ausgehen. Dann würde ich das Fehlen von Kraftausdauertraining und/ oder Lauf-ABC erwarten. (Kennst du Marquardts Trainingssystem? Das finde ich recht fundiert, auch wenn viel Marketinggedöns dabei ist).

Wie sieht´s mit vorausgegangenen Laufverletzungen aus?

Wie war das Trainings- und Wettkampfpensum in den Tagen, Wochen bzw. Monaten vor den Schmerzen?

Lieben Gruß,

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• Alyte

Achilles2

05.01.2013 17:02

Hallo Sarah Christine,
ich bin vor ein paar Jahren selbst aktiv viel gelaufen (Halbmarathon/Triathlon). Habe in meiner Praxis selbst schon viele Läufer zur Behandlung gehabt. So aus dem Bauch raus würde ich sagen:
1. Überprüfung M. rectus femoris auf Dehnfähigkeit
2. Patellamobilisation aus verschiedenen Knieflexionswinkeln
Gerade bei der Patellamobilisation trifft man immer wieder die erstaunlichsten Gleitbewegungen an. In der KG Flexion/Extensionsnullstellung ist sehr gute Beweglichkeit, wird aber Flexion dazugenommen, nimmt deren Beweglichkeit bei Patienten mit Knieschmerzen über das normale Maß hinaus ab.
Mit kollegialem Gruß
Achilles 2

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robsen38

06.01.2013 23:22

wie ist die spannung in den Faszien LL und OFL

schau Dir mal genauer den Tractus iliotibilais an, vorallem das Tuberculum von gerdi als Ansatzpkt.

Gruß

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kpz

07.01.2013 11:56

Wie zeigt der Pat. denn sein Problem? Tipt er mit der Fingerspitze auf die Patellamitte und sagt "da ist der Schmerz"? Nimmt er die ganze Hand zum Zeigen oder streicht er übers Bein und stoppt an der Patella? Ich denke du weist schon worauf ich hinaus will. Wie ist den der HG und SIG Befund?

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PePo

08.01.2013 18:57

Hi, Sarah Christine,

schau Dir mal diesen Triggerpunkt an und behandle ihn.
Er hat top Potenzial für Das Problem.

Rect Femoris Trigger Point Diagram

Gruß
PePo

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