Osteopathie ohne HP doch erlaubt?

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Es gibt 38 Beiträge

Dana Wenzel

12.04.2016 10:35

Das Thema wurde ja schon 1000 mal besprochen. Bin jetzt nur über das hier gestolpert.
Sooo sicher ist die Rechtslage wirklich nicht :wink:

Osteopathie auf Verordnung in Sachsen laut Ministerium erlaubt! - Rechtsanwalt Alt

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dirk paucke

12.04.2016 11:15

und da es keine eindeutige Rechtslage gibt, gibt es unterschiedliche Ansichten und darum immer wieder Diskusion.
Und dann noch unterschiedlich je nach Bundesland, absolut unerträglich ! Auf Europa Ebene versucht man alles gleich zu machen bis zur Gurke und bei uns je nach Bundesland unterschiedlich :rage:

Ambesten man würde das Heilpraktikergesetz neu schreiben !!!

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hgb

12.04.2016 11:20

Das HP Gesetz ist ein Nazirelikt :frowning:, wenn der Mordparagraph deswegen geändert wird, kann man langfristig bei dem HP Gesetz das wohl auch so machen.

mfg hgb :blush:

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• Helmut Fromberger

• erna09

paul849

12.04.2016 12:42

das Scheiben ist vom Amt für Verbraucherschutz und Sozialesusw. Nicht vom Gesundheitsamt. Das heisst das fällt nicht in deren Zuständigkeit.
Wenn es vom Staatsminiterium für Gesundheit kommen würde. Ja dann. Wäre noch was vorsichtig da in Sachsen.

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eim

13.04.2016 21:46

Stimmt das Gesetz stammt aus der Nazizeit und sollte dazu dienen den HP abzuschaffen.Wurde von Ärzten erstellt und nach dem Krieg wurde ja auch von Seiten der Ärzteschaft schon öfter versucht es abzuschaffen damit die lästigen HP`s doch noch verschwinden.
Aber hat bisher glücklicherweise dank des Bundesgerichtshofes nicht funktioniert.
Dies mit dem Mordparagraphen zu vergleichen find ich schon mehr als FRAGWÜRDIG und nicht angemessen

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hgb

13.04.2016 22:22

Zuerst zur Entstehung des HP - Gesetzes: Kurierfreiheit â€“ Wikipedia

Dann habe ich nicht mit dem Mordparagraphen verglichen, sondern für beide die Entstehung in der Nazizeit zitiert.
Dass der Mordparagraph aus diesen Gründen geändert werden soll, stand in der Presse, dass die Politik den fc für PT derzeit nicht uneingeschränkt fördert, sollte ein Hinweis sein, dass die erneute Zunahme der nichtärztlichen Heiler wie 1933 zu Problemen fürhren kann.

Summa: Für mich sind das einfache, gut nachlesbare, geschichtliche Zusammenhänge.
Was daran fragwürdig ist, bleibt mir ein Rätsel. :hushed:

mfg hgb :wink:

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• Tempelritter

Lucien

15.04.2016 17:10

Meiner Meinung nach war Dein vorheriger Post eine rein polemische Einlassung.

Gruß

Klaus

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hgb

15.04.2016 17:59

Die Meinung darfst Du gerne haben, mit meinem 2. posting habe ich meine Ernsthaftigkeit zu diesem Thema vielleicht verdeutlicht. Anscheinend war ich mit dieser Einschätzung auch nicht allein.

Polemik allerdings darf auch sein, solange sie nicht persönlich herabsetzt, was hier nicht m. E. nicht zutrifft.

mfg hgb :yum:

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Lucien

15.04.2016 18:06

hgb schrieb am 15.4.16 17:59:
Anscheinend war ich mit dieser Einschätzung auch nicht allein.

Leute fresst Schei..., Millionen von Fliegen können nicht irren (Volksmund) :sunglasses:

Polemisch genug? :innocent:

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hgb

15.04.2016 18:09

bei den wenigen Zustimmungen ist noch erkennbar, wer zugestimmt hat.

Ich halte es mit Friedrich v. Schiller: :stuck_out_tongue:

Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn.
Verstand ist stets bei wenigen nur gewesen.
Bekümmert sich ums Ganze, wer nichts hat?
Hat der Bettler eine Freiheit, eine Wahl?
Er muß dem Mächtigen, der ihn bezahlt,
um Brot und Stiefel seine Stimm' verkaufen.
Man soll die Stimmen wägen und nicht zählen.
Der Staat muß untergehn, früh oder spät,
wo Mehrheit siegt und Unverstand entscheidet.
Quelle: Demetrius I. (Sapieha)

mfg hgb

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Lucien

15.04.2016 19:58

Ich war hier länger nicht aktiv. Erinnere ich richtig: Du bist Arzt?

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hgb

15.04.2016 22:13

Für diese Fragen habe ich hier ein Profil hinterlegt. :sunglasses:

mfg hgb :wink: :yum:

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michael933

16.04.2016 11:07

Ist die Berufszugehörigkeit bei offener Diskussion nicht nebensächlich?
Ich sehe den HP ebenfalls kritisch. Aber vor allem auch die Degradierung der PT auf "Heilhilfsberuf", was den blöden HP überhaupt erst nötig macht.

Gesetze als Relikte zu betrachten ist richtig... aber sind nicht alle Gesetze historisch eingebunden zu betrachten? Ist (Achtung: Polemik) Paragraph 1 des Grundgesetzes dann auch ein Relikt aus der Nachkriegszeit?

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RoFo

16.04.2016 11:53

Lucien schrieb am 15.4.16 18:06:

hgb schrieb am 15.4.16 17:59:
Anscheinend war ich mit dieser Einschätzung auch nicht allein.

Leute fresst Schei..., Millionen von Fliegen können nicht irren (Volksmund) :sunglasses:

Polemisch genug? :innocent:

Wenn du schon nichts zum Thema beiträgst, solltest du wenigstens die Nettiquette beachten.

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Lucien

16.04.2016 19:00

Hallo hgb,

hgb schrieb am 12.4.16 11:20:
Das HP Gesetz ist ein Nazirelikt :frowning:

ich möchte gerne auf "Nazirelikt" zurückkommen und dazu zitieren.

Ist Wikipedia als Quelle akzeptabel? (Hervorhebungen von mir)

"Am 17. Februar 1939 wurde das Heilpraktikergesetz (HeilprG)[16] mit seiner Ersten Durchführungsverordnung (1. DVO)[17] verkündet. Trotz der Regelung des Berufes war das Heilpraktikergesetz von vornherein als Aussterbegesetz für den Berufsstand des Heilpraktikers geplant gewesen,[18] wobei es eine geheime Absprache zwischen Naziführung und Reichsärztekammer gegeben haben soll. In der ursprünglichen Fassung des Gesetzes wird dies z. B. in § 2 deutlich: „Wer die Heilkunde, ohne als Arzt bestallt zu sein, bisher berufsmäßig nicht ausgeübt hat, kann eine Erlaubnis nach § 1 in Zukunft nur in besonders begründeten Ausnahmefällen erhalten.“ Über die besonders begründeten Ausnahmen hatte dann die Nazi-Standesorganisation zu entscheiden. Auch der § 4, der die Ausbildung verbietet, ist interessant: „Es ist verboten, Ausbildungsstätten für Personen, die sich der Ausübung der Heilkunde im Sinne dieses Gesetzes widmen wollen, einzurichten oder sie zu unterhalten.“ In der 1. Durchführungsverordnung wurde den Antragstellern in § 1 nur eine Frist bis zum 1. April 1939 eingeräumt, um sich zur Erlaubniserteilung anzumelden. In § 2 wurde die Erlaubnis neben den bekannten Ausschlüssen auch nicht erteilt, „wenn er (der Antragsteller) oder sein Ehegatte nicht deutschen oder artverwandten Blutes ist,“ oder „wenn er nicht im Besitze der bürgerlichen Ehrenrechte ist“. Vor der Entscheidung über den Antrag war im Übrigen die Deutsche Heilpraktikerschaft anzuhören.

Am 12. Mai 1939 erhielt der „Heilpraktikerbund Deutschlands – Reichsverband“ den Namen „Deutsche Heilpraktikerschaft“ mit Sitz in Berlin. Vom 19. bis 21. Mai 1939 fand die 1. Reichstagung der Deutschen Heilpraktikerschaft statt. Die Zweite Durchführungsverordnung (2. DVO) zum HeilprG führte zur Schließung der Heilpraktikerschulen und machte jede weitere Ausbildung unmöglich. 1943 erfolgte dann das Verbot aller Fachfortbildungen für Heilpraktiker."

Was also genau wolltest Du genau mit "Nazirelikt" zum Ausdruck bringen?

hgb schrieb am 12.4.16 11:20:
wenn der Mordparagraph deswegen geändert wird, kann man langfristig bei dem HP Gesetz das wohl auch so machen.

mfg hgb :blush:

Warum sollte man das Gesetz ändern, was ist Deiner Meinung nach schlecht daran? In welchen europäischen Ländern ist es besser gelöst und wie?

Gruß

Klaus (HP und Masseur)

PS: Mir geht es um eine sachliche Diskussion und Deine Meinung interessiert mich. Gerade auch, da Du als Arzt eine andere Sichtweise, andere Erfahrungen als ich hast.

Edit: Typo

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Hallo hgb, [zitat]hgb schrieb am 12.4.16 11:20: Das HP Gesetz ist ein Nazirelikt :frowning:[/zitat] ich möchte gerne auf "Nazirelikt" zurückkommen und dazu zitieren. Ist Wikipedia als Quelle akzeptabel? (Hervorhebungen von mir) "Am 17. Februar 1939 wurde das Heilpraktikergesetz (HeilprG)[16] mit seiner Ersten Durchführungsverordnung (1. DVO)[17] verkündet. [b]Trotz der Regelung des Berufes war das Heilpraktikergesetz von vornherein als Aussterbegesetz für den Berufsstand des Heilpraktikers geplant[/b] gewesen,[18] wobei es eine geheime Absprache zwischen Naziführung und Reichsärztekammer gegeben haben soll. In der ursprünglichen Fassung des Gesetzes wird dies z. B. in § 2 deutlich: „Wer die Heilkunde, ohne als Arzt bestallt zu sein, bisher berufsmäßig nicht ausgeübt hat, kann eine Erlaubnis nach § 1 in Zukunft nur in besonders begründeten Ausnahmefällen erhalten.“ Über die besonders begründeten Ausnahmen hatte dann die Nazi-Standesorganisation zu entscheiden. Auch der § 4, der die Ausbildung verbietet, ist interessant: „Es ist verboten, Ausbildungsstätten für Personen, die sich der Ausübung der Heilkunde im Sinne dieses Gesetzes widmen wollen, einzurichten oder sie zu unterhalten.“ In der 1. Durchführungsverordnung wurde den Antragstellern in § 1 nur eine Frist bis zum 1. April 1939 eingeräumt, um sich zur Erlaubniserteilung anzumelden. In § 2 wurde die Erlaubnis neben den bekannten Ausschlüssen auch nicht erteilt, „wenn er (der Antragsteller) oder sein Ehegatte nicht deutschen oder artverwandten Blutes ist,“ oder „wenn er nicht im Besitze der bürgerlichen Ehrenrechte ist“. Vor der Entscheidung über den Antrag war im Übrigen die Deutsche Heilpraktikerschaft anzuhören. Am 12. Mai 1939 erhielt der „Heilpraktikerbund Deutschlands – Reichsverband“ den Namen „Deutsche Heilpraktikerschaft“ mit Sitz in Berlin. [b]Vom 19. bis 21. Mai 1939 fand die 1. Reichstagung der Deutschen Heilpraktikerschaft statt. Die Zweite Durchführungsverordnung (2. DVO) zum HeilprG führte zur Schließung der Heilpraktikerschulen und machte jede weitere Ausbildung unmöglich. 1943 erfolgte dann das Verbot aller Fachfortbildungen für Heilpraktiker.[/b]" Was also genau wolltest Du genau mit "Nazirelikt" zum Ausdruck bringen? [zitat]hgb schrieb am 12.4.16 11:20: wenn der Mordparagraph deswegen geändert wird, kann man langfristig bei dem HP Gesetz das wohl auch so machen. mfg hgb :blush:[/zitat] Warum sollte man das Gesetz ändern, was ist Deiner Meinung nach schlecht daran? In welchen europäischen Ländern ist es besser gelöst und wie? Gruß Klaus (HP und Masseur) PS: Mir geht es um eine sachliche Diskussion und Deine Meinung interessiert mich. Gerade auch, da Du als Arzt eine andere Sichtweise, andere Erfahrungen als ich hast. Edit: Typo

Petra 25

16.04.2016 19:10

Ich Kenne die Rechtslage und halte mich daran, trotz 5-jährige Ausbildung.
Was ist Euere Meinung nach vom Nachfolgenden zu halten? Warum soll ich, in Sachsen lebend, keine Osteo auf Verordnung ausführen?Osteopathie auf Verordnung in Sachsen laut Ministerium erlaubt! - Rechtsanwalt Alt

In Sachsen ist das Staatsministerium für Soziales und Verbraucherschütz die oberste Instanz für die Gesundheitsämter.

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Lucien

16.04.2016 19:20

michael933 schrieb am 16.4.16 11:07:
Ist die Berufszugehörigkeit bei offener Diskussion nicht nebensächlich?
Ich sehe den HP ebenfalls kritisch. Aber vor allem auch die Degradierung der PT auf "Heilhilfsberuf", was den blöden HP überhaupt erst nötig macht.

Gesetze als Relikte zu betrachten ist richtig... aber sind nicht alle Gesetze historisch eingebunden zu betrachten? Ist (Achtung: Polemik) Paragraph 1 des Grundgesetzes dann auch ein Relikt aus der Nachkriegszeit?

Hallo,

je nach Berufszugehörigkeit gibt es unterschiedliche Sichweisen und Erfahrungen. Das ist mbMn relevant.

Die "Degradierung" der PT zum "Heilhilfsberuf" war von Anfang an gewollt. In europäischen Ausland ist das zum Teil anders geregelt, dort gibt es auch entsprechende Ausbildungsgänge.
Um Deinen Beruf auszuüben brauchst Du den HP aber nicht. Erst wenn Du ohne ärztliche VO therapieren möchtest, oder Therapien anbietest, die nicht Teil Deiner PT-Ausbildung waren.
Für die Versprechen der Osteopathieschulen und -verbände, dass wir bald ein eigenes Berufsbild "Osteopath/in" sehen, sind nur diese verantwortlich. Es war auch hier von vorne herein klar, dass dies nicht so einfach und reibungslos geht, bzw. mit bestehenden Gesetzen in Konflikt gerät. Mich würde mal interessieren, wie es da im benachbarten Ausland aussieht.

Gruß

Klaus

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Lucien

16.04.2016 19:25

Es war eine polemische Replik auf eine polemische Einlassung. hgb selber hat Polemik als zulässig benannt, wenn niemand persönlich herabgesetzt wird. Wo siehst Du da einen Verstoß gegen die Netiquette?

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hgb

16.04.2016 20:14

Anscheinend bist Du auf meinen link im 2. posting überhaupt nicht eingegangen.
Stichwort "Kurierfreiheit" also kurieren - heilen und nicht eine Auswahl eines Transports. :smile: - Spaß

Der Anstieg ncht ärztlicher Heiler fürhte zu dem Gesetz und weil man diese dauerhaft nicht wollte, zur Beschränkung und Unterbindung der Ausbildung. Dies ist komplett bei den nicht zahnärztlichen Zahnheilkundigen gelungen, denn wir haben keine Dentisten mehr n. m. K.
Umgekehrt verhält es s ich mit den nichtärztlichen Heilern, sie werden mehr. GK fangen an, die Leistungen zu zahlen, obwohl nicht zulässig. Auch das macht m. E. wahrscheinlich, dass der Staat irgendwann ähnlich wie früher reagieren wird.

Die Zustände des Auslands sind dabei ziemlich egal, denn es geht bisher immer um den Erhalt des Systems unserer Sozialversicherung, die immer weniger bezahlbar wird und deswegen schon lange immer mehr Kosten auf die einzelnen Pat. abgewälzt werden. Die Gesundheit des Einzelnen ist weder ein Ziel der Versicherung noch der Politik, es geht nur um Kosten und Einnahmen, also nicht rezeptpflichtige Medikamente raus, Eigenanteile bei Heil-, Hilfs- und Arzneimittel rein sowie Milliardengeschiebe von Risikostrukturausgleich und negativen Zinsen derzeit auf diese Summen, alles aus der Sozialversicherung!!

Jeder Beruf, der in diesen Topf greifen will, wird kurz gehalten, da sonst das System noch eher kracht. In dieser Konstellation hat ein zum HP
upgegradeter PT m. E. langfristig keine Chancen.

Zumal ein großer Teil sog. osteopathischer Techniken bereits lange in der PT verwendet werden, von weichen techniken der Man. über BGM bis zu MLD, dies stand schon in einem anderen posting und wohl auch einem anderen thread.
Summa: DAs HP Gesetz enstand im dritten Reich, zum einen aus den gen. Gründen, zum anderen weil einige hohe Nazibonzen solche Heiler wollten, weil sie den Akademikern nicht trauten. Nur so entstand dieses Gesetz.

Da derzeit unsere politische Kultur sehr auf Bereinigung von Nazirelikten gepolt ist, kann das auch beim HP - Gesezt eintreten, und dies wieder ganz ohne gewollte Polemik.

mfg hgb :blush:

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• limone

• foe

Anscheinend bist Du auf meinen link im 2. posting überhaupt nicht eingegangen. Stichwort "[b]Kurierfreiheit[/b]" also kurieren - heilen und nicht eine Auswahl eines Transports. :smile: - Spaß Der Anstieg ncht ärztlicher Heiler fürhte zu dem Gesetz und weil man diese dauerhaft nicht wollte, zur Beschränkung und Unterbindung der Ausbildung. Dies ist komplett bei den nicht zahnärztlichen Zahnheilkundigen gelungen, denn wir haben keine Dentisten mehr n. m. K. Umgekehrt verhält es s ich mit den nichtärztlichen Heilern, sie werden mehr. GK fangen an, die Leistungen zu zahlen, obwohl nicht zulässig. Auch das macht m. E. wahrscheinlich, dass der Staat irgendwann ähnlich wie früher reagieren wird. Die Zustände des Auslands sind dabei ziemlich egal, denn es geht bisher immer um den Erhalt des Systems unserer [b]Sozialversicherung[/b], die immer weniger bezahlbar wird und deswegen schon lange immer mehr Kosten auf die einzelnen Pat. abgewälzt werden. Die Gesundheit des Einzelnen ist weder ein Ziel der Versicherung noch der Politik, es geht nur um Kosten und Einnahmen, also nicht rezeptpflichtige Medikamente raus, Eigenanteile bei Heil-, Hilfs- und Arzneimittel rein sowie Milliardengeschiebe von Risikostrukturausgleich und negativen Zinsen derzeit auf diese Summen, alles aus der Sozialversicherung!! Jeder Beruf, der in diesen Topf greifen will, wird kurz gehalten, da sonst das System noch eher kracht. In dieser Konstellation hat ein zum HP upgegradeter PT m. E. langfristig keine Chancen. Zumal ein großer Teil sog. osteopathischer Techniken bereits lange in der PT verwendet werden, von weichen techniken der Man. über BGM bis zu MLD, dies stand schon in einem anderen posting und wohl auch einem anderen thread. Summa: DAs HP Gesetz enstand im dritten Reich, zum einen aus den gen. Gründen, zum anderen weil einige hohe Nazibonzen solche Heiler wollten, weil sie den Akademikern nicht trauten. Nur so entstand dieses Gesetz. Da derzeit unsere politische Kultur sehr auf Bereinigung von Nazirelikten gepolt ist, kann das auch beim HP - Gesezt eintreten, und dies wieder ganz ohne gewollte Polemik. mfg hgb :blush:

Lucien

16.04.2016 22:56

Hallo hgb,

was mir nun immer noch nicht klar ist: Verwendest Du den Begriff "Nazirelikt" in pejorativer Weise gegenüber dem HP-Gesetz? Bei mir klingt es noch immer so an. Bist Du der Meinung, dass das Gesetz geändert werden soll? Wenn ja, warum? Sollten medizinisch gebildete Personen keine Krankheiten diagnostizieren und behandeln dürfen, "ohne als Arzt bestallt zu sein"?
Eine Bedrohung der Sozialversicherung kann ich nicht erkennen. Die Beträge bewegen sich im Promille-Bereich.

Gruß

Klaus

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hgb

16.04.2016 23:26

Wie in meinem 2. posting geschrieben, habe ich allein geschichliche Zusammenhänge aufgezeigt.
Welche Worte bei wem was auslösen kann ich schlecht steuern.

Was ich von dem Gesetz halte, ist ziemlich wurscht. Es kommt auf den Gesetzgeber an.

Damit nicht wieder ein falscher Eindruck entsteht: Ein HP war mir enger Freund und ich habe viel mit ihm zusammengearbeitet. Mit etlichen PT's kooperiere ich auch, auch wenn die Th-Ansätze dort nicht immer schulmedizinisdch sind.

Dass der med. Horizont viel weiter ist, habe ich lange gelernt.

mfg hgb :wink:

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Petra 25

23.04.2016 12:58

Hallo Paul849,
in Sachsen ist das Staatsministerium für Soziales und Verbraucherschütz zuständig für die Gesundheitsämter. Ein Staatsministerium für Gesundheit gibt es nicht. Deshalb ist das Schreiben aus den Link von Dana Wenzel verbindlich für Sachsen, oder?

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paul849

23.04.2016 18:58

Ne das sagt doch das OlG. Die ziehen das auch noch zurück.

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Petra 25

23.04.2016 20:09

Das mag sein, aber im Augenblick gilt das doch.
Das Ministerium sieht in dem Urteil aus Düsseldorf eine Einzelfallentscheidung.
Auch das Ministerium in Sachsen-Anhalt teilt diese Ansicht.
Es kann doch nicht sein dass ich mich strafbar mache wenn ich die Osteopathie ausübe, wenn es durch das Ministerium erlaubt wird????????

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Papa Alpaka

23.04.2016 20:36

Petra 25 schrieb am 23.4.16 20:09:
Das mag sein, aber im Augenblick gilt das doch.
Das Ministerium sieht in dem Urteil aus Düsseldorf eine Einzelfallentscheidung.
Auch das Ministerium in Sachsen-Anhalt teilt diese Ansicht.
Es kann doch nicht sein dass ich mich strafbar mache wenn ich die Osteopathie ausübe, wenn es durch das Ministerium erlaubt wird????????

Doch, wenn du eine Handlung auf Grundlage der Äußerung eines Ministerialmitarbeiters tust in der Annahme das MiniWa würde schon nicht zum Rechtsbruch aufrufen bzw. diesen billigend in Kauf nehmen und verstößt dabei gegen geltendes Recht (z.B. §1 HeilprG) bist du, möglicherweise unter Berücksichtigung mildernder Umstände, für diesen Rechtsbruch verantwortlich. Insbesondere nachdem nun das VG Aachen zur Ansicht kam für die Ausübung der Osteopathie sei der große HP notwendig[1].

Düsseldorf, Aachen, Hessen, BaWü, Bayern ... irgendwann wird aus lauter Einzelfällen halt doch ein schlüssiges Gesamtbild. Hoffe ich zumindest, die französische Atomaufsicht ist der Meinung das 30 Einzelfälle in einem AKW in einem Kalenderjahr über mehrere Kalenderjahre hinweg nunmal eine zufällige Häufung von Einzelfällen sei.

Eine meiner Aufsichtsbehörden hat mich aufgefordert ein landeslistentechnisch gelistetes Desinfektionsmittel zu verwenden, z.B. Sagrotan. Nun steht Sagrotan leider nicht auf der Liste der für diesen Anwendungsbereich zulässigen Desinfektionsmittel, eine niederrangige Angestellte ('ne Zicke noch dazu) hat mir aber einen Brief geschrieben ich solle "z.B. Sagrotan" verwenden. In Kenntnis der Liste verwendungsfähiger Desinfektionsmittel darf ich nicht unter Berufung auf diesen Brief Sagrotan verwenden, wenn auch ich mich doof stellen und die Zicke bei einer evt. passierenden Kontrolle reinreiten könnte.

Möchtest du berufsmäßig Krankheiten, Leiden oder Körperschäden erkennen, lindern oder heilen (Osteopathie ausüben, wenn ich das richtig verstanden habe) brauchst du eine Erlaubnis nach §1 HeilprG. Oder du argumentierst das Osteopathie keinerlei Wirkung besitzt und deshalb ebenso wie Geistheilung erlaubnisfrei sein müsse**; ob das aber im Sinne deiner Kollegen ist sei dahingestellt...

**im Umkehrschluss bedeutet das: Der mannigfaltige Reichtum der Physiotherapie ist bedeutend wirkungsvoller als das Sammelsurium das in 200 Wochenendkursen für Schornsteinfeger, Friseusen, Bäckereifachverkäuferinnen gelehrt wird da PT unter dem HP-Vorbehalt steht; Osteopathie aber eben nicht unter den HP-Vorbehalt fallen solle...

[1] http://www.physio.de/php/meldung.php3?id=9000

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[zitat]Petra 25 schrieb am 23.4.16 20:09: Das mag sein, aber im Augenblick gilt das doch. Das Ministerium sieht in dem Urteil aus Düsseldorf eine Einzelfallentscheidung. Auch das Ministerium in Sachsen-Anhalt teilt diese Ansicht. Es kann doch nicht sein dass ich mich strafbar mache wenn ich die Osteopathie ausübe, wenn es durch das Ministerium erlaubt wird????????[/zitat] Doch, wenn du eine Handlung auf Grundlage der Äußerung eines Ministerialmitarbeiters tust in der Annahme das MiniWa würde schon nicht zum Rechtsbruch aufrufen bzw. diesen billigend in Kauf nehmen und verstößt dabei gegen geltendes Recht (z.B. §1 HeilprG) bist du, möglicherweise unter Berücksichtigung mildernder Umstände, für diesen Rechtsbruch verantwortlich. Insbesondere nachdem nun das VG Aachen zur Ansicht kam für die Ausübung der Osteopathie sei der große HP notwendig[1]. Düsseldorf, Aachen, Hessen, BaWü, Bayern ... irgendwann wird aus lauter Einzelfällen halt doch ein schlüssiges Gesamtbild. Hoffe ich zumindest, die französische Atomaufsicht ist der Meinung das 30 Einzelfälle in einem AKW in einem Kalenderjahr über mehrere Kalenderjahre hinweg nunmal eine zufällige Häufung von Einzelfällen sei. Eine meiner Aufsichtsbehörden hat mich aufgefordert ein landeslistentechnisch gelistetes Desinfektionsmittel zu verwenden, z.B. Sagrotan. Nun steht Sagrotan leider nicht auf der Liste der für diesen Anwendungsbereich zulässigen Desinfektionsmittel, eine niederrangige Angestellte ('ne Zicke noch dazu) hat mir aber einen Brief geschrieben ich solle "z.B. Sagrotan" verwenden. In Kenntnis der Liste verwendungsfähiger Desinfektionsmittel darf ich nicht unter Berufung auf diesen Brief Sagrotan verwenden, wenn auch ich mich doof stellen und die Zicke bei einer evt. passierenden Kontrolle reinreiten könnte. Möchtest du berufsmäßig Krankheiten, Leiden oder Körperschäden erkennen, lindern oder heilen (Osteopathie ausüben, wenn ich das richtig verstanden habe) brauchst du eine Erlaubnis nach §1 HeilprG. Oder du argumentierst das Osteopathie keinerlei Wirkung besitzt und deshalb ebenso wie Geistheilung erlaubnisfrei sein müsse**; ob das aber im Sinne deiner Kollegen ist sei dahingestellt... **im Umkehrschluss bedeutet das: Der mannigfaltige Reichtum der Physiotherapie ist bedeutend wirkungsvoller als das Sammelsurium das in 200 Wochenendkursen für Schornsteinfeger, Friseusen, Bäckereifachverkäuferinnen gelehrt wird da PT unter dem HP-Vorbehalt steht; Osteopathie aber eben nicht unter den HP-Vorbehalt fallen solle... [1] http://www.physio.de/php/meldung.php3?id=9000

hgb

23.04.2016 21:03

Die Geistheiler sind nur deswegen erlaubnisfrei wie Gesundbeter, weil sie Pat. nicht anfassen.
Ließe sich die Osteopathie darauf ein, wäre es so! :stuck_out_tongue:

Es geht also nicht um die Wirkung. Alles hat eine Wirkung, die Dosis macht's! Wer sagte das nocheinmal??

mfg hgb :wink:

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Petra 25

23.04.2016 23:08

Danke für euere Ausführungen.

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christian63

24.04.2016 12:20

1. Osteopathie ist anerkannte Heilkunde und darf deswegen de facto nicht verschrieben werden (nur: "Osteopathische Techniken im Delegationsverfahren")

2. Die Qualität einer Ausbildung ist nicht an abgeleisteten Stunden festzustellen. Ich habe Medizin mit echten Idioten studiert, die sich jetzt Ärzte udn Ärztinnen schimpfen dürfen, nur weil Sie die 'Vorgaben erfüllen'. Gleiches kann auf alle therapeutischen Berufe übertragen werden.

2. Das HP-Gesetz stammt zwar aus der Nazizeit, wurde aber dreistufig geplant, um damit die Monpolstellung der Ärzte zu sichern und durchaus sinnvolle und erfolgreiche Volksmedizin auszurotten. Während dieses Prozesses kam der Krieg dazwischen und damit ist dieses 'Projekt' auf halber Strecke stehen geblieben. So viel zum Thema Geschichtskenntnis. Wikipedia ist nicht immer eine zuverlässige Quelle.

3.Es gibt mit England und den USA bereits zwei Länder, in denen Osteopathie als eigenständiger Beruf voll anerkannt ist. In Deutschland wird 'Osteopath' jedoch niemals ein eigenständiger Beruf werden.

4. Das HP-Gesetz kann und wird nicht abgeschafft werden.

5. Wer Osteopathie wirklich ernsthaft aus Interesse erlernen will, kann dies nicht im Rahmen der Angebote des IFK, da hier rein berufspolitische aber keine inhaltliche Motivierung dahintersteckt. Hier geht es nur um ein 'Umlabeln' der Manualtherapie. Diese ist streng krankheitsorientiert und widerspricht somit dem ursprünglichen osteopathischen Ansatz diametral. Jeder wer euch was anderes erzählt, will euch nur für eigene Interessen benutzen, hat ein unbelegbares Feindbild oder will nur Geld mit euch machen.

Wer wirklich gute Osteopathie erlernen will sollte sich an eine Schule Verzeichnis der Bundesarbeitsgemeinschaft für Osteopathie wenden, da hier die Inhalte den berufspolitsichen Interessen noch am wenigsten geopfert werden. Einige dieser Schulen bieten den HP sogar integrativ in der Ausbildung mit an. Physios mit HP dürfen jederzeit Osteopathie abrechnen. Physios ohne HP definitiv nicht. Hierzu gibt e sbereits einige VErfahren, die alle zu Ungunsten der Physios ausgegangen sind.

Wer Osteopathie allerdings nur aus marktpolitischen Gründen erlernen möchte, ist beim IFK gut untergebracht.

6. Polemik ist so ne Art rhethorische Gonorrhöe. Diese Leute sollte man einfach in Ruhe lassen, dann gibt sich das mit der Zeit :wink:

Nur ein kleiner Tipp am Schluss: Gluabt NICHTS, was man euch erzählt. Gerade ind er Osteopathie schwirren fast nur 'Meinungen', die als FAkten verkauft werden rum und in Wikipedia sitzen Task forces hinter dem Osteopathie-Lemma, die versuchen sich gegenseitig zu blocken. Es geht schließlich um einen Millionen-MArkt und gerade meine ärztlichen Kollegen sind da ebenso gnaden- wie rücksichtslos. Redlichkeit ist hier ein Fremdwort, wenn es um die eigenen Interessen geht. Also seid vorsichtig und folgt keinen Meinungs.Gurus...

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• Lucien

• E.ros

1. Osteopathie ist anerkannte Heilkunde und darf deswegen de facto nicht verschrieben werden (nur: "Osteopathische Techniken im Delegationsverfahren") 2. Die Qualität einer Ausbildung ist nicht an abgeleisteten Stunden festzustellen. Ich habe Medizin mit echten Idioten studiert, die sich jetzt Ärzte udn Ärztinnen schimpfen dürfen, nur weil Sie die 'Vorgaben erfüllen'. Gleiches kann auf alle therapeutischen Berufe übertragen werden. 2. Das HP-Gesetz stammt zwar aus der Nazizeit, wurde aber dreistufig geplant, um damit die Monpolstellung der Ärzte zu sichern und durchaus sinnvolle und erfolgreiche Volksmedizin auszurotten. Während dieses Prozesses kam der Krieg dazwischen und damit ist dieses 'Projekt' auf halber Strecke stehen geblieben. So viel zum Thema Geschichtskenntnis. Wikipedia ist nicht immer eine zuverlässige Quelle. 3.Es gibt mit England und den USA bereits zwei Länder, in denen Osteopathie als eigenständiger Beruf voll anerkannt ist. In Deutschland wird 'Osteopath' jedoch niemals ein eigenständiger Beruf werden. 4. Das HP-Gesetz kann und wird nicht abgeschafft werden. 5. Wer Osteopathie wirklich ernsthaft aus Interesse erlernen will, kann dies [u]nicht[/u] im Rahmen der Angebote des IFK, da hier rein berufspolitische aber keine inhaltliche Motivierung dahintersteckt. Hier geht es nur um ein 'Umlabeln' der Manualtherapie. Diese ist streng [u]krankheitsorientiert[/u] und widerspricht somit dem ursprünglichen osteopathischen Ansatz diametral. Jeder wer euch was anderes erzählt, will euch nur für eigene Interessen benutzen, hat ein unbelegbares Feindbild oder will nur Geld mit euch machen. Wer wirklich gute Osteopathie erlernen will sollte sich an eine Schule Verzeichnis der Bundesarbeitsgemeinschaft für Osteopathie wenden, da hier die Inhalte den berufspolitsichen Interessen noch am wenigsten geopfert werden. Einige dieser Schulen bieten den HP sogar integrativ in der Ausbildung mit an. Physios mit HP dürfen jederzeit Osteopathie abrechnen. Physios ohne HP [u]definitiv nicht[/u]. Hierzu gibt e sbereits einige VErfahren, die alle zu Ungunsten der Physios ausgegangen sind. Wer Osteopathie allerdings nur aus marktpolitischen Gründen erlernen möchte, ist beim IFK gut untergebracht. 6. Polemik ist so ne Art rhethorische Gonorrhöe. Diese Leute sollte man einfach in Ruhe lassen, dann gibt sich das mit der Zeit :wink: Nur ein kleiner Tipp am Schluss: Gluabt NICHTS, was man euch erzählt. Gerade ind er Osteopathie schwirren fast nur 'Meinungen', die als FAkten verkauft werden rum und in Wikipedia sitzen Task forces hinter dem Osteopathie-Lemma, die versuchen sich gegenseitig zu blocken. Es geht schließlich um einen Millionen-MArkt und gerade meine ärztlichen Kollegen sind da ebenso gnaden- wie rücksichtslos. Redlichkeit ist hier ein Fremdwort, wenn es um die eigenen Interessen geht. Also seid vorsichtig und folgt keinen Meinungs.Gurus...

Bernie

24.04.2016 18:15

"Es kann doch nicht sein dass ich mich strafbar mache wenn ich die Osteopathie ausübe, wenn es durch das Ministerium erlaubt wird"

--> Danke dafür, das hat mir den Sonntag gerettet, Lachen ist ja so gesund.......

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• morpheus-06

eim

24.04.2016 20:42

Liebe Petra 25 : Das HP -Gesetz ist gültig für die ganze Bundesrepublik und steht somit über Landesgesetz-
Es sei denn es ist wie in Hessen ,wo eine Anerkennung der Osteopathie auf Landesebene verabschiedet wurde.
Wobei ich nicht weiß ob diese Zustimmung dann durch das Bundesgesundheitsministerium genehmigt wurde.

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Petra 25

24.04.2016 21:44

Es ist schön verwirrend.
Auch die Physiotherapieverbände empfehlen ein osteopatisches Weiterbehandeln aufgrund des Schreibens des Ministeriums.
Vielen Dank für Ihre freundliche Antwort.
Petra

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Papa Alpaka

24.04.2016 23:21

...du erwägst ernsthaft eine Handlung auf Grundlage einer Empfehlung "der Physiotherapieverbände" zu tun? Du bist mutig :)

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Petra 25

25.04.2016 07:48

Nee, erwäge ich nicht.
Ich find es nur alles sehr undurchsichtig. Es gibt das HP-Gesetz, es gibt Urteile und Verbote der Ausübung der Osteopathie betreffend und es gibt die Aussage des Ministeriums (und nicht zuletzt natürlich die Debatten bei Physio.de)
Ich dachte wirklich, das Ministerium ist die höchste Instanz und jetzt kommt Klarheit :(

Vielen Dank für die Antworten

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Bernie

25.04.2016 07:59

"Es sei denn es ist wie in Hessen ,wo eine Anerkennung der Osteopathie auf Landesebene verabschiedet wurde."
--> Vorsicht! In Essen geht es um in erster linie um die Berufsbezeichnung "Osteopath". Selbst in Hessen wird explizit darauf hingewisen, dass der FC von dortigen "Osteopathen" ausschließlich von Ärzten und HP erfolgen darf. Wobei die Landesgesetzgeber auch von einer Delegierbarkeit ausgehen.

"Ich find es nur alles sehr undurchsichtig. "
--> Ist es gar nicht. Eigentlich ist es sogar relativ einfach und klar. Es ist aus meiner Sicht nur so, dass es verschiedenen Gruppen mit durchaus unterschiedlichen Interessen gibt, welche das Thema ziemlich zerreden und damit für Verwiruung sorgen. Das HP gesetz ist für mich eines der am eindeutigsten formulierten Gesetze in Deutschland.

"Ich dachte wirklich, das Ministerium ist die höchste Instanz"
--> Nicht Dein Ernst, oder? Ein Landesministerium das sich zu einem Bundesgesetz äußert? Die Landesministerien sind für die DVO zuständig, das stimmt.

Ich denke, den Meisten, die so argumentieren (Delegierbarkeit etc.) ist nicht bewusst, dass die Osteo. nicht zum Berufsbild des PT gehört........

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• PTP

• Tempelritter

canna41

13.04.2016 06:41

Hallo. Schau doch mal hier. Bayern sieht das anders und die Gesundheitsämter sollen Ihre Erlaubnis zurückziehen.
Zudem wurden alle anderen Bundesländer aufgefodert eine einheitliche Regelung in Deutschland zu schaffen, was ja auch nur gerecht wäre.

News - Berufsvereinigung für heilkundlich praktizierte Osteopathie, hpO.

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paul849

13.04.2016 07:35

Die gibt es schon . Siehe Urteil vom OLG Duesseldorf.

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morpheus-06

13.04.2016 10:05

paul849 schrieb am 13.4.16 07:35:
Die gibt es schon . Siehe Urteil vom OLG Duesseldorf.

Gibt es nicht, das OLG Urteil ist eine Einzelfallentscheidung. Diesem Urteil folgen allerdings die GA, da ein OLG Urteil einiges am Gewicht hat.

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• Tempelritter

• Dennis Kraus

mocca

16.04.2016 22:20

ja ja,

es gibt sie , die Berufsgruppe, die durch die Abschaffung des HPs, eine der "längst überfälligen" Majestätsbeleidigungen gerne beseitig sehen würde.

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