Im Herzen der Hansestadt, auf der
Fleetinsel gelegen, in direkter
Nachbarschaft zu sämtlichen
Shoppingmöglichkeiten und allen
öffentlichen Verkehrsmitteln, ist
unsere Praxis seit 1993 erfolgreich
tätig.
• Schwerpunkt: Orthopädie
. Treueprämie
. Gesundheitsleistung bis zu
1000 € pro Jahr
• 30-60 Minutentakt
• Wunscharbeitszeit
• ausführliche Einarbeitung
• Regelmäßige Teambesprechung
• Hausbesuche allenfalls in
Praxisnähe
• Fortbildungskostenübern...
Fleetinsel gelegen, in direkter
Nachbarschaft zu sämtlichen
Shoppingmöglichkeiten und allen
öffentlichen Verkehrsmitteln, ist
unsere Praxis seit 1993 erfolgreich
tätig.
• Schwerpunkt: Orthopädie
. Treueprämie
. Gesundheitsleistung bis zu
1000 € pro Jahr
• 30-60 Minutentakt
• Wunscharbeitszeit
• ausführliche Einarbeitung
• Regelmäßige Teambesprechung
• Hausbesuche allenfalls in
Praxisnähe
• Fortbildungskostenübern...
Wie sind eure Erfahrungen?
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Ist die Manuelle Therapie wirklich das Nonplusultra in der Physiotherapie, oder wird diese Therapieform völlig überbewertet?
Wie sind eure Erfahrungen?
Meiner Meinung ist es ein wichtger Technik/konzeptbaustein der Physiotherapie,
find ich schon sehr sinnvoll.
Es gibt aber unterschiedliche Konzepte, da fängts schon an....
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Für andere vielleicht völlig andere Schwerpunkte... auch ok.
LG,
m.
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michael933 schrieb:
Für mich DAS Werkzeug der PT in Bezug auf Verkettungssyndrome und Funktionsstörungen in der Orthop.
Für andere vielleicht völlig andere Schwerpunkte... auch ok.
LG,
m.
RICHTIG gut...
Daher kommen denn so Aussagen wie Nonplusultra...
Jeder finde seins...
.
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ali schrieb:
Ahhhh ja, wie sagte doch ein bekannter Teil eines Berliner Lehrkörpers immer gern: Seinen Sie (wenn Sie sich selbstständig machen) in einem Bereich in einem Konzept
RICHTIG gut...
Daher kommen denn so Aussagen wie Nonplusultra...
Jeder finde seins...
.
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Problem beschreiben
ali schrieb:
Nonplusultra *lach
Meiner Meinung ist es ein wichtger Technik/konzeptbaustein der Physiotherapie,
find ich schon sehr sinnvoll.
Es gibt aber unterschiedliche Konzepte, da fängts schon an....
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Der Grund ist doch der, dass diese extrem teure Fortbildung eine Gelddruckmaschine für die Verbände ist.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Mc Miki, du hast es auf den Punkt gebracht. Ich sehe das leider genauso, wie du. Aber uns Physiotherapeuten wird das ja permanent eingeimpft.
Der Grund ist doch der, dass diese extrem teure Fortbildung eine Gelddruckmaschine für die Verbände ist.
über einzelne Techniken und überhaupt die Auswahl der therapeutischen Massnahmen kann man trefflich streiten und "Abhängigmachen"
kann wer will jeder Therapeut bzw. das versuchen...Zur "MT" wie sie meiner Erfahrung nach gelehrt wird gehören IMMER selbständige Aktivitäten des Patienten und auch die Ursachenforschung und NICHT nur Symtombehandlung ist selbstverständlich.
Wenn Du keine Lust auf MT hast is ja fein, aber wie kommst Du auf derlei grobschlächtige Verallgemeinerungen oder gibts Deiner Nähe nur aufgeblasene "MTler" die nur Rödeln und Knacken lassen ?!
BTW wie bzw. mit welchen Methoden arbeitest Du denn ?
@MAB Dass mit der Gelddruckmaschine wird nu echt langweilig, für einzelne ist das immernoch ein Standbein und in der Tat läßt sich mit Fortbildungen mehr erwirtschaften als mit der Einzelanwendung, aber auch dass hast Du in JEDEM Bereich der Wirtschaft.
Wenn Du MT für Dich nicht notwendig erachtest, dann such Dir Deinen Weg, Deine Patienten gut und effektiv zu behandeln. Kenn genug Kollegen, die das ohne MT geschafft haben. Aber wenn schon eine Zertifikatsfortbildung ökonomisch sinnvoll, dann am ehsten diese....
Ich sehe es eher wie Michael, klasse Werkzeuge, leider nicht vollkommener Teil der Grundausbildung.
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ali schrieb:
moin mcmiki,
über einzelne Techniken und überhaupt die Auswahl der therapeutischen Massnahmen kann man trefflich streiten und "Abhängigmachen"
kann wer will jeder Therapeut bzw. das versuchen...Zur "MT" wie sie meiner Erfahrung nach gelehrt wird gehören IMMER selbständige Aktivitäten des Patienten und auch die Ursachenforschung und NICHT nur Symtombehandlung ist selbstverständlich.
Wenn Du keine Lust auf MT hast is ja fein, aber wie kommst Du auf derlei grobschlächtige Verallgemeinerungen oder gibts Deiner Nähe nur aufgeblasene "MTler" die nur Rödeln und Knacken lassen ?!
BTW wie bzw. mit welchen Methoden arbeitest Du denn ?
@MAB Dass mit der Gelddruckmaschine wird nu echt langweilig, für einzelne ist das immernoch ein Standbein und in der Tat läßt sich mit Fortbildungen mehr erwirtschaften als mit der Einzelanwendung, aber auch dass hast Du in JEDEM Bereich der Wirtschaft.
Wenn Du MT für Dich nicht notwendig erachtest, dann such Dir Deinen Weg, Deine Patienten gut und effektiv zu behandeln. Kenn genug Kollegen, die das ohne MT geschafft haben. Aber wenn schon eine Zertifikatsfortbildung ökonomisch sinnvoll, dann am ehsten diese....
Ich sehe es eher wie Michael, klasse Werkzeuge, leider nicht vollkommener Teil der Grundausbildung.
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rapunzeli 30 schrieb:
Keiner zwingt dich die Fortbildung zu machen. Aber wenn du sie machst, kannst du davon profitieren und dein Wissen in sehr vielen Bereichen anwenden oder bei deinem clinical reasoning berücksichtigen. Dabei variieren die Inhalte der unterschiedlichen Konzepte und es macht Sinn sich eines herauszusuchen, was zu einem passt. Manuelle heilt nicht alles, sondern ist eines von vielen Handwerkszeuges, die uns die Arbeit erleichtern, weil man besser erkennenlernt, wo das Problem liegt. Die Patienten können von den unterschiedlichsten Dingen abhängig werden und manuelle beinhaltet nicht nur hands-on Techniken.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Aber wenn dieses Therapiekonzept so hervorragend ist, warum wird es dann von den Krankenkassen so schlecht vergütet?
Aber wenn dieses Therapiekonzept so hervorragend ist, warum wird es dann von den Krankenkassen so schlecht vergütet?
?????? es ist die best bezahlte Physio-Position.
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morpheus-06 schrieb:
Anonymer Teilnehmer schrieb am 7.2.15 15:40:
Aber wenn dieses Therapiekonzept so hervorragend ist, warum wird es dann von den Krankenkassen so schlecht vergütet?
?????? es ist die best bezahlte Physio-Position.
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kos schrieb:
... nichts verstanden, aber solche sprüche loslassen.????
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Wow! 16,61 € für eine Therapieeinheit!
möchtest Du wirklich eine Antwort oder nur Deine Abneigungen und Vorurteile bestätigen ?
Bös gefragt: Willst Du eigentlich gar nicht Deinen Horizont erweitern und neues theoretisch und praktisch Lernen ?
BTW (weil hier ja auch nebenan nach "Wissenschaftlichkeit" von FoBis gefragt wurde) wird die MT explizit in einigen
Leitlinien erwähnt. Wenn Du also orthopädisch erfolgreich arbeiten willst und klug bist.....
Schees WE
ali
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ali schrieb:
Lieber MAB-Troll,
möchtest Du wirklich eine Antwort oder nur Deine Abneigungen und Vorurteile bestätigen ?
Bös gefragt: Willst Du eigentlich gar nicht Deinen Horizont erweitern und neues theoretisch und praktisch Lernen ?
BTW (weil hier ja auch nebenan nach "Wissenschaftlichkeit" von FoBis gefragt wurde) wird die MT explizit in einigen
Leitlinien erwähnt. Wenn Du also orthopädisch erfolgreich arbeiten willst und klug bist.....
Schees WE
ali
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Kein Grund mich zu beleidigen!
Ich habe in der Tat "bös gefragt", weil ich in der Tat das Gefühl habe Du suchst nur Gründe eben diese FoBi NICHT
zu machen. Niemand zwingt Dich....
Teurer als andere Fobis ist Sie auch nicht und bringt im Gegensatz zu anderen immerhin ca 1,80 Euro = ca 12% mehr pro Behandlung
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ali schrieb:
wodurch fühlst Du Dich beleidigt ?
Ich habe in der Tat "bös gefragt", weil ich in der Tat das Gefühl habe Du suchst nur Gründe eben diese FoBi NICHT
zu machen. Niemand zwingt Dich....
Teurer als andere Fobis ist Sie auch nicht und bringt im Gegensatz zu anderen immerhin ca 1,80 Euro = ca 12% mehr pro Behandlung
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Sie sind nicht teurer als andere Fobis? Sie kostet ca. 5000 €! Sie ist mit Abstand die teuerste Fobi!
teurerer Anbieter / Konzept zu sein....
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ali schrieb:
denn teil das mal durch die Stundenanzahl und Du landest im "üblichen" Bereich, scheint mir aber grad auch eher ein
teurerer Anbieter / Konzept zu sein....
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Annamarie67 schrieb:
Der finanzielle Aufwand für die MT-Ausbildung variiert schon stark. Ich habe ca. 2700 € gezahlt.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
ZVK 2015: 3380 € plus Übernachtung und Benzinkosten sind ungefähr 5000€!
wenn Du Lust drauf hast, mach ne MT FoBi (je nach Bundesland gibts diverse Töpfe für finanzielle Unterstützung)
es ist die einzige die auch im GKV Bereich wirkliche finanzielle Vorteile bringt bezogen auf den Minutenpreis
i. .d R. lernst Du einiges an Techniken und therapeutischem Denken und Handeln
Du kannst ein definiertes Heilmittel anbieten, das zunehmend mehr verschrieben wird
(ob nun sinnvoll, insbesondere die Abgrenzung zur "normalen" KG sei nochmal dahingestellt)
wenn Du richtig gut bist, später selbst mal Kurse geben ;)
(das ich mal so pro MT spreche, wer hätte das gedacht....)
ansonsten lass es einfach....
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ali schrieb:
Ich fass nochmal zusammen,
wenn Du Lust drauf hast, mach ne MT FoBi (je nach Bundesland gibts diverse Töpfe für finanzielle Unterstützung)
es ist die einzige die auch im GKV Bereich wirkliche finanzielle Vorteile bringt bezogen auf den Minutenpreis
i. .d R. lernst Du einiges an Techniken und therapeutischem Denken und Handeln
Du kannst ein definiertes Heilmittel anbieten, das zunehmend mehr verschrieben wird
(ob nun sinnvoll, insbesondere die Abgrenzung zur "normalen" KG sei nochmal dahingestellt)
wenn Du richtig gut bist, später selbst mal Kurse geben ;)
(das ich mal so pro MT spreche, wer hätte das gedacht....)
ansonsten lass es einfach....
Rechnen tut sie sich so wieso nicht.
Wird alles schön geredet.
Therapeutisch sinnvoll ist sie nur bedingt.
Habe mich letzt von einer Thaimassagetherapeutin komplett eine h behandeln lassen.
Meine Beschwerden sind so gut wie weg.
?
Deutsche Physiotherapie arrogant absurdum!!
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Ringgeist schrieb:
Hallo MAB, lass dich hier nicht ins Horn jagen von den pro MTlern.
Rechnen tut sie sich so wieso nicht.
Wird alles schön geredet.
Therapeutisch sinnvoll ist sie nur bedingt.
Habe mich letzt von einer Thaimassagetherapeutin komplett eine h behandeln lassen.
Meine Beschwerden sind so gut wie weg.
?
Deutsche Physiotherapie arrogant absurdum!!
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McMiki schrieb:
Also MANUELLE Therapie und selbständige Aktivitäten, das widerspricht sich!!! Rödeln und knacken hat vielleicht mehr Sinn als zu behaupten, dass man die Facettgelenke in einem bestimmten Segment mobilisiert...MT ist genau wie Osteopathie völliger Nonsens, den diese heutige Gesellschaft erst recht nicht braucht!! Wir sind alles KrankenGYMNASTEN die ihren Ursprung vergessen haben und denken, dass sie nur Patienten beeindrucken und binden können indem sie "selber" die Probleme anderer beheben...allerdings ist die Ursache oftmals in der Aktivität bzw. nicht vorhanden Aktivität der Patienten zu suchen!!
Ich hatte echt gedacht, dass die Fragestellung ernst gemeint war!
:clap:
War jetzt nett, aber dürfen ernsthaft interessierte Forenteilnehmer bitte ohne Euch weitermachen? Sonst ist physio.de bald ein Tummelplatz für verkrachte Individuen, die sich nicht mehr von den seriösen Beiträgen abgrenzen lassen.
Hier wäre das physio.de Team mit Moderation gefragt.
Liebe Grüße,
m.
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michael933 schrieb:
Oh Mann, 1:0 für die Internet Trolle!
Ich hatte echt gedacht, dass die Fragestellung ernst gemeint war!
:clap:
War jetzt nett, aber dürfen ernsthaft interessierte Forenteilnehmer bitte ohne Euch weitermachen? Sonst ist physio.de bald ein Tummelplatz für verkrachte Individuen, die sich nicht mehr von den seriösen Beiträgen abgrenzen lassen.
Hier wäre das physio.de Team mit Moderation gefragt.
Liebe Grüße,
m.
wenig Erfahrung mit MT und Osteopathie scheints, um nicht zu sagen KEINE Ahnung (MT und selbstständige Aktivitäten widerspräche sich),
nur Halbwissensprüche, viel Spaß und Erfolg beim Turnen....
by the way: manuelle Techniken waren schon immer Teil der Krankengymnastik und die Manuelle im besonderen mussten
wir uns in D sogar erkämpfen, weil die Doctores des erst für sich allein wollten....
JA, Du hast recht die Ursachen liegen meistens und hauptsächlich in den (Nicht)Aktivitäten der Patienten, da brauchts aber trotzdem
gelegentlich intelligente hands on Techniken schön ganzheitlich betrachtet.....
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ali schrieb:
eh miki,
wenig Erfahrung mit MT und Osteopathie scheints, um nicht zu sagen KEINE Ahnung (MT und selbstständige Aktivitäten widerspräche sich),
nur Halbwissensprüche, viel Spaß und Erfolg beim Turnen....
by the way: manuelle Techniken waren schon immer Teil der Krankengymnastik und die Manuelle im besonderen mussten
wir uns in D sogar erkämpfen, weil die Doctores des erst für sich allein wollten....
JA, Du hast recht die Ursachen liegen meistens und hauptsächlich in den (Nicht)Aktivitäten der Patienten, da brauchts aber trotzdem
gelegentlich intelligente hands on Techniken schön ganzheitlich betrachtet.....
wer rechnen kann...kann es sich selbst ausrechnen....
therapeutisch sinnvoll ist ALLES nur bedingt....
Mit Thaimassage (nix gegen diese Therapiemethode) machst Du hier aber ein ganz anderes Faß auf....
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ali schrieb:
moinsen Ringgeist,
wer rechnen kann...kann es sich selbst ausrechnen....
therapeutisch sinnvoll ist ALLES nur bedingt....
Mit Thaimassage (nix gegen diese Therapiemethode) machst Du hier aber ein ganz anderes Faß auf....
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ztzj schrieb:
66,44€ pro Stunde ist jetzt nicht so schlimm!
Warum wechselst du nicht deinen Beruf?
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rapunzeli 30 schrieb:
Hallo Ringgeist,
Warum wechselst du nicht deinen Beruf?
Es dreht sich um eine sündhaft teure Fortbildung, die junge unerfahrene Therapeuten/innen als unbedingte Absolvenz ansehen, um später feststellen zu müssen, daß
- das aufgewendete Budget niemals wieder erwirtschaftet wird
- dafür der eigene Erholungsurlaub eingesetzt wird, welcher hierdurch zweckentfremdet wird
- vielerorts überhaupt keine MT auf Rezept verordnet wird
- einzig und allein die Fortbildungskartelle sich die Hände reiben, da die MT durchaus in der Erstausbildung gelehrt werden könnte
- andere Therapieformen in nichts nachstehen
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Ringgeist schrieb:
Mit Verlaub die Frage stellt sich doch in dieser Runde überhaupt nicht.
Es dreht sich um eine sündhaft teure Fortbildung, die junge unerfahrene Therapeuten/innen als unbedingte Absolvenz ansehen, um später feststellen zu müssen, daß
- das aufgewendete Budget niemals wieder erwirtschaftet wird
- dafür der eigene Erholungsurlaub eingesetzt wird, welcher hierdurch zweckentfremdet wird
- vielerorts überhaupt keine MT auf Rezept verordnet wird
- einzig und allein die Fortbildungskartelle sich die Hände reiben, da die MT durchaus in der Erstausbildung gelehrt werden könnte
- andere Therapieformen in nichts nachstehen
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hans-jürgen309 schrieb:
Was hat das eine mit dem anderen zu tun??
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Problem beschreiben
McMiki schrieb:
Wenn es tatsächlich möglich wäre, Th 5 gegenüber Th 6 isoliert in Rotation zu mobilisieren, dann hätte sie zumindest ihre Berechtigung...ansonsten macht die MT: a) den Patienten abhängig vom Therapeuten, b) behandelt es meist nicht die Ursache und c) aktiviert sie den Patienten nicht, sondern unterstützt die Inaktivität...
- 5000 € für eine Zertifikatsprüfung aufgewendet werden müssen, die ein angestellter Physiotherapeut niemals mehr im Leben hereinholt,
sein Marktwert dadurch ehern geschmälert wird als gesteigert( abgesehen von den Neuen Bundesländern die ohnehin nur Reinemacherfrauenlöhne dort zahlen, MT aber als Einstellungskriterium ansehen!???).
- Ärzte die nicht den Schimmer eines Plans haben, entweder zur falschen Diagnose das falsche verordnen oder zur richtigen Diagnose das falsche oder überhaupt keine KG geschweige MT.
Es gibt Gegenden, da wissen Ärzte noch nicht einmal was MT ist und das dies in unseren dollen HMRn steht.
Was soll ich bitteschön mit dieser gepriesenen Fobi, wenn ich nach der Zertifikatsprüfung mir den Hintern mit selbigen Papier abwischen kann??
Ich bleibe dabei: wir würden effizienz gerne gross schreiben doch der Duden sagt nein.
Eine Thaimassage die professionell gemacht :thumbsdown:, und ich möchte mal behaupten als PT weiss ich was gut ist,
steht in keinerlei Relation einer MT Behandlung bei gleicher Ausgangslage blockierter WS Segmente mit einhergehender muskulärer Dysbalance.
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mal 10 Monate (FoBi Erholungsurlaub etc) 1800 Euro MEHR Umsatz pro Jahr....
wenn Du / Dein PI geschickt ist, hast Du natürlich mehr Verodnungen
wie lange braucht es bis Du das als SELBSTÄNDIGER wieder rein hast ?
Als AN beteiligst Du den AG, finanziell + extra Urlaub, möchtest mehr Lohn und suchst die staatliche Zuschußtöpfe
aber bitte lern Thaimassage und verdien Dein Geld damit.....
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ali schrieb:
allso mal zum Rechnen, gaaanz sutsche hast Du 100 MT Behandlungen im Monat 180 Euronen,
mal 10 Monate (FoBi Erholungsurlaub etc) 1800 Euro MEHR Umsatz pro Jahr....
wenn Du / Dein PI geschickt ist, hast Du natürlich mehr Verodnungen
wie lange braucht es bis Du das als SELBSTÄNDIGER wieder rein hast ?
Als AN beteiligst Du den AG, finanziell + extra Urlaub, möchtest mehr Lohn und suchst die staatliche Zuschußtöpfe
aber bitte lern Thaimassage und verdien Dein Geld damit.....
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Problem beschreiben
Ringgeist schrieb:
Was sind 1,80 € mehr pro Behandlung, wenn im Gegenzug dafür
- 5000 € für eine Zertifikatsprüfung aufgewendet werden müssen, die ein angestellter Physiotherapeut niemals mehr im Leben hereinholt,
sein Marktwert dadurch ehern geschmälert wird als gesteigert( abgesehen von den Neuen Bundesländern die ohnehin nur Reinemacherfrauenlöhne dort zahlen, MT aber als Einstellungskriterium ansehen!???).
- Ärzte die nicht den Schimmer eines Plans haben, entweder zur falschen Diagnose das falsche verordnen oder zur richtigen Diagnose das falsche oder überhaupt keine KG geschweige MT.
Es gibt Gegenden, da wissen Ärzte noch nicht einmal was MT ist und das dies in unseren dollen HMRn steht.
Was soll ich bitteschön mit dieser gepriesenen Fobi, wenn ich nach der Zertifikatsprüfung mir den Hintern mit selbigen Papier abwischen kann??
Ich bleibe dabei: wir würden effizienz gerne gross schreiben doch der Duden sagt nein.
Eine Thaimassage die professionell gemacht :thumbsdown:, und ich möchte mal behaupten als PT weiss ich was gut ist,
steht in keinerlei Relation einer MT Behandlung bei gleicher Ausgangslage blockierter WS Segmente mit einhergehender muskulärer Dysbalance.
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Problem beschreiben
crockz schrieb:
MT ist eine der am besten untersuchten Therapieformen. siehe z.B. Manual Therapy Journal
Und zwar bezüglich des Befundes und der Screenings, Ausschlussverfahren.
Und das kannst du immer gebrauchen.
Meine Patienten bestätigen es mir jeden Tag.
Es war irre viel Geld, und man kriegt es wahrscheinlich nie raus. Aber meine Qualität in der Behandlung hat sich deutlich verbessert.
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Der Anteil von Privatpatienten zu Kassenpatienten beträgt ebenfalls 50 %.
Ich kann diesem Argument, daß sich Manuelle Therapie nicht lohnt, nicht folgen!
Mit kollegialen Grüßen
Achilles 2
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Achilles2 schrieb:
Ich bin mit meiner Praxis bekannt geworden (bei Patienten und Ärzten) für Behandlungen mit Manueller Therapie. 50 % der Patienten, die zu mir kommen haben eine Verordnung mit "Manueller Therapie".
Der Anteil von Privatpatienten zu Kassenpatienten beträgt ebenfalls 50 %.
Ich kann diesem Argument, daß sich Manuelle Therapie nicht lohnt, nicht folgen!
Mit kollegialen Grüßen
Achilles 2
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McMiki schrieb:
Man bindet immer mehr Patienten mit passiven Therapien als mit aktiver Therapie...aber ob das was über die Qualität aussagt ist subjektiv!! Aber wer heilt hat Recht
aber bleib bei Deinen liebgewonnenen Vorurteilen....
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ali schrieb:
NOCHMAL, MT ist keine passive Methode,
aber bleib bei Deinen liebgewonnenen Vorurteilen....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Also brauche ich ca. 2500 Manuelle Therapie Behandlungen, was bei 2 Patienten pro Tag 6 Jahre dauert, damit meine Investition von 5000 € sich wieder refinanziert. Wahnsinn!
falls Du nicht so rangehst wie Archilles
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ali schrieb:
Du machst den falschen Beruf, die anderen FoBis "refinanzieren" sich GAR NICHT,
falls Du nicht so rangehst wie Archilles
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Das ist auch der Grund, weshalb wir den Fachkräftemangel haben! Wir schaufeln unser eigenes Grab!
von ca. 96 Behandlungen pro Woche sind bei mir wirklich 50 % Patienten mit Verordnung "Manuelle Therapie". Auch habe ich immer wieder Patienten, die schon bei anderen Kollegen mit "Manueller Therapie" gewesen sind. Diese Patienten schildern mir immer wieder, daß kein anderer Kollege/Kolleginn so strukturiert an ihr Problem herangegangen ist wie ich. Dabei mag ich diese Patientenhuldigungen ganz und gar nicht, weil ich weiß, was für ein kleines Würstchen ich bin, in Hinsicht auf den riesigen fachlichen Hintergrund der Manuellen Therapie. Man kann lebenslang nur dazulernen und versuchen sich zu verbessern.
@ McMiki
ich gebe Dir Recht! Mit reinen passiven Maßnahmen alleine ist dem Patienten nicht geholfen. Zur Manuellen Therapie gehört aber automatisch das Suchen nach Übungen/Ändern von Bewegungsprogrammen/Ändern von Haltungsgewohnheiten für Patienten, um ein Rezidiv zu vermeiden.
Mit kollegialen Grüßen
Achilles 2
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Achilles2 schrieb:
@ anonymer Teilnehmer
von ca. 96 Behandlungen pro Woche sind bei mir wirklich 50 % Patienten mit Verordnung "Manuelle Therapie". Auch habe ich immer wieder Patienten, die schon bei anderen Kollegen mit "Manueller Therapie" gewesen sind. Diese Patienten schildern mir immer wieder, daß kein anderer Kollege/Kolleginn so strukturiert an ihr Problem herangegangen ist wie ich. Dabei mag ich diese Patientenhuldigungen ganz und gar nicht, weil ich weiß, was für ein kleines Würstchen ich bin, in Hinsicht auf den riesigen fachlichen Hintergrund der Manuellen Therapie. Man kann lebenslang nur dazulernen und versuchen sich zu verbessern.
@ McMiki
ich gebe Dir Recht! Mit reinen passiven Maßnahmen alleine ist dem Patienten nicht geholfen. Zur Manuellen Therapie gehört aber automatisch das Suchen nach Übungen/Ändern von Bewegungsprogrammen/Ändern von Haltungsgewohnheiten für Patienten, um ein Rezidiv zu vermeiden.
Mit kollegialen Grüßen
Achilles 2
Wenn die Manuelle Therapie so erfolgreich und wissenschaftlich begründet ist!
Warum wird sie so schlecht honoriert? Und jetzt komme nicht mit den 1,82 € Mehrwert im Vergleich zu KG! Das ist viel zu wenig!
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
An Achilles!
Wenn die Manuelle Therapie so erfolgreich und wissenschaftlich begründet ist!
Warum wird sie so schlecht honoriert? Und jetzt komme nicht mit den 1,82 € Mehrwert im Vergleich zu KG! Das ist viel zu wenig!
was war/ist eigentlich Dein Interesse ?
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ali schrieb:
so....ich geb s jetzt auf....
was war/ist eigentlich Dein Interesse ?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Wie kann sich ein Berufsstand nur so unter Wert verkaufen! Verstehe ich nicht!
Ich habe für meine MT sicher keine 5000,00 € ausgegeben und das Zertifikat für Kg Geräte war auch noch inclusive.
Eine rein passive angelegenheit ist die MT auch nicht schon mal was von einer Senso Motorischen Schulung gehört die ist Passiv , Assestiv und Aktiv auszuführen.
Es werden immer passende Aktive Hausaufgaben erarbeitet und vieles mehr.
Im vergleich zu anderen Zertifikatspositionen ist es in der Tat die best bezahlteste Position da ich im vergleich zu anderen Zertifikaten den gleichen Zeitaufwand habe wie bei KG,keine Spezial Bank oder viel Lagerungsmaterial brauche wie es z.B. für Bobath notwendig ist. Privat bezahlst Du bei mir für 20 min MT 30,00 €. Ich verkaufe mich also sicher nicht unter wert. Aber mit Qualität und dazu trägt eine gute MT Fobi sicher bei.
Um zu wissen was Mt ist und wie man damit Arbeitet solltest Du die Ausbildung ersteinmal machen.
Aktuelle Preise AOK RLP seit Februar
KG 15,38 MT 18,48
Differenz 3,10 pro Termin
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Inche schrieb:
Hallo Anonymus,
Ich habe für meine MT sicher keine 5000,00 € ausgegeben und das Zertifikat für Kg Geräte war auch noch inclusive.
Eine rein passive angelegenheit ist die MT auch nicht schon mal was von einer Senso Motorischen Schulung gehört die ist Passiv , Assestiv und Aktiv auszuführen.
Es werden immer passende Aktive Hausaufgaben erarbeitet und vieles mehr.
Im vergleich zu anderen Zertifikatspositionen ist es in der Tat die best bezahlteste Position da ich im vergleich zu anderen Zertifikaten den gleichen Zeitaufwand habe wie bei KG,keine Spezial Bank oder viel Lagerungsmaterial brauche wie es z.B. für Bobath notwendig ist. Privat bezahlst Du bei mir für 20 min MT 30,00 €. Ich verkaufe mich also sicher nicht unter wert. Aber mit Qualität und dazu trägt eine gute MT Fobi sicher bei.
Um zu wissen was Mt ist und wie man damit Arbeitet solltest Du die Ausbildung ersteinmal machen.
Aktuelle Preise AOK RLP seit Februar
KG 15,38 MT 18,48
Differenz 3,10 pro Termin
bei den Kosten für eine Fortbildung darf nicht vergessen werden, dass als Praxisinhaber (1-Mann-Praxis) eine Fortbildungswoche einen Umsatzausfall für eine Woche bedeutet. Das ist schnell mehr als die reinen Fortbildungskosten (ich habe alleine 11 komplette Wochen "Manuelle Therapie").
Mit kollegialen Grüßen
Achilles 2
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Achilles2 schrieb:
Hallo inche,
bei den Kosten für eine Fortbildung darf nicht vergessen werden, dass als Praxisinhaber (1-Mann-Praxis) eine Fortbildungswoche einen Umsatzausfall für eine Woche bedeutet. Das ist schnell mehr als die reinen Fortbildungskosten (ich habe alleine 11 komplette Wochen "Manuelle Therapie").
Mit kollegialen Grüßen
Achilles 2
ich hate alle 2 Monate zwischen 3u4Tage Unterricht, 4 Tage immer dann wenn Do Feiertag war, also ansonsten immer nur Freitag ,Samstag u Sonntag.
Ich habe MT gemacht bevor Ich eröffnet habe aber auch da wäre es kein Problem da Freitags nur ein halber Tag offen ist.Keine Übernachtungs Kosten und ich habe den Bildungsgutschein noch bekommen da ich ja angestellt war.
Da ich auch eine ein Frau Praxis bin kalkuliere ich auch diese Ausfallkosten mit ein und Organisiere meine Fobis mit möglichst geringem Ausfall u Kosten um möglichst viel nutzen daraus zu ziehen.
Mit kollegialen Grüßen
Inche
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Inche schrieb:
Hallo Achilles2,
ich hate alle 2 Monate zwischen 3u4Tage Unterricht, 4 Tage immer dann wenn Do Feiertag war, also ansonsten immer nur Freitag ,Samstag u Sonntag.
Ich habe MT gemacht bevor Ich eröffnet habe aber auch da wäre es kein Problem da Freitags nur ein halber Tag offen ist.Keine Übernachtungs Kosten und ich habe den Bildungsgutschein noch bekommen da ich ja angestellt war.
Da ich auch eine ein Frau Praxis bin kalkuliere ich auch diese Ausfallkosten mit ein und Organisiere meine Fobis mit möglichst geringem Ausfall u Kosten um möglichst viel nutzen daraus zu ziehen.
Mit kollegialen Grüßen
Inche
Meiner Meinung nach ist KG die Basis die in der Ausbildung gelehrt wird und mit der man bestimmt auch einiges erreichen kann. Aber MT ist die Fortsetzung, bietet mehrere Alternativen und berechtigt eben auch dazu überhaupt CMD behandeln zu können/dürfen. Sicherlich ist es passiv aber Funktionsstörungen können m.M. nach so mit MT nunmal schneller gelöst werden. Ob mit Maitland oder nach Kaltenborn ist egal... Der Pat. wird und muss natürlich auch dazu angeleitet werden Übg. selber zu erlernen.
Aber wie soll ich sonst ohne MT bspw. eine fkt. BLD behandeln? Wie behandel ich CMD-Pat. ohne MT? Würde mich mal interessieren...
Die Ärzte verordnen bei uns mehr als 50% der Rezepte als MT. Das mag regional bedingt sein oder richtet sich auch einfach danach wer und wieviele Praxen/Rehas MT anbieten.
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Aha77 schrieb:
Den finanziellen Aspekt mal an die Seite gestellt...
Meiner Meinung nach ist KG die Basis die in der Ausbildung gelehrt wird und mit der man bestimmt auch einiges erreichen kann. Aber MT ist die Fortsetzung, bietet mehrere Alternativen und berechtigt eben auch dazu überhaupt CMD behandeln zu können/dürfen. Sicherlich ist es passiv aber Funktionsstörungen können m.M. nach so mit MT nunmal schneller gelöst werden. Ob mit Maitland oder nach Kaltenborn ist egal... Der Pat. wird und muss natürlich auch dazu angeleitet werden Übg. selber zu erlernen.
Aber wie soll ich sonst ohne MT bspw. eine fkt. BLD behandeln? Wie behandel ich CMD-Pat. ohne MT? Würde mich mal interessieren...
Die Ärzte verordnen bei uns mehr als 50% der Rezepte als MT. Das mag regional bedingt sein oder richtet sich auch einfach danach wer und wieviele Praxen/Rehas MT anbieten.
CMD ist wahrscheinlich (mindestens) genauso effektiv mit Empathie und Wertschätzung zu behandeln wie mit komplexen Techniken an kaum auszusprechenden Muskeln.
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Dennis Kraus schrieb:
Fkt. Beinlängendifferenzen sind so normal wie Haare auf dem Kopf...was sollte ich da mit welcher MT Technik erreichen (wollen).
CMD ist wahrscheinlich (mindestens) genauso effektiv mit Empathie und Wertschätzung zu behandeln wie mit komplexen Techniken an kaum auszusprechenden Muskeln.
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Aha77 schrieb:
Dann erkläre mir doch mal wie du das benhandelst und was deiner Meinung nach die Ursache dafür ist. Meine Frage dahingehend war schon ernst gemeint...
Schmerzen im Bereich Kiefer behandle ich überwiegend mit Aufklärung und Anleitung zu Entspannung (auch Übungen) und Biofeedback gesteuertem Stressreduktionstraining. Manuelle Griffe sind aufgrund der extremst geringen Reizdichte im Vergleich mit der Beiss-Knirsch-Stressdichte des Patienten kaum wirksam.
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Dennis Kraus schrieb:
Ich behandle fkt. Beinlängendifferenzen gar nicht - ich nehme sie nur zur Kenntnis. Ich behandle ein Schmerz-/Bewegungsproblem. Die Beinlänge ist da meist völlig irrelevant.
Schmerzen im Bereich Kiefer behandle ich überwiegend mit Aufklärung und Anleitung zu Entspannung (auch Übungen) und Biofeedback gesteuertem Stressreduktionstraining. Manuelle Griffe sind aufgrund der extremst geringen Reizdichte im Vergleich mit der Beiss-Knirsch-Stressdichte des Patienten kaum wirksam.
Das Schmerz/ Bewegungsproblem basiert m.A. nach in vielen Fällen auf einer fkt. BLD mit weiterlaufenden Funktionsstörungen nach cranial/caudal. Dasselbe in grün fürs Kiefergelenk...dementsprechend muss auch alles behandelt werden, erst das axiale System mittels MT und dann alles weitere (Hilfsmittel mit einbezogen).
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Aha77 schrieb:
Ok da kommen wir nicht zu einander.
Das Schmerz/ Bewegungsproblem basiert m.A. nach in vielen Fällen auf einer fkt. BLD mit weiterlaufenden Funktionsstörungen nach cranial/caudal. Dasselbe in grün fürs Kiefergelenk...dementsprechend muss auch alles behandelt werden, erst das axiale System mittels MT und dann alles weitere (Hilfsmittel mit einbezogen).
Anekdoten zählen nicht.
So einfach (oder schwierig) ist es in der PT.
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Dennis Kraus schrieb:
Jap. Nur dass für deine Vorgehensweise keine belegte Wirksamkeit vorhanden ist.
Anekdoten zählen nicht.
So einfach (oder schwierig) ist es in der PT.
Geh zu den Verbänden bzw. zu den Krankenkassen und beschwere dich dort.
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hans-jürgen309 schrieb:
Was jammerst du uns die Ohren voll, das wissen wir selbst auch.
Geh zu den Verbänden bzw. zu den Krankenkassen und beschwere dich dort.
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Minza schrieb:
Ich habe 6 Jahre nach dem Examen MT gemacht, nach Maitland. Ich kann nur sagen, es war das BESTE was ich gemacht habe.
Und zwar bezüglich des Befundes und der Screenings, Ausschlussverfahren.
Und das kannst du immer gebrauchen.
Meine Patienten bestätigen es mir jeden Tag.
Es war irre viel Geld, und man kriegt es wahrscheinlich nie raus. Aber meine Qualität in der Behandlung hat sich deutlich verbessert.
Dies ist überall ersichtlich und muss nicht billiger geredet werden.
KGG ist eine eigenständige Fobi, die ca.400€ kostet, je nach Ort und Anbietermafia.
Beides zusammen ist sehr unwahrlich zu unter 5000€ zu bekommen.
Jetzt nehme den Durchschnitt, den du mehr bekommst pro Behandlung, frag die Kollegen in den Neuen Bundesländern was sie dafür bekommen und rechne weiter.
Dann bist du nicht mehr bei 3€ cent, sondern weit daraunter.
Und wenn du überdurchschnittlich viele MT Rezepte hast, dann soll es so gut sein für dich.
Das spiegelt aber nicht repräsentativ das wieder, was in der Republik alltäglich ist.
Du willst ja wohl nicht den Lohn eines PT aus MC Pomm mit dem aus S oder M vergleichen wollen?
BLD und CMD Patienten kann ich ohne Rezeptur und MT gleichermaßen mit anderen Techniken erfogreich behandeln.
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Ringgeist schrieb:
5000€ kostet diese Fobi sehr wohl.
Dies ist überall ersichtlich und muss nicht billiger geredet werden.
KGG ist eine eigenständige Fobi, die ca.400€ kostet, je nach Ort und Anbietermafia.
Beides zusammen ist sehr unwahrlich zu unter 5000€ zu bekommen.
Jetzt nehme den Durchschnitt, den du mehr bekommst pro Behandlung, frag die Kollegen in den Neuen Bundesländern was sie dafür bekommen und rechne weiter.
Dann bist du nicht mehr bei 3€ cent, sondern weit daraunter.
Und wenn du überdurchschnittlich viele MT Rezepte hast, dann soll es so gut sein für dich.
Das spiegelt aber nicht repräsentativ das wieder, was in der Republik alltäglich ist.
Du willst ja wohl nicht den Lohn eines PT aus MC Pomm mit dem aus S oder M vergleichen wollen?
BLD und CMD Patienten kann ich ohne Rezeptur und MT gleichermaßen mit anderen Techniken erfogreich behandeln.
:yum: schönen Abend
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Glaubst du wirklich dass die Studienlage sich in den nächsten Jahren signifikant verbessern wird?
Momentan sieht's da düster aus.
Warum funktioniert übrigens Voodoo so prima-hat weder Pflichtstundenzahl noch Prüfung?
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Dennis Kraus schrieb:
Womit wir fast beim Totschlagargument "Wer heilt hat Recht" angekommen sind.
Glaubst du wirklich dass die Studienlage sich in den nächsten Jahren signifikant verbessern wird?
Momentan sieht's da düster aus.
Warum funktioniert übrigens Voodoo so prima-hat weder Pflichtstundenzahl noch Prüfung?
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Aha77 schrieb:
Ich glaube daran, ja. Wenn ich das nicht tun würde könnte ich meinen Job an den Nagel hängen und bräuchte mich hier nicht zu dem Thema äußern. Ob das nun ein einfaches oder schwieriges Unterfangen ist, steht auf einem anderen Blatt Papier.
Nur sollte man sich genau diese dann zu Nutze machen und weiter erforschen.
Was hierzulande in den meisten Weiterbildungen als MT verkauft wird ist jedoch meilenweit davon entfernt (Ausnahmen gibt es).
Einem Gelenk ist der Griff, die Achse und die Ebene in der Regel übrigens völlig egal. Einem Trauma auch.
Genau das wird aber flächendeckend unterrichtet.
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Dennis Kraus schrieb:
Den Job an den Nagel hängen braucht man nicht gleich. Es gibt für einige Vorgehensweisen durchaus gute Evidenz.
Nur sollte man sich genau diese dann zu Nutze machen und weiter erforschen.
Was hierzulande in den meisten Weiterbildungen als MT verkauft wird ist jedoch meilenweit davon entfernt (Ausnahmen gibt es).
Einem Gelenk ist der Griff, die Achse und die Ebene in der Regel übrigens völlig egal. Einem Trauma auch.
Genau das wird aber flächendeckend unterrichtet.
flächendeckend find ich denn doch übertrieben....
wer ist denn grad der größte Anbieter ? bzw. welche Anbieter machen das noch flächendeckend ?
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ali schrieb:
jetzt wirds ja doch wieder ein wenig inhaltlich....
flächendeckend find ich denn doch übertrieben....
wer ist denn grad der größte Anbieter ? bzw. welche Anbieter machen das noch flächendeckend ?
Natürlich hört sich auf Fortbildungen alles sehr sinnig an und die Biomechanik des Körpers lässt sich nicht leugnen..allerdings setzt es ein Mindestmaß an Intelligenz voraus, zu hinterfragen, inwiefern ich diese Biomechanik beeinflussen kann...wenn mir ein Dozent sagt, dass ich eine isolierte Traktion der 5. Rippe in Rückenlage nach lateral mit meinen Händen bewirken kann, dann frag ich mich, was ist in der Betrachtungsweise des menschlichen Körpers zwischen der Ausbildung und der Fortbildung passiert? Es gibt definitiv keinen cranialen Rhythmus, nach jeder Osteopathie Ausbildung oder CST-Kurs meint jeder Therapeut einen CS-Rhythmus zu spüren...wenn ich etwas spüren will bzw. meine etwas bewirken zu wollen und es dem Patienten auch noch rüber bringen kann und er es glaubt (natürlich glaubt er es, er kann es ja nicht widerlegen) dann hab ich den Erfolg einer Therapie...ob sie MT, CST, Liebscher und Bracht oder Klangschale heißt..erreicht!!
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McMiki schrieb:
Hier schreien alle laut auf und beschimpfen Therapien wie Liebscher und Bracht...ich denke mal vor allem die MT-Leute...die Therapeuten haben genauso viel Erfolg wie ihr mit MT...beides ist wissenschaftlich, sagen wir mal, fragwürdig!! Wo ist jetzt der Unterschied in deiner Argumentationskette zu Therapien wie L&B oder Klangschale?
Natürlich hört sich auf Fortbildungen alles sehr sinnig an und die Biomechanik des Körpers lässt sich nicht leugnen..allerdings setzt es ein Mindestmaß an Intelligenz voraus, zu hinterfragen, inwiefern ich diese Biomechanik beeinflussen kann...wenn mir ein Dozent sagt, dass ich eine isolierte Traktion der 5. Rippe in Rückenlage nach lateral mit meinen Händen bewirken kann, dann frag ich mich, was ist in der Betrachtungsweise des menschlichen Körpers zwischen der Ausbildung und der Fortbildung passiert? Es gibt definitiv keinen cranialen Rhythmus, nach jeder Osteopathie Ausbildung oder CST-Kurs meint jeder Therapeut einen CS-Rhythmus zu spüren...wenn ich etwas spüren will bzw. meine etwas bewirken zu wollen und es dem Patienten auch noch rüber bringen kann und er es glaubt (natürlich glaubt er es, er kann es ja nicht widerlegen) dann hab ich den Erfolg einer Therapie...ob sie MT, CST, Liebscher und Bracht oder Klangschale heißt..erreicht!!
Wenn du hier dein Youtube anstrengen würdest, wie du es anderen empfohlen hast, würdest du wissen, dass diese deine Aussage jeder Grundlage entbehrt.
oder trifft das evtl zu?
Ãœber Hexen, Schamanen und Heiler - Deutsche Doku 2014 - YouTube
Schon mal was von Biophysik und Biomechanik gehört. Das ist keine neuen Band, das ist Naturwissenschaft.
Und wenn du mit "wer heilt hat Recht" argumentierst, kann man dich endlich korrekt in die richtige Ecke denken.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Völlig konfuse Aussage.
Wenn du hier dein Youtube anstrengen würdest, wie du es anderen empfohlen hast, würdest du wissen, dass diese deine Aussage jeder Grundlage entbehrt.
oder trifft das evtl zu?
Ãœber Hexen, Schamanen und Heiler - Deutsche Doku 2014 - YouTube
Schon mal was von Biophysik und Biomechanik gehört. Das ist keine neuen Band, das ist Naturwissenschaft.
Und wenn du mit "wer heilt hat Recht" argumentierst, kann man dich endlich korrekt in die richtige Ecke denken.
stefan 302
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McMiki schrieb:
Du verstehst meine Posts nicht und erzählst hier was? Du kommst auf meine Liste der größten Deppen hier ganz nach oben...wer lesen kann ist klar im Vorteil!!
Und wer so austeilt und nicht einstecken kann, hat bekanntlich Probleme ?
Vielleicht hier ICD-9 291.5 ?
Depp kann ich nicht klassifizieren. Scheint eine Eigenkreation von dir zu sein.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Iregndwie scheinst du den Alkohol am Morgen nicht zu vertragen... :sunglasses:
Und wer so austeilt und nicht einstecken kann, hat bekanntlich Probleme ?
Vielleicht hier ICD-9 291.5 ?
Depp kann ich nicht klassifizieren. Scheint eine Eigenkreation von dir zu sein.
stefan 302
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McMiki schrieb:
Lern lesen..
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
...und du dich gewählter ausdrücken.
stefan 302
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Aha77 schrieb:
Der Erfolg gibt mir und anderen jedoch Recht und wenn es weiter einige motivierte Köpfe gibt wird auch das in absehbarer Zeit belegbar sein. :sunglasses:
:yum: schönen Abend
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