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Stadtgebiet, kurze Fahrtwege
- orthopädische, chirurgische und
neurologis...
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bräuchte mal ein paar Tipps.
Pat. (45) männlich und sportlich war wegen Knieschmerzen beim MRT. Knie hat nur eine leicht Schwellung:
"Einriss im mokoid degenerierten Innenmeniskushinterhorn. Femorotibialer Knorpelschaden Grad 2 bis 3 medial betont. Flaues Knochenmarködem an der medialen Tibiakante. Chondropathia Patellae Grad 1. Ödematöse Weichteilschwellung. Reizerguss sowie großvolumige Baker-Zyste (7cm)."
Der Arzt möchte abwarten und schmerzbedingt entscheiden ob er das Knie operiert. Im Moment macht der Pat. dosiert Sport und belastet das Knie bei der Arbeit (Baustelle) weiter. Noch kein Rezept verordnet.
Ruhe? MLD? Entzündungshemmende Medikamente? Detonisation Wade? Habt ihr Erfahrungen mit Wärme/Elektro/US?
Danke!
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moahl schrieb:
Hallo,
bräuchte mal ein paar Tipps.
Pat. (45) männlich und sportlich war wegen Knieschmerzen beim MRT. Knie hat nur eine leicht Schwellung:
"Einriss im mokoid degenerierten Innenmeniskushinterhorn. Femorotibialer Knorpelschaden Grad 2 bis 3 medial betont. Flaues Knochenmarködem an der medialen Tibiakante. Chondropathia Patellae Grad 1. Ödematöse Weichteilschwellung. Reizerguss sowie großvolumige Baker-Zyste (7cm)."
Der Arzt möchte abwarten und schmerzbedingt entscheiden ob er das Knie operiert. Im Moment macht der Pat. dosiert Sport und belastet das Knie bei der Arbeit (Baustelle) weiter. Noch kein Rezept verordnet.
Ruhe? MLD? Entzündungshemmende Medikamente? Detonisation Wade? Habt ihr Erfahrungen mit Wärme/Elektro/US?
Danke!
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Inche schrieb:
Fang mal mit MLD an
Die Bakercyste ist durch die doch erhebliche mediale Gonarthrose verursacht, die gilt es zu behandeln, medikamentös z.B.Phlogenzym und Dona 750 (Glucosaminsulfat als Nahrungsergänzungsmittel ist billiger), eigentätige Quadricepsanspannungen ohne Gewicht, also liegendes Bein, zum Drainieren des Gelenks, Umschläge mit Quark.
Per Rezept dann galv./diadyn.Ströme am KG. Für MLD bietet die Bakercyste keine Indikation, siehe auch Leitfaden PT i OU.
mfg hgb :blush:
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Per Rezept dann galv./diadyn.Ströme am KG.
Mit welcher Zielstellung würdest du einen galvanischen Strom anwenden?
Für MLD bietet die Bakercyste keine Indikation
In einer Studie von Donec & Kriš?i?nas (2014) konnte mit einem Lymphtape der Kniegelenksumfang postoperativ nach einer Knie-TEP reduziert werden. Eventuell könnte die MLD daher schon einen Nutzen haben.
Viele Grüße
Ricardo
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Ricardo (PT) schrieb:
hgb schrieb am 3.2.15 20:48:
hgb schrieb am 3.2.15 20:48:
Per Rezept dann galv./diadyn.Ströme am KG.
Mit welcher Zielstellung würdest du einen galvanischen Strom anwenden?
Für MLD bietet die Bakercyste keine Indikation
In einer Studie von Donec & Kriš?i?nas (2014) konnte mit einem Lymphtape der Kniegelenksumfang postoperativ nach einer Knie-TEP reduziert werden. Eventuell könnte die MLD daher schon einen Nutzen haben.
Viele Grüße
Ricardo
Oder kurz: Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Die Kombi der beiden Stromformen "trocknet" KG - Ergüsse. Hier besonders die Impulsgalvanisation n. Jantsch, siehe auch "physiotherapeutisches Rezeptierbuch" von Knauth, Reiners, Huhn incl. weiterführender Literatur!
mfg hgb :blush:
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hgb schrieb:
in dem Befund steht aber "nur geringe Schwellung", das ist ganz etwas anderes als eine postop. Schwellung, die häufig durch venöse Behinderung bis in den Fuß reicht.
Oder kurz: Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Die Kombi der beiden Stromformen "trocknet" KG - Ergüsse. Hier besonders die Impulsgalvanisation n. Jantsch, siehe auch "physiotherapeutisches Rezeptierbuch" von Knauth, Reiners, Huhn incl. weiterführender Literatur!
mfg hgb :blush:
Zur Impulsgalvanisation n. Jantsch habe ich nur gefunden, dass das "Schüttelfrequenzen" sind. Könntest du eventuell noch 1-2 Primärquellen posten? Das könnte ich dann leichter als in dem Buch nachlesen :wink:
Viele Grüße
Ricardo
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Ricardo (PT) schrieb:
Hallo hgb,
Zur Impulsgalvanisation n. Jantsch habe ich nur gefunden, dass das "Schüttelfrequenzen" sind. Könntest du eventuell noch 1-2 Primärquellen posten? Das könnte ich dann leichter als in dem Buch nachlesen :wink:
Viele Grüße
Ricardo
mfg hgb :stuck_out_tongue:
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hgb schrieb:
..schon gegoogelt?
mfg hgb :stuck_out_tongue:
Was mir unklar ist (und dazu stand in dem Buch leider nichts), ist, welchen Vorteil diese Stromformen gegenüber "physiologischen" Kontraktion haben sollen. Auch mit aktiven Übungen erreiche ich Muskelkontraktion mit einer Frequenz von <1Hz (Impulsgalvanisation IG50 oder diadynamischer Strom CP). Warum also der "Umweg" über den Strom?
Bei "Schüttelfrequenzen" (z.B. IG30) kann ich mir erklären, dass ich eine solche Wirkung nicht physiologisch erreichen kann. Aber auch hier würde mich der Grund für die Annahme interessieren, dass diese effektiver als niederfrequentere Kontraktionen sein sollen. Daher meine Frage :wink:
Viele Grüße
Ricardo
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Ricardo (PT) schrieb:
Jup :stuck_out_tongue: Allerdings habe ich nur bei google books in dem Buch "Elektrotherapie" etwas dazu gefunden.
Was mir unklar ist (und dazu stand in dem Buch leider nichts), ist, welchen Vorteil diese Stromformen gegenüber "physiologischen" Kontraktion haben sollen. Auch mit aktiven Übungen erreiche ich Muskelkontraktion mit einer Frequenz von <1Hz (Impulsgalvanisation IG50 oder diadynamischer Strom CP). Warum also der "Umweg" über den Strom?
Bei "Schüttelfrequenzen" (z.B. IG30) kann ich mir erklären, dass ich eine solche Wirkung nicht physiologisch erreichen kann. Aber auch hier würde mich der Grund für die Annahme interessieren, dass diese effektiver als niederfrequentere Kontraktionen sein sollen. Daher meine Frage :wink:
Viele Grüße
Ricardo
Anders: Das Klavier hat nicht nur weiße Tasten, auch schwarze und 2 Pedale!!
In der Klinik, in der ich lange Zeit war und in der große Erfahrung mit physikaLISCHEN aNWENDUNGEN BESTAND; HATTE SICH die Kombination von galvanischen mit diadynamischen Strömen gegen KG-Ergüssse am besten bewährt.
mfg hgb :blush:
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hgb schrieb:
..es geht nicht um Vorteil, sondern sinnvolle Ergänzungen zu den gen. Übungen + Quarkumschlägen sowie den Medikamenten.
Anders: Das Klavier hat nicht nur weiße Tasten, auch schwarze und 2 Pedale!!
In der Klinik, in der ich lange Zeit war und in der große Erfahrung mit physikaLISCHEN aNWENDUNGEN BESTAND; HATTE SICH die Kombination von galvanischen mit diadynamischen Strömen gegen KG-Ergüssse am besten bewährt.
mfg hgb :blush:
Was mich zunächst interessiert - Welche Symptome hat der Patient? Hast Du einen Befund bzw. was ist Deiner Meinung nach der "Schmerzgenerator"?
Gruß
Tom
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T.Nickl schrieb:
Du schreibst in Deinem ersten Eintrag die radiologischen Befunde, sehe ich richtig oder?
Was mich zunächst interessiert - Welche Symptome hat der Patient? Hast Du einen Befund bzw. was ist Deiner Meinung nach der "Schmerzgenerator"?
Gruß
Tom
Der Schmerzgenerator wurde im MRT nachgewiesen, mediale Gonarthrose. Was macht die im Regelfall? Schmerz und sonst nichts, bis die a. deformans in den Vordergrund tritt.
klar?
mfg hgb :wink:
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hgb schrieb:
Pat. (45) männlich und sportlich war wegen Knieschmerzen beim MRT. Knie hat nur eine leicht Schwellung:
Der Schmerzgenerator wurde im MRT nachgewiesen, mediale Gonarthrose. Was macht die im Regelfall? Schmerz und sonst nichts, bis die a. deformans in den Vordergrund tritt.
klar?
mfg hgb :wink:
Danke schonmal für die guten Tipps!
hgb - wie sieht eine Kombination der Stromformen aus? Im Wechsel zu den Terminen oder in direkter Folge?
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moahl schrieb:
Ja - wie hgb schreibt. Habe ihm jetzt erst mal eine komplette Sportpause empfohlen und ein Rezept über KG,ET,US gefordert. Für die leichte Schwellung kann ja ein Lymphtape zusätzlich gesetzt werden.
Danke schonmal für die guten Tipps!
hgb - wie sieht eine Kombination der Stromformen aus? Im Wechsel zu den Terminen oder in direkter Folge?
Pat. (45) männlich und sportlich war wegen Knieschmerzen beim MRT. Knie hat nur eine leicht Schwellung:
Der Schmerzgenerator wurde im MRT nachgewiesen, mediale Gonarthrose.
Habt Ihr bedacht, dass ein MRT sehr Sensitiv aber nicht sehr Spezifisch ist?
Zeigt der Patient eine passive Bewegungseinschränkung in FLEX u EX?
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T.Nickl schrieb:
hgb schrieb am 6.2.15 00:23:
Pat. (45) männlich und sportlich war wegen Knieschmerzen beim MRT. Knie hat nur eine leicht Schwellung:
Der Schmerzgenerator wurde im MRT nachgewiesen, mediale Gonarthrose.
Habt Ihr bedacht, dass ein MRT sehr Sensitiv aber nicht sehr Spezifisch ist?
Zeigt der Patient eine passive Bewegungseinschränkung in FLEX u EX?
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moahl schrieb:
@T.Nickl: Ich habe+konnte noch keinen Befund machen (da noch keine Rezept!). Der MRT Befund scheint mir schon aussagekräftig?! Die Baker-Zyste hab ich auch kurz palpiert-was bei der Größe nicht schwer war :wink:
Dann würde ich das MRT unbedingt mit Deinem Befund vergleichen - falls die gefundene Symptomatik nicht zum Bild passt, wirf das MRT weg.
Du kannst auf jeden Fall mit MLD und Elektrotherapie und KG/MT beginnen und das Knie erstmal entlasten.
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T.Nickl schrieb:
Dann würde ich trotzdem erst (vor dem Pat.) eine Einschätzung bzw. Arbeitsdiagnose aufstellen, nachdem Du eine klinische Befundung gemacht hast. So lange sollte er entzündungshemmende Medikamente nehmen um die Befundung möglichst objektiv und aussagekräftig zu gestalten.
Dann würde ich das MRT unbedingt mit Deinem Befund vergleichen - falls die gefundene Symptomatik nicht zum Bild passt, wirf das MRT weg.
Du kannst auf jeden Fall mit MLD und Elektrotherapie und KG/MT beginnen und das Knie erstmal entlasten.
Toll wie Du in Verbindung mit Befunden MRT bewertest!
Hältst Du es für möglich, dass es klinisch auch falsche Befunde geben kann??
Wieso ist ein Befund unter Antiphlogistika/ Analgetika objektiv?? :unamused:
mfg hgb :grin:
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hgb schrieb:
ohne Rezept kann man nicht beginnen, es sei denn man ist HP!
Toll wie Du in Verbindung mit Befunden MRT bewertest!
Hältst Du es für möglich, dass es klinisch auch falsche Befunde geben kann??
Wieso ist ein Befund unter Antiphlogistika/ Analgetika objektiv?? :unamused:
mfg hgb :grin:
Ich werde jetz grade das Gefühl nicht los, dass in dem letzten Beitrag eine grosse Portion Ironie mitschwingt, oder irre ich mich?
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T.Nickl schrieb:
Es ging doch darum, was sinnigerweise auf dem Rezept stehen sollte, oder?
Ich werde jetz grade das Gefühl nicht los, dass in dem letzten Beitrag eine grosse Portion Ironie mitschwingt, oder irre ich mich?
Empfehlungen zu Medikamenten ausPT Munde sind doch sicher nicht Ausbildungsbestandteil zum Staatsexamen PT?!
mfg hgb :yum:
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hgb schrieb:
Das siehst Du ganz richtig, anscheinend hast Du Dich nicht genau durch dasThema durchgekämpft. Vielleicht auch nicht gelesen, wer was schreibt.
Empfehlungen zu Medikamenten ausPT Munde sind doch sicher nicht Ausbildungsbestandteil zum Staatsexamen PT?!
mfg hgb :yum:
Ich bin mir nicht sicher ob die Kommentare, die bisher gefallen sind, dem Themaeröffner bei der Behandlung seines Patienten helfen. Oder er dadurch seinem Patienten auf die unausweichliche Frage "Was wird denn in Zukunft mit meinem Knie passieren? Soll ich mich operieren lassen?" eine sinnvolle Antwort geben kann.
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T.Nickl schrieb:
Ich versteh die Schärfe die Du jetz hier rein bringst nicht. Ausserdem sollten wir mo.ahlborn mal fragen wie er/sie das sieht. Von diesem User ging das Thema ja aus.
Ich bin mir nicht sicher ob die Kommentare, die bisher gefallen sind, dem Themaeröffner bei der Behandlung seines Patienten helfen. Oder er dadurch seinem Patienten auf die unausweichliche Frage "Was wird denn in Zukunft mit meinem Knie passieren? Soll ich mich operieren lassen?" eine sinnvolle Antwort geben kann.
mfg hgb :blush:
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hgb schrieb:
Dem mo.ahlborn wurde per pn mit Anleitungzu galv/dia und vorausgegangenen Hinweisen vor einem Rp. geholfen, die möglichen Fragen des Pat. sind bisher nicht gestellt.
mfg hgb :blush:
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moahl schrieb:
Danke mir wurde geholfen. Aber auch Diskussion regen zum Nachdenken an!
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Problem beschreiben
hgb schrieb:
....ohne Rezept ist es schlecht, einfach anzufangen.
Die Bakercyste ist durch die doch erhebliche mediale Gonarthrose verursacht, die gilt es zu behandeln, medikamentös z.B.Phlogenzym und Dona 750 (Glucosaminsulfat als Nahrungsergänzungsmittel ist billiger), eigentätige Quadricepsanspannungen ohne Gewicht, also liegendes Bein, zum Drainieren des Gelenks, Umschläge mit Quark.
Per Rezept dann galv./diadyn.Ströme am KG. Für MLD bietet die Bakercyste keine Indikation, siehe auch Leitfaden PT i OU.
mfg hgb :blush:
eine einfache Sache, lass Deinen Pat. einfach nur "laufen".
mfg
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Wolfgang schrieb:
Hallo
eine einfache Sache, lass Deinen Pat. einfach nur "laufen".
mfg
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