Flossing bei schweren Lymphödemen ??

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Es gibt 37 Beiträge

Gert Winsa

11.03.2018 17:36

Hi ihr,

da ich selber bei mir gelegentlich zur Selbsttherapie das Flossing anwende, und z.b. festgestellt habe, dass Entzündlich bedingte Schwellungen (in dem Fall Achillessehne) sofort deutlich reduziert sind, stelle ich mir die Frage ob es nicht bei gerade schweren Lymphödemen sinnvoll ist. Gemäß der Theorie in der Lymphdrainage ist zu starker Druck ja sogar kontraproduktiv für die Aktivierung der Lymphgefäße.

Ich würde es auch eher, bzw. ausschließlich bei Lymphödemen mit Eiweißablagerungen und entsprechend festem Gewebe einsetzen, um das Gewebe zu mobilisieren, natürlich nur bei guter intakter Haut.

Was meint ihr, schon ausprobiert ??

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hgb

11.03.2018 17:38

Behandelst Du PAtienten oder Kaninchen?

mfg hgb :confused:

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Gert Winsa

11.03.2018 17:52

Ach ja ? Dann bevorzugst du also ein Leben in der Steinzeit, weil man ohne vorhanden klinische Studien niemals anfangen sollte Durch die Kombination Wissen und Beobachtung Hypothesen aufzustellen und diese zu Untersuchen, welchen Fortschritt hätten wir wenn alle incl. Wissenschaftler so denken würden ....

Für die, die tatsächlich interesse an dem Thema haben, nicht nur ich habe mir diese Frage bisher gestellt, hier wird die Thematik u.a. beleuchtet: Flossing :Functional Training Magazin

Mein Fazit aus dem Artikel und Eigenbeobachtung, die beeindruckende sofort sichtbare Ödemminderung bringt wohl vor allem dem Lymphgesunden etwas. Beim Lymphödem könnte man evtl. mehr schaden anrichten, jedoch gibt es dazu noch keine wirklichen Untersuchungen. Es ist eher zu überlegen eine für Flossing sehr leichte Anlage auszuprobieren um dadurch Eiweißreiche Ödeme zu mobilisieren.

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hgb

11.03.2018 18:05

zu den schweren Lymphödemen hast Du also keine Beobachtung, willst zunächst leicht anfangen?
Prima, mach den HP und informiere Deine Haftpflicht.
Wissenschaft geht anders, auch experimentell!

mfg hgb :unamused:

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Gert Winsa

11.03.2018 18:11

Die argumente überzeugen mich nicht, du willst nur Poltern und kannst nicht argumentieren, und redest von Wissenschaft ?

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• bettina.vollbracht

Gert Winsa

11.03.2018 18:19

Vermutlich hättest du auch dem Entdecker von Antibiotika erzählt, was Sie haben beobachtet dass Pilze äußerlich bei Pferden Bakterien bekämpfen, aber nicht wie das im Darm wirkt, informieren Sie ihre Versicherung.... man könnte mit unzähligen anderen Entdeckungen weiter machen... was für eine Ignoranz, und dann mit Wissenschaft argumentieren.

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hgb

11.03.2018 18:50

Im Gegensatz zu Dir argumentiere ich nicht mt "hätte", hingegen bin ich von Deinen Schilderungen ausgegangen. Beobachtung am eigenen Leib und transferrieren auf Menschen mit schweren LÖ.
Bei mir funktioniert der angegeb. Link nicht.

Kann man machen, wie gesagt.
Kannst Du bitte beantworten, wie Du DeineVersuche wissenschaftlich begleitest und auswertest?
Was ist Deine Ausgangsfrage? Welche Gründe gibt es, das vorgestellte Verfahren bei den gen. Patienten anzuwenden? Welche Maßnahmen sind getroffen, um Schäden, die bisher die Kontraindikation begründen, unwahrscheinlich machèn?

Mein Eindruck ist, dass ich hier nicht poltere.

mfg hgb :hushed:

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Gert Winsa

11.03.2018 18:59

Natürlich polterst du, erst nach mehrfacher Aufforderungen stellst du Fragen! Eine Hypothese formuliere ich selbstverständlich mit "hätte" wie sonst ??
Du scheinst nicht richtig zu lesen, bevor ich mit einer Sache anfange habe ich selbstverständlich NOCH keine Beobachtung zum "neuen" Einsatzgebiet, sonst bräuchte ich ja auch keine Hypothese und wüsste das Ergebnis schon. Eine Beobachtung und anschließende Theoretische Überlegung zum Transfer auf andere Bereiche setzt voraus dass diese Erfahrung noch nicht gemacht wurde, sonst bräuchte ich es nicht testen, keine Hypothesen aufstellen usw.

Wenn das deine Vorangehensweise wäre, könnte man nur das untersuchen was man schon exakt weiß....

Ich habe niemals behauptet eine wissenschaftliche auswertung durchzuführen, also nochmals kannst du lesen und interpretieren ??

Ich benötige auch nicht für jeden Versuch eine Wissenschaftliche Auswertung, aber mancher Theoretisierende "Pseudowissenschaftler" behauptet das, oder haben die Steinzeitmenschen erst eine Versuchsreihe gemacht bevor sie angefangen haben Feuer durch verschiedene Methoden zu erzeugen.

Falls du wissenschaftlich arbeitest, weißt du dass eine klinische Studie nur mit höchstem Aufwand und entsprechendem Geldaufwand möglich ist, was aber im umkehrschluss nicht heißt dass NUR und AUSSCHLIEßLICH klinische Studien die Wahrheit ans Licht bringen.

Zum gesamten Flossing gibt es noch keine klinischen Studien, wie übrigens zu ganz vielen Physiotherapeutischen Methoden, und manche dieser Methoden wurden im Nachhinein bestätigt obwohl sie vorher genauso gewirkt haben. Während andere Therapiemethoden, von schlechten Theorielastigen Holländischen Bachelor Studenten als unwirksam ausgewertet wurden" die trotzdem ständig funktionieren.

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RoFo

11.03.2018 19:15

Ich frage mich, wie so oft, warum es so schwer scheint, auf sachlicher Ebene ausgiebig zu disskutieren?
Fast immer wird es persönlich und damit unschön.
Das ist so schade. ..

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• bergbewohnerin

Gert Winsa

11.03.2018 19:21

Alles klar, deine Aussage Behandelst du Menschen oder Kaninchen mit verdrehten Augen ist also Sachbezogen, ohne ironisch/sarkastische Kritik die aber keinen eigenen Inhalt hat........

Ebenso der Hinweis ich soll den HP machen und meine Versicherung informieren wieder mit verdrehten Augen, also bissiger Ironie.... wo ist das bitte Sachbezogen

Ich habe bloss auf diese Themenabweichenden Antworten reagiert.

Ich selber habe noch gar kein Urteil gefällt ob dies bei Lymphpatienten positiv oder negativ ist, sondern habe es als offene Frage zur Diskussion gestellt, und dabei selber kritische punkte angebracht wie evtl. möglich positive, und einen Link verteilt der sich schonmal mit der Thematik befasst hat - auch der Autor hat Sachbezogen und neutral mögliche positive und negative Aspekte angebracht ohne Bewertung, wie ich auch. Lediglich du hast mit bissiger Ironie Themenabgewandt reagiert.

Also was hast du Themenbezogen beigetragen ??

Danke RoFo diese unsinnigen Kommentare von hgb machen die ganze Ausgangsfrage und eine offene Diskusson kaputt.

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hgb

11.03.2018 19:28

Auf welcher Rechtsbasis willst Du Pat. behandeln?
Selbst für Kaninchen / Tierversuche gibt es heuite strenge Vorschriften.

Die KI beim eiweißreichen Ödem hast Du genannt. Nenne bitte die Gründe, davon abzuweichen?
Welcher PT soll sich hier "anzeigen", in dem er Deinem Vorschlag bereits gefolgt ist?

Die Mehrzahl der PT's hält sich an die Haftungs befreiende VO, ein Teil macht den HP und ist anders versichert.

Un dann gibt es die Idee von Gert Winsa. Gut, aber Du bist spätestens jetzt informiert, was passieren kann.

mfg hgb :sunglasses:

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Gert Winsa

11.03.2018 19:37

Ein eiweißreiches Ödem ist keine KI, wie kommst du darauf ?

Für die Anwendung von Flossing ist keine Heilpraktikerprüfung notwendig, wie kommst du darauf ?

Ich habe im gesamten Thread noch kein Urteil gefällt ob es schlussendlich positiv oder negativ ist, und mich interessieren auch nicht die rechtlichen Aspekte, danach habe ich nie gefragt, zudem für eine Flossing Anwendung nunmal keine Heilpraktikerprüfung erforderlich ist!

Warum willst du offene Diskussionen über mögliche Anwendung von Therapiemethoden im Keim ersticken ??

Eine Grundlage wissenschaftlichen Arbeitens sind offene Fragestellungen unter allen Gesichtspunkten zu beleuchten, vollkommen unabhängig welches Ergebnis herauskommt, ich bewerte die Reaktionen, und bilde mir daraufhin ein Urteil, daher habe ich im gegensatz zu dir mir noch kein Urteil darüber gebildet.

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hgb

11.03.2018 19:47

>> Gemäß der Theorie in der Lymphdrainage ist zu starker Druck ja sogar kontraproduktiv für die Aktivierung der Lymphgefäße. << Welche Ödeme sind besonders ausgepägt?
Es ist ein Unterschied, etwas zu fragen oder etwas zu machen, was bisher am Kranken nicht erprobt ist. Will man / frau erproben / versuchen, braucht man den "Versuchsaufbau" Fragestellung und Versuchsanordnung unter Beachtung von KI - hier zu starker Druck -. Will ich das aber trotzdem testen, gibt es die Ethik-Kommission, jedenfalls dort, wo wissenschaftlich gearbeitet wird.
Für Abweichung vom verordneten HM oder der Anwendung außerhalb der üblichen Indikation ohne VO ist natürlich der HP nötig.
Selbstverständlich darfst Du machen, was Du möchtest, aber bedenke die Gefahr, in die Du Dich begibst, nochmals der Hinweis auf den Artikel, besonders seinen letzten Absatz.

mfg hgb :sunglasses:

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Gert Winsa

11.03.2018 19:59

Du liest absolut nicht im kontext und interpretierst daher falsch, ein absolut abgehacktes denken.

Ein zu starker Druck bei Lymphdrainage aktiviert nicht die Lymphgefässe aber ist doch deswegen keine Kontraindikation, es hat lediglich keinen positiven effekt mehr auf die Aktivität der Lymphgefäße. Das hat aber absolut gar nichts damit zu tun dass ein eiweißreiches Ödem, dass sich festgebacken hat durch den mechanischen Reiz nicht mobiler wird, auch in der Lymphdrainage werden Griffe für eiweißreiche Ödeme angewandt die nicht die Aktivierung der Lymphgefäße zum Ziel hat, sondern der Mobilisierung eines eiweißreichen Ödems.

Mir scheint du hast eher eine 0/1 Denkweise, Lymphgefäße = nicht aktiviert = kontraindikation = bringt nichts, dem ist aber nicht so.

Wenn dem so wäre, hätte das Flossing auch bei einem Entzündlichen Ödem überhaupt keine Wirkung, aber hier sind nunmal unzählige sofortige Besserungen beobachtet worden, nicht nur bei mir, den auch beim Lymphgesunden wird das Ödem nicht besser weil in der kurzen Zeit die Lymphgefäße mehr arbeiten, die werden auch beim Lymphgesunden komplett komprimiert. Der Autor in dem Link den ich verschickt habe vermutet einen direkten Einstrom der Flüssigkeit ins Venöse System, weil der Hohe Druck ausreicht das Wasser durch die Semipermeablen Membranen zu drücken. Aber es könnte genauso auch andere Gründe geben.

Mir scheint eher du hast diese Theorielastige Denkweise, und kannst nicht die Verknüpfungen erkennen. Dine Schlussfolgerung nicht aktivierung der Lymphgefäße = Kontraindikation = bringt nichts habe ich nie geschrieben und ist de fakto auch nicht so!

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hgb

11.03.2018 19:13

>> Was meint ihr, schon ausprobiert ?? << Darauf meine erste Frage.
Auf Deinen Steinzeithinweis dann mein Hinweis HP und Haftpflicht! Dem ist nichts hinzuzufügen.

Meine anschließend gestellten Fragen bezogen sich nicht auf niederländische Bach.-Arbeiten, sondern auf Dein Vorgehen. Die erste Beobachtung war bei Dir an entzündlichen Ödemen. auch am eigenen Körper. Der Hinweis auf die KI beim schweren LÖ war auch Deiner. Meinst Du, Du poltest nicht, wenn Du immer vom Theme abweichst und Plattitüden anführst, die nichts mit der Ausgangsfrage zu tun haben?

Vielleicht erschließt sich Dir der Hintergrund, den ich meine, wenn Du auf der physio.de-Startseite den Artikel Direct access liest.

mfg hgb :hushed:

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kroetzi

11.03.2018 20:39

Leute, Leute..
also ich finde um Eiweißreiche Oedeme zu mobilisieren kann man durchaus das Wissen der umfangreichen Lymphdrainageausbildung nutzen. Lymphen, Fibroslösende Griffe, Schaumstoffzuschnitte und Polsterungen auf Problemzonen, Schaumstoffprofilzuschnitte um die Extremitäten und Kurzzugbinden. Das regelmäßig gemacht bringt verblüffende Resultate.
Um das Ergebnis zu erhalten ist natürlich die konsequente Mitarbeit des Patienten absolut unabdingbar.
Selbst wickeln auch in der Nacht, Bewegung mit Kompression. Kompression, Kompression und noch mal Kompression.
Ich hatte das Glück 2008 noch Unterricht bei Dr. Földi persönlich zu haben. Da war der Mann schon über 80 und unterrichtete immer noch. Der sagte in der Lymphödembehandlung ist 20% vom Erfolg die Lymphdrainage und 80% die Kompression.
So sehe ich es auch. Leider machen viele Patienten da nicht mit und denken mit 2 mal Lyd. in der Woche ohne Kompression wird alles wieder gut.
Diese Methode ist gut erforscht und medizinisch unbedenklich.

Flossing könnte ich mir wenn überhaupt nur dann vorstellen wenn das Oedem schon ausreichend mobilisiert ist, also quasi nur noch abtransportiert werden muss. Dann vieleicht mit Schlauchbinde unten drunter um die Haut zu schonen damit nicht durch Hautverletzungen ein Erysipel provoziert werden könnte. Mit jüngeren, motivierten Menschen mit noch enigermaßen Tonus in der Haut wäre es vorstellbar. Aber es ist und bleibt dann ja immer noch so eine Art Versuchskaninchenmodus.
Nach der Flossingbehandlung müsste ja dann aber sowieso wieder eine normale Kompression drauf. Also hätte ich alles in allem höhere Materialkosten.

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• hgb

Gert Winsa

11.03.2018 20:50

Danke endlich der erste Fachbezogene Beitrag. Ich gebe dir absolut recht, es gibt effektive Methoden, aber ich habe zum Beispiel eine Patient im Kopf die eigentlich in eine Lymphklinik müsste, dies aber nicht möchte, weil sie Ihren ebenso kranken Mann Pflegen will/muss, hier ist effizienz der vorhandenen Zeit durchaus wichtig. Obwohl dass Ödem sehr ausgeprägt ist, ist die Haut intakt und sogar sehr fest. Mein Gedanke ist die Zeit so effizient wie möglich zu nutzen und evtl. vor und-/oder nach der Therapie Flossing im Sinne der Fibroselösung anzuwenden.

Ich habe ebenso bei Dr. Földi 2007 gelernt und kenne durchaus die Fibroselösenden Techniken, von daher weiss ich auch dass Menchanische Reize zur Mobilisierung eiweißreicher Ödeme ihren Sinn und Berechtigung haben, obwohl diese gar nicht das Ziel haben die Lymphgefäße anzuregen, weil sie viel zu intensiv sind, trotzdem sind sie keine Kontraindikation hgb....

Mein Gedankengang war eine ähnliche Wirkung wie bei Fibroselösenden Griffen, Schaumstoffzuschnitten etc. mit Flossing zu erreichen. Bei einem Patienten/in die nicht in die Klinik kann/will und begrenzt Zeit zur Verfügung steht sehe ich einen Zeitvorteil, und kann mehr Zeit für Lymphdrainage Verwenden und meinetwegen vor-/und oder nach der Behandlung noch ein "sanftes" Flossing als Fibroselösung mit anwenden.

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kroetzi

11.03.2018 22:14

Ich kann dich da schon verstehen. Was soll man da raten? Schwierig?
Eigentlich hast du dir die Antwort ja schon selbst gegeben. Es bleibt deine Entscheidung. Du kennst die Rechtslage und unsere Befugnisse.
Ich glaube es gab da vor einiger Zeit oder gibt es noch das Lymphtaping mit Kinesiotape. Wäre etwas sanfter.
Das ist halt ein Dilemma mit der Verantwortung. Ich persönlich hätte vor allem Angst vor Hautverletzung und Erysipel. Da kannst du in Teufels Küche kommen. Wenn es ein starkes Lymphödem ist, wie du schreibst.
Auf der sicheren Seite bist du mit der MLD/KPE auf jeden Fall.
Evtl. schaffst du es sie doch zu einem Klinikaufenthalt zu bewegen. Auf lange Sicht profitiert sie einfach davon am Meisten.
Das schwere Lymphödem wäre mir einfach ein zu heikles Krankheitsbild für so eine ziemlich grobe Variante wie das Flossing. Vor allem weil man nicht die Reaktionen kennt. Wenn man es ausprobiert und dadurch alles schlimmer macht was dann. Klar sollte man an neue Methoden denken. Aber warum so ein hohes Risiko eingehen wenn es doch eine Supermethode gibt. Es ist ja nicht so , dass es nichts gibt in diesem Fall.
Hättest du selbst ein schweres Lymphödem oder deine Mutter zum Beispiel. Würdest du es ausprobieren, das Risiko eingehen?

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• hgb

• limone

Gert Winsa

11.03.2018 22:33

Ja, zu Beginn des Posts war die Idee sehr neu, mittlerweile hatte ich Zeit zu recherchieren und mir Gedanken zu machen, und bin zu den Schlussfolgerungen im letzten Post gekommen.

Der Link den ich gefunden hatte der ein direktes "Hineinpressen" ins Venöse System vermutet finde ich auch interessant, da man ja bei allen Flossinganlagen, eine deutliche Ödemreduzierung sehen kann.

Das Risiko ist mir bewußt, und ich würde es auch nur bei einer sehr intakten Haut machen, was hier der Fall ist. Zudem geht es um einen Arm, da ist meines Wissens die Gefahr eines Ulcus geringer wie beim Bein, da ins Bein immer mehr Druck ankommt.
Vermutlich werde ich es doch nicht oder nur mit leichtem Druck machen, aber ich finde die Theoretischen Überlegungen an sich schon interessant. Es gibt ja auch Lipödeme die sehr intakte Haut, aber einfach Dicke Beine haben, oder Lymphödeme die noch nicht so fortgeschritten sind, ich finde es insgesamt durchaus ein Einsatzgebiet. ´

Es ist wie mit allem, man kann immer 100% sicher arbeiten, oder in manchen fällen sich etwas weiter wagen und damit die Chance haben auch mehr erreichen, wenn man das Risiko richtig einschätzen kann ist es begrenzt, und ich will mir meine Neigung sachen zu verstehen und eine eigene Meinung zu haben nicht nehmen, anstatt immer nur Standardbehandlungsschematas einzuhalten.

Und ja ich habe an mir selber schon vielfach erfolgreich mit sachen experimentiert. Die meisten Standardbehandlungsschematas haben große Sicherheitspuffer, je mehr ich verstehe, den Patienten aufkläre und wir uns beide vertrauen, kann ich auch näher an die grenzen rangehen, das ist meine Generelle Einstellung. Ich bin nicht der Therapeut der immer überlegt wo meine rechtliche Grenze ist. Diese Sichtweise haben mir auch Ärzte in Behandlung bestätigt, alle Standardbehandlungsschematas haben genug Puffer, besagter Arzt hat darum gebeten früher vorwärts zu gehen, und ich habe ihm absolut zugestimmt. Besagte Ärzte machen das auch bei Ihren eigenen Patienten.
Man kann einfach immer nur ausführen oder Versuchen im einzelfall einzuschätzen wie weit man gehen kann, aber auch ganz genau Entscheiden bei welchem Patienten ich aufgrund Compliance und Rechtlicher Einstellung des Patienten ich weiter gehen kann. Sonst ist es ja auch keine Heilkunst und man kann uns auch mit Robotern ersetzen.

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Ja, zu Beginn des Posts war die Idee sehr neu, mittlerweile hatte ich Zeit zu recherchieren und mir Gedanken zu machen, und bin zu den Schlussfolgerungen im letzten Post gekommen. Der Link den ich gefunden hatte der ein direktes "Hineinpressen" ins Venöse System vermutet finde ich auch interessant, da man ja bei allen Flossinganlagen, eine deutliche Ödemreduzierung sehen kann. Das Risiko ist mir bewußt, und ich würde es auch nur bei einer sehr intakten Haut machen, was hier der Fall ist. Zudem geht es um einen Arm, da ist meines Wissens die Gefahr eines Ulcus geringer wie beim Bein, da ins Bein immer mehr Druck ankommt. Vermutlich werde ich es doch nicht oder nur mit leichtem Druck machen, aber ich finde die Theoretischen Überlegungen an sich schon interessant. Es gibt ja auch Lipödeme die sehr intakte Haut, aber einfach Dicke Beine haben, oder Lymphödeme die noch nicht so fortgeschritten sind, ich finde es insgesamt durchaus ein Einsatzgebiet. ´ Es ist wie mit allem, man kann immer 100% sicher arbeiten, oder in manchen fällen sich etwas weiter wagen und damit die Chance haben auch mehr erreichen, wenn man das Risiko richtig einschätzen kann ist es begrenzt, und ich will mir meine Neigung sachen zu verstehen und eine eigene Meinung zu haben nicht nehmen, anstatt immer nur Standardbehandlungsschematas einzuhalten. Und ja ich habe an mir selber schon vielfach erfolgreich mit sachen experimentiert. Die meisten Standardbehandlungsschematas haben große Sicherheitspuffer, je mehr ich verstehe, den Patienten aufkläre und wir uns beide vertrauen, kann ich auch näher an die grenzen rangehen, das ist meine Generelle Einstellung. Ich bin nicht der Therapeut der immer überlegt wo meine rechtliche Grenze ist. Diese Sichtweise haben mir auch Ärzte in Behandlung bestätigt, alle Standardbehandlungsschematas haben genug Puffer, besagter Arzt hat darum gebeten früher vorwärts zu gehen, und ich habe ihm absolut zugestimmt. Besagte Ärzte machen das auch bei Ihren eigenen Patienten. Man kann einfach immer nur ausführen oder Versuchen im einzelfall einzuschätzen wie weit man gehen kann, aber auch ganz genau Entscheiden bei welchem Patienten ich aufgrund Compliance und Rechtlicher Einstellung des Patienten ich weiter gehen kann. Sonst ist es ja auch keine Heilkunst und man kann uns auch mit Robotern ersetzen.

kroetzi

11.03.2018 22:47

Ich kann dich sehr gut verstehen. Sicher sind in allen standardisierten Behandlungen immer hohe Sicherheitspuffer drin, da eben nicht jeder sich selbst gut einschätzen kann. Es kann also auf keinen Fall etwas passieren wenn man sich an die Vorgaben hält. Haftung raus.

Vielleicht ist es für dich und deine Zukunft wirklich mal eine Überlegung den VollHp zu machen.

Du hättest mehr Freiraum und mehr Verantwortung. Das meine ich jetzt im positiven Sinne.
Als Physio hast du einfach zu wenig Spielraum.

Hast du schon mal daran gedacht, dich direkt an das Földiinstitut zu wenden? Soweit ich weiß, stehen die Forschungszwecken durchaus offen gegenüber. Vielleicht gibt es ja eine offizielle Möglichkeit in Zusammenarbeit mit einer Klinik die Wirkung des Flossing zu testen.
Ich wünsche Dir alles Gute.

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• hgb

• limone

Gert Winsa

11.03.2018 22:52

Das sind gute Ideen, für den Voll HP bin ich vermutlich aber aktuell zu ausgelastet um das noch nebenbei zu stemmen.

Direkt bei der Földiklinik anzufragen ist definitiv eine gute Idee!!

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Bernie

12.03.2018 07:48

"Für die Anwendung von Flossing ist keine Heilpraktikerprüfung notwendig"
--> Sobald Du kranke Menschen behandelst, ist ein Approbation oder Erlaubnis als HP nötig. Da ist die rechtliche Situation eindeutig.

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• hgb

• RoFo

Gert Winsa

12.03.2018 21:33

Na bei den ganzen überaus korrekten HP bin ich mir sicher dass Sie in Ihrer reinen PT zeit auch 100% Verordnungsgetreu behandelt haben, sprich immer ausschließlich die Körperregion die der Arzt angibt, auch wenn ein Patient nen Tennisellenbogen hat und Radikulopathie HWS draufstand etc. etc.

Ebenso wurde ganz sicher immer Rechtskonform ausschließlich die angegebene Therapiemethode angewendet, keine Massage oder MT bei KG Rezepten und keine KG Übungen bei MT Rezepten. Tapen, Kinesio Tape, Flossing etc. etc. wurde natürlich auch niemals angewendet weil man das als PT ohne Verordnung nicht dürfte...

Diese überaus Rechtskonformen HP hatten diese Einstellung also schon vorher, und haben das nicht durch ihren neuen Titel verändert, dementsprechend behandeln sie auch heute GKV Verordnungen exakt so wie damals, und wenn sie ein einziges mal nicht VO-Konform arbeiten klären Sie den Patienten auf dass Sie das nun als Heilpraktikerleistung extra abrechnen müssen, nur weil Sie diesen Handgriff ja wegen der Rechtskonformität nicht bei einem Kassenrezept anwenden dürften, alles klar :D :D

Selbst ein eitler, überzogener Arzt denkt nicht so und gibt zu dass ein Physio, Gott sei dank, die Therapiemethoden anwendet die für den Patienten gut sind..... manch ehemaliger PT jetzt HP lebt aber in einer anderen Welt :wink:

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Bernie

13.03.2018 08:29

Ah, ich verstehe - so tickst Du .........
Na, da kann man wohl nichts machen. :kissing_closed_eyes:

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• hgb

• Petra 25

• a schubart

M0nique

13.03.2018 20:58

Bernie schrieb am 12.3.18 07:48:
"Für die Anwendung von Flossing ist keine Heilpraktikerprüfung notwendig"
--> Sobald Du kranke Menschen behandelst, ist ein Approbation oder Erlaubnis als HP nötig.

Nöö, isses nicht!
Als Physio dürfen wir kranke Menschen auf Rezept behandeln - ganz ohne HP.
Flossing, Kinesiotaping, TRP-Behandlung, Massage, BGM, Mobilisierungen, Ärmchenkreiseln, GG-Training im Einbeinstand, etc. dürfen wir alles machen. Wir haben es in der Ausbildung und/oder auf Fobis gelernt und dürfen es in unserer Tätigekeit anwenden.
Gruß von Monique

PS: Einen Lypmphpatienten würde ich persönlich nicht flossen. Man könnte aber - in der Praxis eines Arztes unter dessen Aufsicht - bestimmt eine "Probe" machen.

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hgb

13.03.2018 21:24

Die Probe setzt aber den Willen zur Zusammenarbeit voraus, hier wohl zweifelhaft.

Ob PT's auf Rezept - GKV! - nicht zugelassene HM ausprobieren dürfen mit nicht bestätigter Indikation, der HMK nennt ja für die einzelenen Gruppen die zulässigen HM, wage ich auch zu bezweifeln. Wenn man solch tolle Ideen hat, primär zu fragen, wer hat das schon probiert, zeigt mir ein seltames Berufsbild.

Einer meiner Lieblingssprüche heißt: Wieviel Arzt verträgt ein Mensch? Das scheint wojhl ein erweiterungsfähiger Spruch zu werden.

mfg hgb :hushed:

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mbone

14.03.2018 06:16

Leider war die Entwicklung dieses potenziell interessanten Threads ab dem 2ten Post vorherzusehen.

Es ist zum Davonlaufen... :rage:

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Bernie

14.03.2018 13:10

"Als Physio dürfen wir kranke Menschen auf Rezept behandeln - ganz ohne HP. "
Das wird mit einem GKV Lymphrezept und Flossing aber schwer möglich sein. :kissing_closed_eyes:
"und/oder auf Fobis"
--> Du weisst, dass das nicht stimmt.
Du darfst auf Rezept genau das behandeln, was zu Deinem Berufsbild gehört - und das ist im MPhG geregelt und in der dazugehörigen APrO

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kroetzi

14.03.2018 13:55

Gehört Flossing denn nicht in unser Berufsbild? Wenns ne reguläre Fobi für Physios ist darf man es dann nicht einsetzen? Ist ne reine Interessensfrage. Will nicht motzen.
Mache zum Beispiel auch Mc Kenzie bei der Kg ? Was jetzt ? Darf ich das dann auch nicht machen? :kissing_closed_eyes:

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Bernie

15.03.2018 08:45

"Wenns ne reguläre Fobi für Physios ist darf man es dann nicht einsetzen?"
Definiere "reguläre Fortbildung" ..... Wer bestimmt, was "reguläre Fortbildungen" sind?
Flossing zu Lasten der GKV ? Insbesondere bei "schweremLymphödem" (darum gings hier ja) --> aus meiner Sicht: Nein

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Bernie

15.03.2018 08:46

Wenn Du Mc Kenzie während einer KG auf GKV REzept machst, sehe ich das Problem eher nicht. Wenn Du es bei einem Patienten mit Rückenschmerzen ohne Rezept machst, dann wäre es ein Straftatbestand, außer Du bist sektoraler HPPT

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Dieter Lange

24.03.2018 14:07

Ohhhh.... hmmm....

Musste mich erstmal briefen, was "Flossing" ist, interessant. Lymphoedeme sind weit verbreitet?

Ne Bekannte hat sowohl Lymph- als auch Lipoedeme, haengt bei d er mit ihrem KPU zusammen (?)

I c h hab d a deutlich mehr Fragen als Antworten, z,.B.:

1) Inwiefern liegt da auch Collagenmangel vor?! Coronarinsuffizienz, Myocardinsuffizienz?
2) Wie ggf. d e n Collagenmangel beseitigen?!
3) Gibt es (diese) Lymphoedeme nur an Extremitaeten?!
4) Was ist mit Abdomen (Bauchhoehle) ?!
5) Gibt es Zusammenhaenge mit dem (lethalen***) metabolischen Syndrom?!!!

zu: (***) : ein Steckenpferd von mir, mehr d azu mal woanders! m.E. Hoch interessant.
...oder doch noch so viel?:

§§§: warum?!: n u n, wahrscheinlich jede(r) stark ADIPOESE, der, die wenig (Kalorien) isst, wird massivste StoffWechsel-Stoerungen haben, die man dann , da diese in veritas ja sehr, sehr bedrohlich s i n d, locker: "lethales metabolisches Syndrom" o.ae. nennen k o e n n t e . DIESES """Kind""" braucht dringend einen, knalligen, NAMEN!!! --- oder spinn ich?
also:
Mit (letalem) metabolischen Syndrom meine i c h n i c h t das "normale" metabollische Syndrom, das ich zudem fuer weitestgehenden UNSINN halte. Der Begriff, koennte man das nachweisen (wie, wer?!) waere d a n n wieder frei fuer ensthafte Diagnostik & Krankheitsbeschreibung... ggf. eventuell ungefaehr so wie schon mal ein wenig ins unreine gestottert weiter oben.....

Ein wirklich wertvolles, fairmutlich lebensrettendes PROJEKT ?, ja: vermutlich !!!!

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mbone

24.03.2018 14:54

Das ist ja mal ein sehr sehr interessanter Beitrag....... :unamused:

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kroetzi

24.03.2018 15:42

Häää??? :tired_face: :tired_face: :tired_face:

Hab ich den Schuss nicht gehört?

Was willst du uns sagen?

Ich versteh nur Baaaaahnhooof!

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Gert Winsa

24.03.2018 18:55

Ich denke es handelt sich eher um einen Patienten, also verzeiht ihm die Fragen, falls es ein Therapeut ist habe ich aber richtig schiss vor einem Direktzugang ...

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karl rehfuss

24.03.2018 18:58

Herr im Himmel, jetzt macht sich der grosse Bruder von Marco Harder hier auch noch breit....

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hgb

26.03.2018 17:39

Hi Forum,

>Dieter Lange<

Vorstellung in dem Thread Blockaden im Nacken:

>> Koennen uo duerfen? ..... I c h bin BETROFFENER (oft), weil multiorgankrank & i c h bin medizinischer (Halb)LAIE (theoretisch) & praktisch, real, bin ich , gefaehrliches Halbwissen? :wink:, Amateur Medizin Journalist..., Medizinblogger, Webaktivist , mit 3 grossen Themenbereichen.
1) Medizin
2) Religion
3) Politik

W as ja teilweise , --ich kann n i c h t s dafuer!!! u.U. zusammen gehoeren koennte???<<

Schwer verständlich und unerklärliche Nutzung von Zeichen! Hoffen wir das Beste!

mfg hgb :unamused:

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