Du möchtest Dich persönlich und
fachlich weiterentwickeln und Dich
als Therapeut abheben?
Du möchtest auch andere Wege der
Therapie kennenlernen und bist
interessiert an der asiatischen
Medizin?
Du legst Wert auf wertschätzende,
interdisziplinäre und
unterstützende Zusammenarbeit?
Dann bist Du bei uns genau richtig.
Über uns:
Wir sind ein 7-köpfiges Team,
dessen oberste Priorität es ist,
unseren Patienten professionell und
mit Freude in interdisziplinärer
Zusammenarbeit zu vers...
fachlich weiterentwickeln und Dich
als Therapeut abheben?
Du möchtest auch andere Wege der
Therapie kennenlernen und bist
interessiert an der asiatischen
Medizin?
Du legst Wert auf wertschätzende,
interdisziplinäre und
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Über uns:
Wir sind ein 7-köpfiges Team,
dessen oberste Priorität es ist,
unseren Patienten professionell und
mit Freude in interdisziplinärer
Zusammenarbeit zu vers...
Beim Laufen fällt ihm das mit dem Lufthauch am meisten auf (wenn er dann halsabwärts etwas geschwitzt ist, und nachts, wenn er mit dem Rücken Richtung Bettaussenseite liegt. Liegt er mit dem Rücken zur Bettmitte, also zu seiner Frau und deren Wärme schläft er die ganze Nacht durch.
Ich bin völlig planlos.......
Hat jemand eine Idee?
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Problem beschreiben
latinkabell1.0 schrieb:
Patient Ende 40, seit 10 Jahren immer Probleme mit der Brustwirbelsäule in Form von: nicht bewegungsabgängig, nicht belastungsabhängig, sondern wenn ein kleiner kalter Lufthauch auf die BWS kommt krampft sich der ganze Schultergürtel, RhomboidenMm zusammen wie ein Klettverschluss. Als Sport macht er Laufen, ist total fit, keine Auffälligkeiten im Röntgen/MRT außer altersgemäße Abnutzung der Bandscheiben. Am Beckenkamm hat er im Bereich der SIPS zwei Verknorpelungen wie Myogelosen oder abgekapselte Fetteinlagerungen...Vor 20 Jahren wurde bei der Musterung eine Beinlängendifferenz von 1 1/2cm-2cm festgestellt, aber nicht therapiert, da der Arzt damals meinte:“wenn das schon so lange keine Symptome macht, ist es auch nicht behandlungsbedürftig“
Beim Laufen fällt ihm das mit dem Lufthauch am meisten auf (wenn er dann halsabwärts etwas geschwitzt ist, und nachts, wenn er mit dem Rücken Richtung Bettaussenseite liegt. Liegt er mit dem Rücken zur Bettmitte, also zu seiner Frau und deren Wärme schläft er die ganze Nacht durch.
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was hast Du denn untersucht? Bisher incl. der Schlafgewohnheiten eine gute Anamnese, die doch Richtung Rückenstrecker zeigt. Segmentale Untersuchung BWS rauf und runter, Differenzen? Ott für Inklination und Reklination wäre schon ein summarischer Zugang. Palpation und Funktiostests der schmerzenden Muskeln ist sicher auch nützlich. Vertiefung der Anamnese, was außer Wärme nützlich ist, Laufen erzeugt Wärme und vertieft die Atmung, wie ist die BWS-Haltung beim Laufen? Bauchatmung oder Thoraxatmung betont? Was sagen die Mm. pectorales?
mfg hgb :wink:
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Bernie schrieb:
Und die Psychosomatik nicht vergessen! Autohypnotische Problemkonstruktionen und SFPs (self-fulfilling prophecy) sollten hier aus meiner Sicht auch mit beleuchtet werden........ Was war vor 10 Jahren? usw.
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Ringgeist schrieb:
Ab zum Psychiater.
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Bernie schrieb:
:flushed:
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Problem beschreiben
hgb schrieb:
Hallo @latinkabell1.0,
was hast Du denn untersucht? Bisher incl. der Schlafgewohnheiten eine gute Anamnese, die doch Richtung Rückenstrecker zeigt. Segmentale Untersuchung BWS rauf und runter, Differenzen? Ott für Inklination und Reklination wäre schon ein summarischer Zugang. Palpation und Funktiostests der schmerzenden Muskeln ist sicher auch nützlich. Vertiefung der Anamnese, was außer Wärme nützlich ist, Laufen erzeugt Wärme und vertieft die Atmung, wie ist die BWS-Haltung beim Laufen? Bauchatmung oder Thoraxatmung betont? Was sagen die Mm. pectorales?
mfg hgb :wink:
Patient Ende 40, seit 10 Jahren immer Probleme mit der Brustwirbelsäule in Form von: nicht bewegungsabgängig, nicht belastungsabhängig, sondern wenn ein kleiner kalter Lufthauch auf die BWS kommt krampft sich der ganze Schultergürtel, RhomboidenMm zusammen wie ein Klettverschluss. Als Sport macht er Laufen, ist total fit, keine Auffälligkeiten im Röntgen/MRT außer altersgemäße Abnutzung der Bandscheiben. Am Beckenkamm hat er im Bereich der SIPS zwei Verknorpelungen wie Myogelosen oder abgekapselte Fetteinlagerungen...Vor 20 Jahren wurde bei der Musterung eine Beinlängendifferenz von 1 1/2cm-2cm festgestellt, aber nicht therapiert, da der Arzt damals meinte:“wenn das schon so lange keine Symptome macht, ist es auch nicht behandlungsbedürftig“
Beim Laufen fällt ihm das mit dem Lufthauch am meisten auf (wenn er dann halsabwärts etwas geschwitzt ist, und nachts, wenn er mit dem Rücken Richtung Bettaussenseite liegt. Liegt er mit dem Rücken zur Bettmitte, also zu seiner Frau und deren Wärme schläft er die ganze Nacht durch.
Ich bin völlig planlos.......
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Ganz ehrlich, glaubt das ein PT in der heutigen Zeit noch?? Ein LUFTHAUCH soll BWS Beschwerden machen?? Die Studienlage ist da recht eindeutig..weder das Wetter noch ein Luftzug haben einen direkten Einfluss auf Schmerzen!! Wenn ein Mensch, durch einen LUFTHAUCH, muskuloskelettale Probleme bekommen würde, wäre die Menschheit schon seit hunderten Jahren ausgerottet!!! Bitte objektiv und logisch bleiben..
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mfg hgb :flushed:
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hgb schrieb:
.. wenn wir nur das als Wahrheit nähmen, was objektivier- und beweisbar wäre, wäre die Menschheit schon ausgestorben!
mfg hgb :flushed:
.. wenn wir nur das als Wahrheit nähmen, was objektivier- und beweisbar wäre, wäre die Menschheit schon ausgestorben!
mfg hgb :flushed:
Also klingt es für dich logischer, dass die BWS den kompletten Alltag problemlos mitmacht, ein LUFTHAUCH sie aber aus der Bahn wirft?? Interessante Behauptung..
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McMiki schrieb:
hgb schrieb am 11.9.19 10:52:
.. wenn wir nur das als Wahrheit nähmen, was objektivier- und beweisbar wäre, wäre die Menschheit schon ausgestorben!
mfg hgb :flushed:
Also klingt es für dich logischer, dass die BWS den kompletten Alltag problemlos mitmacht, ein LUFTHAUCH sie aber aus der Bahn wirft?? Interessante Behauptung..
es handelt sich um den kalten Lufthauch, die Temperatur spielt wohl eine größere Rolle als die Geschwindigkeit der Luft.
Verspannte Muskeln, die gerade nachts nicht detonisieren können, werden durch Kälte morgens gern schmerzhaft. Wieviele von uns sind schon morgens mit einem steifen Hals aufgewacht. Den Zusammenhang mit Streß und Verspannung sehen dann nur die wenigsten. Wie @Bernie schon andeutete, können psychische Belastungen wie Trauer und Verlust, längere Zeit in der BWS schlummern.
Vor jeder psychischen Exploration, die nicht klassisch zur PT gehört, brauchen wir aber einen belastbaren klinischen = somatischen Befund.
Man muss nicht immer nur lesen, was man meint, sondern genau, was da steht und diese Aussagen werten. Das macht das Leben leichter.
mfg hgb :wink:
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hgb schrieb:
Hallo @McMimki,
es handelt sich um den kalten Lufthauch, die Temperatur spielt wohl eine größere Rolle als die Geschwindigkeit der Luft.
Verspannte Muskeln, die gerade nachts nicht detonisieren können, werden durch Kälte morgens gern schmerzhaft. Wieviele von uns sind schon morgens mit einem steifen Hals aufgewacht. Den Zusammenhang mit Streß und Verspannung sehen dann nur die wenigsten. Wie @Bernie schon andeutete, können psychische Belastungen wie Trauer und Verlust, längere Zeit in der BWS schlummern.
Vor jeder psychischen Exploration, die nicht klassisch zur PT gehört, brauchen wir aber einen belastbaren klinischen = somatischen Befund.
Man muss nicht immer nur lesen, was man meint, sondern genau, was da steht und diese Aussagen werten. Das macht das Leben leichter.
mfg hgb :wink:
Hallo @McMimki,
es handelt sich um den kalten Lufthauch, die Temperatur spielt wohl eine größere Rolle als die Geschwindigkeit der Luft.
Verspannte Muskeln, die gerade nachts nicht detonisieren können, werden durch Kälte morgens gern schmerzhaft. Wieviele von uns sind schon morgens mit einem steifen Hals aufgewacht. Den Zusammenhang mit Streß und Verspannung sehen dann nur die wenigsten. Wie @Bernie schon andeutete, können psychische Belastungen wie Trauer und Verlust, längere Zeit in der BWS schlummern.
Vor jeder psychischen Exploration, die nicht klassisch zur PT gehört, brauchen wir aber einen belastbaren klinischen = somatischen Befund.
Man muss nicht immer nur lesen, was man meint, sondern genau, was da steht und diese Aussagen werten. Das macht das Leben leichter.
mfg hgb :wink:
Ist das dein Ernst?? Du glaubst wirklich, ein kalter Lufthauch verspannt Muskeln?? Bitte sag mir, dass du Tiere behandelst und keine Menschen!! Wie können denn die Leute in Sibirien nur überleben?? Oder die Menschen auf Expeditionen?? Geschweige denn Bergsteiger?? Ich habe mich letztens bei den 41 Grad verschwitzt vor die Klimaanlage des Autos gesetzt und lebe noch..hatte auch keine Verspannungen oder ähnliches!!
Zeig mir EINE Studie, die belegt, dass kalte Luft zu Verspannungen führt!! [...]
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McMiki schrieb:
hgb schrieb am 11.9.19 13:15:
Hallo @McMimki,
es handelt sich um den kalten Lufthauch, die Temperatur spielt wohl eine größere Rolle als die Geschwindigkeit der Luft.
Verspannte Muskeln, die gerade nachts nicht detonisieren können, werden durch Kälte morgens gern schmerzhaft. Wieviele von uns sind schon morgens mit einem steifen Hals aufgewacht. Den Zusammenhang mit Streß und Verspannung sehen dann nur die wenigsten. Wie @Bernie schon andeutete, können psychische Belastungen wie Trauer und Verlust, längere Zeit in der BWS schlummern.
Vor jeder psychischen Exploration, die nicht klassisch zur PT gehört, brauchen wir aber einen belastbaren klinischen = somatischen Befund.
Man muss nicht immer nur lesen, was man meint, sondern genau, was da steht und diese Aussagen werten. Das macht das Leben leichter.
mfg hgb :wink:
Ist das dein Ernst?? Du glaubst wirklich, ein kalter Lufthauch verspannt Muskeln?? Bitte sag mir, dass du Tiere behandelst und keine Menschen!! Wie können denn die Leute in Sibirien nur überleben?? Oder die Menschen auf Expeditionen?? Geschweige denn Bergsteiger?? Ich habe mich letztens bei den 41 Grad verschwitzt vor die Klimaanlage des Autos gesetzt und lebe noch..hatte auch keine Verspannungen oder ähnliches!!
Zeig mir EINE Studie, die belegt, dass kalte Luft zu Verspannungen führt!! [...]
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McMiki schrieb:
Achja..das Prinzip Sauna..ich springe verschwitzt in einen zugefrorenen See bzw. schmeisse mich in den Schnee..wie erklärt sich das nach deiner kalten Lufthauch Theorie??
@McMicki
......also die Studienlage ist da "recht" eindeutig - welche denn genau ?
Diese Aussage kann ich so nicht akzeptieren. Ich höre meinen Großvater wie er oft jammerte: Kinder, Kinder! Morgen, spätestens übermorgen gibt es Schnee..... Seine Vorhersage traf jedes Mal zu. Schmerzen einer alten Frakturstelle plagten ihn vor dem Schneefall. So gibt es viele Menschen, die unterschiedlich auf Wetterumschwünge reagieren.
Erklären kann dies wohl niemand. Aber die Betroffenen spüren Schmerzen und müssen damit klar kommen.
Sei es auf Kälte, Hitze, Regen, Nebel ...... Der eine ist geplagt, einem anderen macht´s nichts aus.
Ich ergreife z.B. regelmäßig die Flucht bei hochsommerlichen Temperaturen. Wenn sich ein Großteil unseres Landes auf den Sommer freut , freue ich mich auf den nächsten Regen, Herbst und Winter. Nach Jahren schmerzhafter Erfahrung in der Sommerzeit bringen Kneippsche Anwendungen, ausreichende Flüssigkeitszufuhr und Rückzug in den Schatten Schmerzerleichterung. Ein "Gibt es nicht" lässt sich so nicht pauschalisieren.
Grüße von Judith
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Knorpelchen schrieb:
Hallo
@McMicki
......also die Studienlage ist da "recht" eindeutig - welche denn genau ?
Diese Aussage kann ich so nicht akzeptieren. Ich höre meinen Großvater wie er oft jammerte: Kinder, Kinder! Morgen, spätestens übermorgen gibt es Schnee..... Seine Vorhersage traf jedes Mal zu. Schmerzen einer alten Frakturstelle plagten ihn vor dem Schneefall. So gibt es viele Menschen, die unterschiedlich auf Wetterumschwünge reagieren.
Erklären kann dies wohl niemand. Aber die Betroffenen spüren Schmerzen und müssen damit klar kommen.
Sei es auf Kälte, Hitze, Regen, Nebel ...... Der eine ist geplagt, einem anderen macht´s nichts aus.
Ich ergreife z.B. regelmäßig die Flucht bei hochsommerlichen Temperaturen. Wenn sich ein Großteil unseres Landes auf den Sommer freut , freue ich mich auf den nächsten Regen, Herbst und Winter. Nach Jahren schmerzhafter Erfahrung in der Sommerzeit bringen Kneippsche Anwendungen, ausreichende Flüssigkeitszufuhr und Rückzug in den Schatten Schmerzerleichterung. Ein "Gibt es nicht" lässt sich so nicht pauschalisieren.
Grüße von Judith
Es geht um nicht ausreichend entspannte Muskeln, die entweder beim / nach dem Laufen Zug bekommen oder des nachts ohne Decke und Pyjama kalt werden. Wenn aber kalte Muskeln arbeiten sollen, schmerzen sie. Also jetzt schön richtig lesen und weiter diskutieren. Kalte Muskeln und Aufwärmen vor dem Sport sind Dir doch aus dem Gerätetraining vertraut?!
mfg hgb :sunglasses:
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hgb schrieb:
.. na, zunächst geht es doch um das Lesen! Was habe ich geschrieben? Auf die Eingangsbedingung solcher Schäden gehst Du nicht ein und formulierst andere Situationen, bei denen der Körper durch eigene Arbeit oder die Sauna erwärmt wird. Das entspricht im vorgestellten Fall der Ehefrau und ihrer Wärmeabstrahlung.
Es geht um nicht ausreichend entspannte Muskeln, die entweder beim / nach dem Laufen Zug bekommen oder des nachts ohne Decke und Pyjama kalt werden. Wenn aber kalte Muskeln arbeiten sollen, schmerzen sie. Also jetzt schön richtig lesen und weiter diskutieren. Kalte Muskeln und Aufwärmen vor dem Sport sind Dir doch aus dem Gerätetraining vertraut?!
mfg hgb :sunglasses:
.. na, zunächst geht es doch um das Lesen! Was habe ich geschrieben? Auf die Eingangsbedingung solcher Schäden gehst Du nicht ein und formulierst andere Situationen, bei denen der Körper durch eigene Arbeit oder die Sauna erwärmt wird. Das entspricht im vorgestellten Fall der Ehefrau und ihrer Wärmeabstrahlung.
Es geht um nicht ausreichend entspannte Muskeln, die entweder beim / nach dem Laufen Zug bekommen oder des nachts ohne Decke und Pyjama kalt werden. Wenn aber kalte Muskeln arbeiten sollen, schmerzen sie. Also jetzt schön richtig lesen und weiter diskutieren. Kalte Muskeln und Aufwärmen vor dem Sport sind Dir doch aus dem Gerätetraining vertraut?!
mfg hgb :sunglasses:
Haben wir nicht alle eine Körpertemperatur von 37 Grad?? Wie kann ein Muskel da kalt werden?? Wenn es dem Körper kalt wird, steuert er dagegen!!
Jetzt lies du noch mal den Eingangspost..wenn er verschwitzt vom laufen zug bekommt..dann ist der Muskel doch warm, wie kann es ihm dann weh tun?? (Laut deiner Theorie)
Was ist denn ein kalter Muskel?? Hast du schon mal einen Waschmaschine getragen?? Hast du dich vorher aufgewärmt??
Also der Patient kann alles machen, ist total fit, geht regelmäßig laufen..keine Beschwerden..aber dann kommt ein kalter Lufthauch und wirft ihn komplett aus der Bahn??? REALLY??? Wenn er in einen Schneesturm gerät, fällt er wahrscheinlich auf der Stelle leblos um!!!! Ajajajajaj
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McMiki schrieb:
hgb schrieb am 11.9.19 20:53:
.. na, zunächst geht es doch um das Lesen! Was habe ich geschrieben? Auf die Eingangsbedingung solcher Schäden gehst Du nicht ein und formulierst andere Situationen, bei denen der Körper durch eigene Arbeit oder die Sauna erwärmt wird. Das entspricht im vorgestellten Fall der Ehefrau und ihrer Wärmeabstrahlung.
Es geht um nicht ausreichend entspannte Muskeln, die entweder beim / nach dem Laufen Zug bekommen oder des nachts ohne Decke und Pyjama kalt werden. Wenn aber kalte Muskeln arbeiten sollen, schmerzen sie. Also jetzt schön richtig lesen und weiter diskutieren. Kalte Muskeln und Aufwärmen vor dem Sport sind Dir doch aus dem Gerätetraining vertraut?!
mfg hgb :sunglasses:
Haben wir nicht alle eine Körpertemperatur von 37 Grad?? Wie kann ein Muskel da kalt werden?? Wenn es dem Körper kalt wird, steuert er dagegen!!
Jetzt lies du noch mal den Eingangspost..wenn er verschwitzt vom laufen zug bekommt..dann ist der Muskel doch warm, wie kann es ihm dann weh tun?? (Laut deiner Theorie)
Was ist denn ein kalter Muskel?? Hast du schon mal einen Waschmaschine getragen?? Hast du dich vorher aufgewärmt??
Also der Patient kann alles machen, ist total fit, geht regelmäßig laufen..keine Beschwerden..aber dann kommt ein kalter Lufthauch und wirft ihn komplett aus der Bahn??? REALLY??? Wenn er in einen Schneesturm gerät, fällt er wahrscheinlich auf der Stelle leblos um!!!! Ajajajajaj
1. Woher hast du die Fähigkeit, darüber zu urteilen, ob ein Mensch einen echten oder einen erfundenen Schmerz hat? Bedeutet es denn aus deiner Sicht, dass Schmerzen, die nicht in dein Konzept passen, gar nicht existieren? Hat das nicht auch etwas "Guru-artiges"?
Ich hoffe für dich, dass du nicht selbst eines Tages einen "unlogischen Schmerz" bekommst. Oder vielleicht wäre das heilsam für dich.
2. Gehörst du zu den Menschen, die erst eine Studie brauchen, damit sie am Ende ihr eigenes Kind auch mal knuddeln können - weil tatsächlich mittlerweile auch Studien nachweisen, dass das gut für die Entwicklung ist? Schläfst du mit einer Frau (einem Mann), weil mittlerweile nachgewiesen ist, dass Sex auch gesund ist oder würdest du es auch ohne Studien dazu tun?
3. Bei allen Studien die Evidenz nachweisen ist es so, dass eine signifikante Anzahl von Probanden Nutzen aus einer Behandlung ziehen. Sagen wir mal z.B. 80%. Prima. Was aber passiert mit den andern 20%? Ist denen dann einfach nicht zu helfen? Erschiessen wir die, weil die sich so unwissenschaftlich verhalten? Warum gibt es so gut wie keine Studien, die ganz genau 100% abdecken? Warum nur reagieren Menschen auf bestimmte Dinge/Medikamente/Behandlungen unterschiedlich? Was machen wir jetzt?
4. Wie reagierst du bei einem Notfall, wenn du "irgendwie" helfen kannst? Lässt du die Menschen lieber sterben, wenn dir gerade keine wissenschaftlich nachgewiesene Hilfe dazu einfällt?
Kennst du die Worte Improvisation und Intuition und kann dein Gehirn sich vorstellen, dass genau aufgrund dieser beiden Wörter die Wissenschaft voranschreitet?
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Susulo schrieb:
McMiki, auch wenn es sinnfrei ist, ich habe ein paar Fragen:
1. Woher hast du die Fähigkeit, darüber zu urteilen, ob ein Mensch einen echten oder einen erfundenen Schmerz hat? Bedeutet es denn aus deiner Sicht, dass Schmerzen, die nicht in dein Konzept passen, gar nicht existieren? Hat das nicht auch etwas "Guru-artiges"?
Ich hoffe für dich, dass du nicht selbst eines Tages einen "unlogischen Schmerz" bekommst. Oder vielleicht wäre das heilsam für dich.
2. Gehörst du zu den Menschen, die erst eine Studie brauchen, damit sie am Ende ihr eigenes Kind auch mal knuddeln können - weil tatsächlich mittlerweile auch Studien nachweisen, dass das gut für die Entwicklung ist? Schläfst du mit einer Frau (einem Mann), weil mittlerweile nachgewiesen ist, dass Sex auch gesund ist oder würdest du es auch ohne Studien dazu tun?
3. Bei allen Studien die Evidenz nachweisen ist es so, dass eine signifikante Anzahl von Probanden Nutzen aus einer Behandlung ziehen. Sagen wir mal z.B. 80%. Prima. Was aber passiert mit den andern 20%? Ist denen dann einfach nicht zu helfen? Erschiessen wir die, weil die sich so unwissenschaftlich verhalten? Warum gibt es so gut wie keine Studien, die ganz genau 100% abdecken? Warum nur reagieren Menschen auf bestimmte Dinge/Medikamente/Behandlungen unterschiedlich? Was machen wir jetzt?
4. Wie reagierst du bei einem Notfall, wenn du "irgendwie" helfen kannst? Lässt du die Menschen lieber sterben, wenn dir gerade keine wissenschaftlich nachgewiesene Hilfe dazu einfällt?
Kennst du die Worte Improvisation und Intuition und kann dein Gehirn sich vorstellen, dass genau aufgrund dieser beiden Wörter die Wissenschaft voranschreitet?
10 gelbe Sternchen für Deinen Beitrag!
McMiki ist inzwischen nur noch peinlich mit seinen Beiträgen, absolut realitätsfern und null Patientenorientiert. Leider merkt er es nicht.
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
@Susulo,
10 gelbe Sternchen für Deinen Beitrag!
McMiki ist inzwischen nur noch peinlich mit seinen Beiträgen, absolut realitätsfern und null Patientenorientiert. Leider merkt er es nicht.
Gruß von Monique
deine Vergleiche sind wirklich absurd.
Du kritisierst permanent alles hier im Forum, bringst aber nicht´s konstruktives mit ein.
Wenn du alles wissenschaftlich beweisen kannst, dann bring doch mal mögliche Ursachen auf den Tisch, mit denen sich solche Phänomene erklären lassen.
Wieso wachen manche Menschen morgens mit einem steifen Hals auf?
Kamasutra, oder was??!
Und bitte, mach dich nicht lächerlich, in dem du behauptest, solche Symptome gibt es nicht.
Was machst du, wenn ein Patient mit einer Verordnung zur allgemeinen Krankengymnastik, von einem Orthopäden ausgestellt, mit solchen Beschwerden vor dir steht, mit der Hoffnung, daß du Ihm helfen kannst?
Dann erzählt der Pat. auch noch, daß der Arzt ihm nicht sagen könnte, warum er diese Beschwerden hat, aber jetzt gehen sich erst einmal zur Physio.
Wenn du dich so gut mit dem VNS auskennst, wie dein Literaturtipp vor einiger Zeit glauben lässt, dann müsstest du dir herleiten können, was eine möglich Ursache sein könnte.
Auch wenn es NOCH keine validen Studie darüber gibt.
Wenn du dann auch noch Techniken zur Hand hättest, die darauf Einfluss nehmen können.
Würdest du es lassen, nur weil es keine Studien zum Thema gibt und du den Pat. auch noch anfassen müsstest?
Wissenschaftliches Denken und Handeln baut auf einem freien Geist auf.
Das kann ich bei deinem Argumentationsstiel nicht erkennen.
Studien bauen unter anderem auch auf Sichtung von Fachliteratur auf.
Verschiedene belegte wissenschaftlich Erkenntnisse werden zu einem Konsens zusammengefasst.
Man sucht nach Kausalitäten.
Das ist vielleicht vergleichbar mit einem Indizienfall in der Justiz.
Wenn dann 1&1 zusammen passen, dann hat man eine mögliche Erklärung gefunden.
Die Behandlung wird dann auf diesem Modell aufgebaut.
Der Mensch ist ein subjektives Wesen. Und Studien werden von Menschen erstellt!
Schon mal darüber nachgedacht?
.....gute Nacht
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Stefan Preißler schrieb:
McMiki,
deine Vergleiche sind wirklich absurd.
Du kritisierst permanent alles hier im Forum, bringst aber nicht´s konstruktives mit ein.
Wenn du alles wissenschaftlich beweisen kannst, dann bring doch mal mögliche Ursachen auf den Tisch, mit denen sich solche Phänomene erklären lassen.
Wieso wachen manche Menschen morgens mit einem steifen Hals auf?
Kamasutra, oder was??!
Und bitte, mach dich nicht lächerlich, in dem du behauptest, solche Symptome gibt es nicht.
Was machst du, wenn ein Patient mit einer Verordnung zur allgemeinen Krankengymnastik, von einem Orthopäden ausgestellt, mit solchen Beschwerden vor dir steht, mit der Hoffnung, daß du Ihm helfen kannst?
Dann erzählt der Pat. auch noch, daß der Arzt ihm nicht sagen könnte, warum er diese Beschwerden hat, aber jetzt gehen sich erst einmal zur Physio.
Wenn du dich so gut mit dem VNS auskennst, wie dein Literaturtipp vor einiger Zeit glauben lässt, dann müsstest du dir herleiten können, was eine möglich Ursache sein könnte.
Auch wenn es NOCH keine validen Studie darüber gibt.
Wenn du dann auch noch Techniken zur Hand hättest, die darauf Einfluss nehmen können.
Würdest du es lassen, nur weil es keine Studien zum Thema gibt und du den Pat. auch noch anfassen müsstest?
Wissenschaftliches Denken und Handeln baut auf einem freien Geist auf.
Das kann ich bei deinem Argumentationsstiel nicht erkennen.
Studien bauen unter anderem auch auf Sichtung von Fachliteratur auf.
Verschiedene belegte wissenschaftlich Erkenntnisse werden zu einem Konsens zusammengefasst.
Man sucht nach Kausalitäten.
Das ist vielleicht vergleichbar mit einem Indizienfall in der Justiz.
Wenn dann 1&1 zusammen passen, dann hat man eine mögliche Erklärung gefunden.
Die Behandlung wird dann auf diesem Modell aufgebaut.
Der Mensch ist ein subjektives Wesen. Und Studien werden von Menschen erstellt!
Schon mal darüber nachgedacht?
.....gute Nacht
McMiki, auch wenn es sinnfrei ist, ich habe ein paar Fragen:
1. Woher hast du die Fähigkeit, darüber zu urteilen, ob ein Mensch einen echten oder einen erfundenen Schmerz hat? Bedeutet es denn aus deiner Sicht, dass Schmerzen, die nicht in dein Konzept passen, gar nicht existieren? Hat das nicht auch etwas "Guru-artiges"?
Ich hoffe für dich, dass du nicht selbst eines Tages einen "unlogischen Schmerz" bekommst. Oder vielleicht wäre das heilsam für dich.
2. Gehörst du zu den Menschen, die erst eine Studie brauchen, damit sie am Ende ihr eigenes Kind auch mal knuddeln können - weil tatsächlich mittlerweile auch Studien nachweisen, dass das gut für die Entwicklung ist? Schläfst du mit einer Frau (einem Mann), weil mittlerweile nachgewiesen ist, dass Sex auch gesund ist oder würdest du es auch ohne Studien dazu tun?
3. Bei allen Studien die Evidenz nachweisen ist es so, dass eine signifikante Anzahl von Probanden Nutzen aus einer Behandlung ziehen. Sagen wir mal z.B. 80%. Prima. Was aber passiert mit den andern 20%? Ist denen dann einfach nicht zu helfen? Erschiessen wir die, weil die sich so unwissenschaftlich verhalten? Warum gibt es so gut wie keine Studien, die ganz genau 100% abdecken? Warum nur reagieren Menschen auf bestimmte Dinge/Medikamente/Behandlungen unterschiedlich? Was machen wir jetzt?
4. Wie reagierst du bei einem Notfall, wenn du "irgendwie" helfen kannst? Lässt du die Menschen lieber sterben, wenn dir gerade keine wissenschaftlich nachgewiesene Hilfe dazu einfällt?
Kennst du die Worte Improvisation und Intuition und kann dein Gehirn sich vorstellen, dass genau aufgrund dieser beiden Wörter die Wissenschaft voranschreitet?
Zu 1...jeder Schmerz besteht zu 100%!!
Zu 2...völlig off topic..leider lächerlich
Zu 3...bitte nicht von Themen reden, von denen man anscheinend KEINE Ahnung hat
Zu 4...in einem Notfall Intuition und Improvisation?? Also falls ich mal den Notarzt brauche, hoffe ich nicht, dass er improvisiert und intuitiv handelt, sondern mir nach aktuellster Evidenz hilft!!
Dein post scheint zwar sehr emotional, inhaltlich aber völlig off topic und lässt fachlich leider sehr zu wünschen übrig?? Bitte diskutiere nur über Dinge, die du auch verstehst!!
Und das die Monika dir 10 Sterne geben möchte, müsste dir schon zeigen, dass er völlig sinnfrei und unnütz ist!!!
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McMiki schrieb:
Susulo schrieb am 11.9.19 22:37:
McMiki, auch wenn es sinnfrei ist, ich habe ein paar Fragen:
1. Woher hast du die Fähigkeit, darüber zu urteilen, ob ein Mensch einen echten oder einen erfundenen Schmerz hat? Bedeutet es denn aus deiner Sicht, dass Schmerzen, die nicht in dein Konzept passen, gar nicht existieren? Hat das nicht auch etwas "Guru-artiges"?
Ich hoffe für dich, dass du nicht selbst eines Tages einen "unlogischen Schmerz" bekommst. Oder vielleicht wäre das heilsam für dich.
2. Gehörst du zu den Menschen, die erst eine Studie brauchen, damit sie am Ende ihr eigenes Kind auch mal knuddeln können - weil tatsächlich mittlerweile auch Studien nachweisen, dass das gut für die Entwicklung ist? Schläfst du mit einer Frau (einem Mann), weil mittlerweile nachgewiesen ist, dass Sex auch gesund ist oder würdest du es auch ohne Studien dazu tun?
3. Bei allen Studien die Evidenz nachweisen ist es so, dass eine signifikante Anzahl von Probanden Nutzen aus einer Behandlung ziehen. Sagen wir mal z.B. 80%. Prima. Was aber passiert mit den andern 20%? Ist denen dann einfach nicht zu helfen? Erschiessen wir die, weil die sich so unwissenschaftlich verhalten? Warum gibt es so gut wie keine Studien, die ganz genau 100% abdecken? Warum nur reagieren Menschen auf bestimmte Dinge/Medikamente/Behandlungen unterschiedlich? Was machen wir jetzt?
4. Wie reagierst du bei einem Notfall, wenn du "irgendwie" helfen kannst? Lässt du die Menschen lieber sterben, wenn dir gerade keine wissenschaftlich nachgewiesene Hilfe dazu einfällt?
Kennst du die Worte Improvisation und Intuition und kann dein Gehirn sich vorstellen, dass genau aufgrund dieser beiden Wörter die Wissenschaft voranschreitet?
Zu 1...jeder Schmerz besteht zu 100%!!
Zu 2...völlig off topic..leider lächerlich
Zu 3...bitte nicht von Themen reden, von denen man anscheinend KEINE Ahnung hat
Zu 4...in einem Notfall Intuition und Improvisation?? Also falls ich mal den Notarzt brauche, hoffe ich nicht, dass er improvisiert und intuitiv handelt, sondern mir nach aktuellster Evidenz hilft!!
Dein post scheint zwar sehr emotional, inhaltlich aber völlig off topic und lässt fachlich leider sehr zu wünschen übrig?? Bitte diskutiere nur über Dinge, die du auch verstehst!!
Und das die Monika dir 10 Sterne geben möchte, müsste dir schon zeigen, dass er völlig sinnfrei und unnütz ist!!!
Da schreibt einer der sich sicher ist die Wahrheit auf seiner Seite zu haben.
das hat schon so ein bissel was fanatisches, und dieses Klientel hat zudem noch ein hohes Sendungsbewußtsein.
Deswegen wird auch nichts substanzielles zu eigenem therapeutischem Handeln kommen
Nichtsdestotrotz ist es für die Aussenwirkung eines Forums wichtig dieser polemisierenden Art von Micki mit Sachlichkeit und erwachsenem Diskussionsverhalten entgegenzutreten.
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mbone schrieb:
All die Argumente und Bemühungen um sachliche Auseinandersetzung werden hoffnungslos an unserem Micki abprallen.
Da schreibt einer der sich sicher ist die Wahrheit auf seiner Seite zu haben.
das hat schon so ein bissel was fanatisches, und dieses Klientel hat zudem noch ein hohes Sendungsbewußtsein.
Deswegen wird auch nichts substanzielles zu eigenem therapeutischem Handeln kommen
Nichtsdestotrotz ist es für die Aussenwirkung eines Forums wichtig dieser polemisierenden Art von Micki mit Sachlichkeit und erwachsenem Diskussionsverhalten entgegenzutreten.
McMiki,
deine Vergleiche sind wirklich absurd.
Du kritisierst permanent alles hier im Forum, bringst aber nicht´s konstruktives mit ein.
Wenn du alles wissenschaftlich beweisen kannst, dann bring doch mal mögliche Ursachen auf den Tisch, mit denen sich solche Phänomene erklären lassen.
Wieso wachen manche Menschen morgens mit einem steifen Hals auf?
Kamasutra, oder was??!
Und bitte, mach dich nicht lächerlich, in dem du behauptest, solche Symptome gibt es nicht.
Was machst du, wenn ein Patient mit einer Verordnung zur allgemeinen Krankengymnastik, von einem Orthopäden ausgestellt, mit solchen Beschwerden vor dir steht, mit der Hoffnung, daß du Ihm helfen kannst?
Dann erzählt der Pat. auch noch, daß der Arzt ihm nicht sagen könnte, warum er diese Beschwerden hat, aber jetzt gehen sich erst einmal zur Physio.
Wenn du dich so gut mit dem VNS auskennst, wie dein Literaturtipp vor einiger Zeit glauben lässt, dann müsstest du dir herleiten können, was eine möglich Ursache sein könnte.
Auch wenn es NOCH keine validen Studie darüber gibt.
Wenn du dann auch noch Techniken zur Hand hättest, die darauf Einfluss nehmen können.
Würdest du es lassen, nur weil es keine Studien zum Thema gibt und du den Pat. auch noch anfassen müsstest?
Wissenschaftliches Denken und Handeln baut auf einem freien Geist auf.
Das kann ich bei deinem Argumentationsstiel nicht erkennen.
Studien bauen unter anderem auch auf Sichtung von Fachliteratur auf.
Verschiedene belegte wissenschaftlich Erkenntnisse werden zu einem Konsens zusammengefasst.
Man sucht nach Kausalitäten.
Das ist vielleicht vergleichbar mit einem Indizienfall in der Justiz.
Wenn dann 1&1 zusammen passen, dann hat man eine mögliche Erklärung gefunden.
Die Behandlung wird dann auf diesem Modell aufgebaut.
Der Mensch ist ein subjektives Wesen. Und Studien werden von Menschen erstellt!
Schon mal darüber nachgedacht?
.....gute Nacht
Also die wahrscheinlichste Theorie für einen "steifen" Nacken am morgen ist der Lufthauch??
Lieber Stefan, ich habe dir doch schon bei anderen Themen die Grenzen deines Wissens aufgezeigt?? Bekommst du nicht genug??
Du sprichst von Techniken?? Welche Techniken?? MT?? Du willst also ein Beschwerdebild mit einer völlig falschen Theorie begründen und dann mit einer unwirksamen Methode therapieren?? Fragt ihr euch wirklich noch, wieso die PT in Deutschland da steht wo sie steht?? Uns kann..nein..DARF man nicht ernst nehmen!!
Uuuunnnd..im Gegensatz zu euch, kläre ich die Patienten vernünftig auf und erzähle keine Haarsträubenden Geschichten von kalter Luft, Blockaden, Faszien etc. und zeig ihnen den Weg aus ihrem "Leiden", nach bestmöglicher Evidenz, auf!!
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McMiki schrieb:
Stefan Preißler schrieb am 11.9.19 23:00:
McMiki,
deine Vergleiche sind wirklich absurd.
Du kritisierst permanent alles hier im Forum, bringst aber nicht´s konstruktives mit ein.
Wenn du alles wissenschaftlich beweisen kannst, dann bring doch mal mögliche Ursachen auf den Tisch, mit denen sich solche Phänomene erklären lassen.
Wieso wachen manche Menschen morgens mit einem steifen Hals auf?
Kamasutra, oder was??!
Und bitte, mach dich nicht lächerlich, in dem du behauptest, solche Symptome gibt es nicht.
Was machst du, wenn ein Patient mit einer Verordnung zur allgemeinen Krankengymnastik, von einem Orthopäden ausgestellt, mit solchen Beschwerden vor dir steht, mit der Hoffnung, daß du Ihm helfen kannst?
Dann erzählt der Pat. auch noch, daß der Arzt ihm nicht sagen könnte, warum er diese Beschwerden hat, aber jetzt gehen sich erst einmal zur Physio.
Wenn du dich so gut mit dem VNS auskennst, wie dein Literaturtipp vor einiger Zeit glauben lässt, dann müsstest du dir herleiten können, was eine möglich Ursache sein könnte.
Auch wenn es NOCH keine validen Studie darüber gibt.
Wenn du dann auch noch Techniken zur Hand hättest, die darauf Einfluss nehmen können.
Würdest du es lassen, nur weil es keine Studien zum Thema gibt und du den Pat. auch noch anfassen müsstest?
Wissenschaftliches Denken und Handeln baut auf einem freien Geist auf.
Das kann ich bei deinem Argumentationsstiel nicht erkennen.
Studien bauen unter anderem auch auf Sichtung von Fachliteratur auf.
Verschiedene belegte wissenschaftlich Erkenntnisse werden zu einem Konsens zusammengefasst.
Man sucht nach Kausalitäten.
Das ist vielleicht vergleichbar mit einem Indizienfall in der Justiz.
Wenn dann 1&1 zusammen passen, dann hat man eine mögliche Erklärung gefunden.
Die Behandlung wird dann auf diesem Modell aufgebaut.
Der Mensch ist ein subjektives Wesen. Und Studien werden von Menschen erstellt!
Schon mal darüber nachgedacht?
.....gute Nacht
Also die wahrscheinlichste Theorie für einen "steifen" Nacken am morgen ist der Lufthauch??
Lieber Stefan, ich habe dir doch schon bei anderen Themen die Grenzen deines Wissens aufgezeigt?? Bekommst du nicht genug??
Du sprichst von Techniken?? Welche Techniken?? MT?? Du willst also ein Beschwerdebild mit einer völlig falschen Theorie begründen und dann mit einer unwirksamen Methode therapieren?? Fragt ihr euch wirklich noch, wieso die PT in Deutschland da steht wo sie steht?? Uns kann..nein..DARF man nicht ernst nehmen!!
Uuuunnnd..im Gegensatz zu euch, kläre ich die Patienten vernünftig auf und erzähle keine Haarsträubenden Geschichten von kalter Luft, Blockaden, Faszien etc. und zeig ihnen den Weg aus ihrem "Leiden", nach bestmöglicher Evidenz, auf!!
latinkabell1.0 schrieb am 10.9.19 22:02:
Ganz ehrlich, glaubt das ein PT in der heutigen Zeit noch?? Ein LUFTHAUCH soll BWS Beschwerden machen?? Die Studienlage ist da recht eindeutig..weder das Wetter noch ein Luftzug haben einen direkten Einfluss auf Schmerzen!! Wenn ein Mensch, durch einen LUFTHAUCH, muskuloskelettale Probleme bekommen würde, wäre die Menschheit schon seit hunderten Jahren ausgerottet!!! Bitte objektiv und logisch bleiben..
Sowas nenn ich ignorant. Wie würdest Du denn mit den Patienten umgehen, Du Armer kleiner eingebildeter Kranker oder wie.?
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ali schrieb:
McMiki schrieb am 10.9.19 23:18:
latinkabell1.0 schrieb am 10.9.19 22:02:
Ganz ehrlich, glaubt das ein PT in der heutigen Zeit noch?? Ein LUFTHAUCH soll BWS Beschwerden machen?? Die Studienlage ist da recht eindeutig..weder das Wetter noch ein Luftzug haben einen direkten Einfluss auf Schmerzen!! Wenn ein Mensch, durch einen LUFTHAUCH, muskuloskelettale Probleme bekommen würde, wäre die Menschheit schon seit hunderten Jahren ausgerottet!!! Bitte objektiv und logisch bleiben..
Sowas nenn ich ignorant. Wie würdest Du denn mit den Patienten umgehen, Du Armer kleiner eingebildeter Kranker oder wie.?
Aber vlt liegts ja auch gar nicht an der kälte beim schlafen sondern am der schlafposition?
Er möge ein paar nächte mit seiner frau die seiten tauschen um dies (schlafen in sl re vs. Schlafen in sl li) als möglicher faktor zu eliminieren
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MeFe89 schrieb:
Soll er sich n tshirt anziehen nachts beim schlafen...
Aber vlt liegts ja auch gar nicht an der kälte beim schlafen sondern am der schlafposition?
Er möge ein paar nächte mit seiner frau die seiten tauschen um dies (schlafen in sl re vs. Schlafen in sl li) als möglicher faktor zu eliminieren
McMiki schrieb am 10.9.19 23:18:
latinkabell1.0 schrieb am 10.9.19 22:02:
Ganz ehrlich, glaubt das ein PT in der heutigen Zeit noch?? Ein LUFTHAUCH soll BWS Beschwerden machen?? Die Studienlage ist da recht eindeutig..weder das Wetter noch ein Luftzug haben einen direkten Einfluss auf Schmerzen!! Wenn ein Mensch, durch einen LUFTHAUCH, muskuloskelettale Probleme bekommen würde, wäre die Menschheit schon seit hunderten Jahren ausgerottet!!! Bitte objektiv und logisch bleiben..
Sowas nenn ich ignorant. Wie würdest Du denn mit den Patienten umgehen, Du Armer kleiner eingebildeter Kranker oder wie.?
Schon mal was von Aufklärung gehört??
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McMiki schrieb:
ali schrieb am 12.9.19 07:36:
McMiki schrieb am 10.9.19 23:18:
latinkabell1.0 schrieb am 10.9.19 22:02:
Ganz ehrlich, glaubt das ein PT in der heutigen Zeit noch?? Ein LUFTHAUCH soll BWS Beschwerden machen?? Die Studienlage ist da recht eindeutig..weder das Wetter noch ein Luftzug haben einen direkten Einfluss auf Schmerzen!! Wenn ein Mensch, durch einen LUFTHAUCH, muskuloskelettale Probleme bekommen würde, wäre die Menschheit schon seit hunderten Jahren ausgerottet!!! Bitte objektiv und logisch bleiben..
Sowas nenn ich ignorant. Wie würdest Du denn mit den Patienten umgehen, Du Armer kleiner eingebildeter Kranker oder wie.?
Schon mal was von Aufklärung gehört??
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Ringgeist schrieb:
Mal ganz im ernst Leute, nehmt ihr so was noch für voll? Ich schon lange nicht mehr. :unamused: :smile:
na dann ! Warum so zurückhaltend ?
Erklären Sie uns doch bitte Ihren therapeutischen Weg nach bestmöglicher Evidenz und Aufklärung.
grüße sendet Judith
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Knorpelchen schrieb:
Hallo @McMicki,
na dann ! Warum so zurückhaltend ?
Erklären Sie uns doch bitte Ihren therapeutischen Weg nach bestmöglicher Evidenz und Aufklärung.
grüße sendet Judith
Der Patient kommt am Dienstag wieder. Lass uns doch dann an deiner bestmöglichen Evidenz für diese Symptome teilhaben.
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latinkabell1.0 schrieb:
Mcmicki
Der Patient kommt am Dienstag wieder. Lass uns doch dann an deiner bestmöglichen Evidenz für diese Symptome teilhaben.
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latinkabell1.0 schrieb:
Übrigens reagieren Muskeln ja schon auf Kälte. Zittern ist ein Phänomen davon und die Gänsehaut durch die Mm erectors pilii. Warum soll sich bei ihm also nicht die BWS Mm anspannen? Die Frage ist ja nicht ob das alles sein kann, sondern bei diesem Patienten ist das einfach so, obwohl er klinisch und anatomisch völlig o.B. ist. Also ist die Frage wie man dieses Problem angeht, hat man überhaupt einen Einfluss darauf?? Gänsehaut lässt so hatte sich noch beeinflussen...
Mcmicki
Der Patient kommt am Dienstag wieder. Lass uns doch dann an deiner bestmöglichen Evidenz für diese Symptome teilhaben.
Sowas ist zu umfänglich für ein Forum...denkst du, der Chirurg fragt für eine OP-Technik in einem Forum nach und lässt sich die OP beschreiben?? Wohl kaum..
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McMiki schrieb:
latinkabell1.0 schrieb am 12.9.19 10:20:
Mcmicki
Der Patient kommt am Dienstag wieder. Lass uns doch dann an deiner bestmöglichen Evidenz für diese Symptome teilhaben.
Sowas ist zu umfänglich für ein Forum...denkst du, der Chirurg fragt für eine OP-Technik in einem Forum nach und lässt sich die OP beschreiben?? Wohl kaum..
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Problem beschreiben
McMiki schrieb:
latinkabell1.0 schrieb am 10.9.19 22:02:
Patient Ende 40, seit 10 Jahren immer Probleme mit der Brustwirbelsäule in Form von: nicht bewegungsabgängig, nicht belastungsabhängig, sondern wenn ein kleiner kalter Lufthauch auf die BWS kommt krampft sich der ganze Schultergürtel, RhomboidenMm zusammen wie ein Klettverschluss. Als Sport macht er Laufen, ist total fit, keine Auffälligkeiten im Röntgen/MRT außer altersgemäße Abnutzung der Bandscheiben. Am Beckenkamm hat er im Bereich der SIPS zwei Verknorpelungen wie Myogelosen oder abgekapselte Fetteinlagerungen...Vor 20 Jahren wurde bei der Musterung eine Beinlängendifferenz von 1 1/2cm-2cm festgestellt, aber nicht therapiert, da der Arzt damals meinte:“wenn das schon so lange keine Symptome macht, ist es auch nicht behandlungsbedürftig“
Beim Laufen fällt ihm das mit dem Lufthauch am meisten auf (wenn er dann halsabwärts etwas geschwitzt ist, und nachts, wenn er mit dem Rücken Richtung Bettaussenseite liegt. Liegt er mit dem Rücken zur Bettmitte, also zu seiner Frau und deren Wärme schläft er die ganze Nacht durch.
Ich bin völlig planlos.......
Hat jemand eine Idee?
Ganz ehrlich, glaubt das ein PT in der heutigen Zeit noch?? Ein LUFTHAUCH soll BWS Beschwerden machen?? Die Studienlage ist da recht eindeutig..weder das Wetter noch ein Luftzug haben einen direkten Einfluss auf Schmerzen!! Wenn ein Mensch, durch einen LUFTHAUCH, muskuloskelettale Probleme bekommen würde, wäre die Menschheit schon seit hunderten Jahren ausgerottet!!! Bitte objektiv und logisch bleiben..
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