Schwerpunktpraxis für
orthopädische, neurologische,
respiratorische Krankheitsbilder
und Beschwerden bei Säuglingen,
Kindern und Erwachsenen
Stellenbeschreibung
Was erwartet dich?
- Attraktives Grundgehalt von 3.100
€ - 3400 brutto monatlich
- Monatliche Leistungsprämien bis
zu 400 €
- 13. Monatsgehalt als
zusätzlicher Bonus
- Betriebliche Altersvorsorge zur
Absicherung der Zukunft
- 30 Urlaubstage für eine
ausgewogene Work-Life-Balance
- Jobticket zur Unterstützung der
...
orthopädische, neurologische,
respiratorische Krankheitsbilder
und Beschwerden bei Säuglingen,
Kindern und Erwachsenen
Stellenbeschreibung
Was erwartet dich?
- Attraktives Grundgehalt von 3.100
€ - 3400 brutto monatlich
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zu 400 €
- 13. Monatsgehalt als
zusätzlicher Bonus
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Absicherung der Zukunft
- 30 Urlaubstage für eine
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- Jobticket zur Unterstützung der
...
kann mir jemand einen Tipp geben? Ich habe einen 7 jährigen Jungen mit Stuhlinkontinenz als Patienten in der Praxis. Der Junge merkt nicht wenn er muss und besonders schlimm ist es bei Ablenkung z.B. Fernsehen oder Skifahren. Ihm ist es aber nicht unangenehm oder peinlich. Er hat ein starkes Selbsbewusstsein. Die Mutter war schon in einer Kinderklinik in München hat ihn durchchecken lassen, alles in Ordnung. Die Ärzte schliessen auch eine psychische Ursache aus. Er war auch noch nie sauber. Ich soll mit ihm Bebo-Training machen. Würde da auch Biofeedback helfen für die Wahrnemung? Oder soll ich noch andere Strukturen checken, wenn ja welche? LG Annemarie
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Problem beschreiben
annemarie20 schrieb:
Hallo Leute,
kann mir jemand einen Tipp geben? Ich habe einen 7 jährigen Jungen mit Stuhlinkontinenz als Patienten in der Praxis. Der Junge merkt nicht wenn er muss und besonders schlimm ist es bei Ablenkung z.B. Fernsehen oder Skifahren. Ihm ist es aber nicht unangenehm oder peinlich. Er hat ein starkes Selbsbewusstsein. Die Mutter war schon in einer Kinderklinik in München hat ihn durchchecken lassen, alles in Ordnung. Die Ärzte schliessen auch eine psychische Ursache aus. Er war auch noch nie sauber. Ich soll mit ihm Bebo-Training machen. Würde da auch Biofeedback helfen für die Wahrnemung? Oder soll ich noch andere Strukturen checken, wenn ja welche? LG Annemarie
Sollte in der Anamnese sexualisierte Gewalt (gibt es auch mit fehlender Erinnerung)eine Rolle spielen, waere Biofeedback ein ganz grosses Problem. Was nicht heisst, dass es das sein muss.
Bei fehlender Compliance bin ich voellig ueberfragt. Ansonsten hat Tanzberger sehr schoene Wahrnehmungsuebungen im Programm.
Mein Tip waere auf jeden Fall einen Kinderpsychotherapeuten mit Spezialisierung Trauma hinzuzuziehen.
Gruss, A.
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Wurdy schrieb:
Hi Annemarie. Wende Dich doch an die Kollegen der AG GGUP. Die haben viel Erfahrung mit sowas.
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lang schrieb:
AG GGUP bietet speziell für Kinder Fortbildungen an. Was ich persönlich schon sehr komisch finde, dass es einem 7jährigen Jungen nichts ausmacht - grob gesagt es ist ihm egal das er stinkt??? :unamused: Diese Aussage lässt mich stark an eine grössere Problematik denken als nur Beckenboden/ Wahrnehmung. Interssanter Fall, denke aber er gehört in Hände welche Erfahrungen mit Beckenboden/ Wahrnehmung und Kindern haben. :wink: Meine ich aber nicht persönlich, sondern hier ist wirklich sehr viel Therapeutisches Geschick gefragt, wegen warum wiso ist es so und dann die Psychische komponente. Ist es ein nicht wahrnehmen oder wahrnehmen wollen, hängt es mit nervalen Strukturen zusammen oder Verdrängung..... tausende Ansätze welche ohne den Pat. zu kennen sehr schwierig sind abzuwägen. :unamused:
Biofeedback mit Analsonde NEIN, mit klebe Elektroden ????, kann er Pomuskulatur isoliert anspannen??? Ich würde es über die uretharle Muskulatur versuchen, Urin halten geht ja (oder?) und daher scheint ein Teil des Beckenbodens ja da zu sein - Overflow... :sunglasses: Sturz in frühster Kindheit aus Coccygis??? Wie steht es kommt eine Spannung vom vorderen Anteil spürbar hinten an???
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lang schrieb:
Noch zwei zusätzliche Gedanken....
Biofeedback mit Analsonde NEIN, mit klebe Elektroden ????, kann er Pomuskulatur isoliert anspannen??? Ich würde es über die uretharle Muskulatur versuchen, Urin halten geht ja (oder?) und daher scheint ein Teil des Beckenbodens ja da zu sein - Overflow... :sunglasses: Sturz in frühster Kindheit aus Coccygis??? Wie steht es kommt eine Spannung vom vorderen Anteil spürbar hinten an???
Also, wo fange ich an? Biofeedback schließe ich in diesem Fall aus, genauso wie sexuelle Gewalt. Die neueste Untersuchung hat ergeben, der Blasenmuskel hat einen höheren Tonus als der Schließmuskel. Er kann aber beide wohl ansteuern. Also Anspannung wie auch Entspannung üben. Die Mutter muß auch den Toilettengang üben, weil er zu unkonzentriert ist und früher schluss mach als er sollte. Die Ärztin in der Klinik sagte, wenn er mehr trinkt dann wird es sich bald bessern. Die Mutter probierte es aus und es ist tatsächlich Besserung eingetreten!!! Leider konnte mir die Mutter keine Begründung geben, aber ich werde es in Erfahrung bringen wenn es euch interessiert. Mich interessiert es sehr! Da kommt noch hinzu, dass die ganzen Termine den Jungen nerven und er dadurch mehr Aufmerksamkeit dem ganzen Thema gibt und will jetzt auch Besserung. Ich habe auch mit der Kollegin in der Klinik gesprochen, die hat mir auch ganz gute Ansätze mitgegeben und sehr gut umsetzbar sind.
LG Annemarie
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annemarie20 schrieb:
Vielen Dank für die Anregungen :clap:
Also, wo fange ich an? Biofeedback schließe ich in diesem Fall aus, genauso wie sexuelle Gewalt. Die neueste Untersuchung hat ergeben, der Blasenmuskel hat einen höheren Tonus als der Schließmuskel. Er kann aber beide wohl ansteuern. Also Anspannung wie auch Entspannung üben. Die Mutter muß auch den Toilettengang üben, weil er zu unkonzentriert ist und früher schluss mach als er sollte. Die Ärztin in der Klinik sagte, wenn er mehr trinkt dann wird es sich bald bessern. Die Mutter probierte es aus und es ist tatsächlich Besserung eingetreten!!! Leider konnte mir die Mutter keine Begründung geben, aber ich werde es in Erfahrung bringen wenn es euch interessiert. Mich interessiert es sehr! Da kommt noch hinzu, dass die ganzen Termine den Jungen nerven und er dadurch mehr Aufmerksamkeit dem ganzen Thema gibt und will jetzt auch Besserung. Ich habe auch mit der Kollegin in der Klinik gesprochen, die hat mir auch ganz gute Ansätze mitgegeben und sehr gut umsetzbar sind.
LG Annemarie
ich würde mal die ganze lws und isg vieleicht auch das coccigeum untersuchen ob sich da was eingeschlichen hat was dieses ungleichgewicht entstehen lässt...das mit der psyche würde ich ausschliesen denn er spürt es ja wohl nicht also eher neural
viel erfolg
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Bodyworker schrieb:
was sehr komisch ist warum der schliessmuskel der blase stärker ist als der des anus
ich würde mal die ganze lws und isg vieleicht auch das coccigeum untersuchen ob sich da was eingeschlichen hat was dieses ungleichgewicht entstehen lässt...das mit der psyche würde ich ausschliesen denn er spürt es ja wohl nicht also eher neural
viel erfolg
N. pudendus ist die Hauptinn. vom Bebo verlässt das kl. Becken durch das Foramen infrapiriforme, zieht um das Lig. sacrospinale herum, durchs Foramen ischiadicum minus in die Fossa ischiorectalis.
Faszienkontakt mit dem M. obturatorius internus, zieht durch den Alcock-Kanal Canalis pudendus.
Nach dem Alcock Kanal teilt er sich in mehrere Äste, für mich in dem Fall der interessanteste der N.rectalis inferior - Inn. M. sphincter ani externus und die Analhaut :unamused:
Die anderen Äste erfüllen ihre Aufgaben - Inn.
Wie spürt der Junge seine Analhaut??? Wenn es ein nervales Problem ist, dann zwischen dem Alcock Kanal bis zum Innervationsgebiet. Wie ist das Dermatom um den After sensibel? :unamused:
Melde Dich mal wieder und gib uns bescheid, was aus dem kleinen geworden ist. :sunglasses:
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lang schrieb:
Hi, hab mir noch mal Gedanken gemacht.
N. pudendus ist die Hauptinn. vom Bebo verlässt das kl. Becken durch das Foramen infrapiriforme, zieht um das Lig. sacrospinale herum, durchs Foramen ischiadicum minus in die Fossa ischiorectalis.
Faszienkontakt mit dem M. obturatorius internus, zieht durch den Alcock-Kanal Canalis pudendus.
Nach dem Alcock Kanal teilt er sich in mehrere Äste, für mich in dem Fall der interessanteste der N.rectalis inferior - Inn. M. sphincter ani externus und die Analhaut :unamused:
Die anderen Äste erfüllen ihre Aufgaben - Inn.
Wie spürt der Junge seine Analhaut??? Wenn es ein nervales Problem ist, dann zwischen dem Alcock Kanal bis zum Innervationsgebiet. Wie ist das Dermatom um den After sensibel? :unamused:
Melde Dich mal wieder und gib uns bescheid, was aus dem kleinen geworden ist. :sunglasses:
Allerdings die Fuellung des Rektums wird afferent ueber die Nn. splanchnici pelvici gemeldet. Das sind vegetative Fasern. Z.T. aus dem Segment Th12/L1.
-Das ist die 1. Afferenz, die er nicht wahrnimmt.
Wird eine Fuellung zentral gemeldet, wird der Sphinkter entspannt. Hier haben wir die Moeglichkeit, das ueber aktives Anspannen aufzuschieben. Und das sind fuer gewoehnlich "unsere" BB-Probleme.
Entleert sich der Darm, wird der Sphinkter passiv gedehnt und nochmal gibt es die Afferenz diesmal ueber den N. pudendus.
-Das ist die 2. Afferenz, die er nicht wahrnimmt.
Ist die Hose voll und wird er gar wund, gibt es die Afferenz aus dem Dermatom, das auch andere Bereiche einschliessen sollte. Z. B. aus dem N. gluteus inf.
-Das ist die 3. Afferenz, die er nicht wahrnimmt.
Der Geruch ist das naechste. Das geht ueber den N. olfactorius.
Mich laesst das zu dem Schluss kommen, es kann gar kein neurales Problem sein, denn verschiedene Zentren und segmentale Hoehen sind betroffen. Waere es ein rein somatisches Problem, muesste Einkoten das geringste aller Probleme sein. Auch ein Rueckenmarksinfarkt o.ae. scheidet aus, da er Kontrolle ueber die Blase hat.
Der M. levator ani ist ein sehr starker Muskel, der nur bei Diarrhoe, zB bei Magen-Darm-Grippe oder Zoeliakie, sehr weit detonisiert wird. Sollte das bei ihm der Fall sein, muessten bei ihm in der Zwischenzeit ausgesprochene Gedeihstoerungen vorliegen.
Ansonsten hat er auch stabilisierende Funktionen des gesamten Beckens und der LWS. Sollte wie Bodyworker schreibt, die Hauptproblematik eine skeletale sein, muesste die gesamte Bewegungsstereotype veraendert sein und LWS, Hueft- und Knieproblematiken muessten erkennbar sein
Normal in dem Alter (oder auch fuer ein juengeres Kind) ist der Wusch die eigenen Ausscheidungen kontrollieren zu koennen. Gelingt das aufgrund von zB einer unerkannten Zoeliakie nicht, ist die Scham sehr gross. Oft geraten diese Kinder auch in Mobbing-Situationen. "So ein Baby! Macht ja noch in die Hose!" Und auch fuer eine sehr stuetzende Familie ist das eine Riesenbelastung. Und all das soll ihm egal sein?!
Ich bleibe dabei, bei mir klingeln alle Alarmglocken. Es gibt auch mehr psychische Problematiken als sexualisierte Gewalt.
Liebe Gruesse, A.
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Alyte schrieb:
Der Einwurf mit der Pudendusinnervation stimmt.
Allerdings die Fuellung des Rektums wird afferent ueber die Nn. splanchnici pelvici gemeldet. Das sind vegetative Fasern. Z.T. aus dem Segment Th12/L1.
-Das ist die 1. Afferenz, die er nicht wahrnimmt.
Wird eine Fuellung zentral gemeldet, wird der Sphinkter entspannt. Hier haben wir die Moeglichkeit, das ueber aktives Anspannen aufzuschieben. Und das sind fuer gewoehnlich "unsere" BB-Probleme.
Entleert sich der Darm, wird der Sphinkter passiv gedehnt und nochmal gibt es die Afferenz diesmal ueber den N. pudendus.
-Das ist die 2. Afferenz, die er nicht wahrnimmt.
Ist die Hose voll und wird er gar wund, gibt es die Afferenz aus dem Dermatom, das auch andere Bereiche einschliessen sollte. Z. B. aus dem N. gluteus inf.
-Das ist die 3. Afferenz, die er nicht wahrnimmt.
Der Geruch ist das naechste. Das geht ueber den N. olfactorius.
Mich laesst das zu dem Schluss kommen, es kann gar kein neurales Problem sein, denn verschiedene Zentren und segmentale Hoehen sind betroffen. Waere es ein rein somatisches Problem, muesste Einkoten das geringste aller Probleme sein. Auch ein Rueckenmarksinfarkt o.ae. scheidet aus, da er Kontrolle ueber die Blase hat.
Der M. levator ani ist ein sehr starker Muskel, der nur bei Diarrhoe, zB bei Magen-Darm-Grippe oder Zoeliakie, sehr weit detonisiert wird. Sollte das bei ihm der Fall sein, muessten bei ihm in der Zwischenzeit ausgesprochene Gedeihstoerungen vorliegen.
Ansonsten hat er auch stabilisierende Funktionen des gesamten Beckens und der LWS. Sollte wie Bodyworker schreibt, die Hauptproblematik eine skeletale sein, muesste die gesamte Bewegungsstereotype veraendert sein und LWS, Hueft- und Knieproblematiken muessten erkennbar sein
Normal in dem Alter (oder auch fuer ein juengeres Kind) ist der Wusch die eigenen Ausscheidungen kontrollieren zu koennen. Gelingt das aufgrund von zB einer unerkannten Zoeliakie nicht, ist die Scham sehr gross. Oft geraten diese Kinder auch in Mobbing-Situationen. "So ein Baby! Macht ja noch in die Hose!" Und auch fuer eine sehr stuetzende Familie ist das eine Riesenbelastung. Und all das soll ihm egal sein?!
Ich bleibe dabei, bei mir klingeln alle Alarmglocken. Es gibt auch mehr psychische Problematiken als sexualisierte Gewalt.
Liebe Gruesse, A.
Allerdings wird der Sphinkter ani parasympathisch sakral und symphatisch doch thorakal gesteuert.
Jetzt wäre die Frage wie sieht es Untersuchunstechnisch mit dem anorektalen Winkel aus??? :unamused:
Also nochmal von vorne, vielleicht bekommen wir noch eine Idee.
Die Anale Kontinenz wird gesichert durch
- M. sphinkter ani ext - Inn N rectalis inf.
- Anus mit der speziellen Analhaut
- M. shinkter ani internus
- wichtiger Schließmuskel M. puborectalis (kommt ja aber vom M.levator ani und N. pudendus und Harninkontinenz gibt es nicht????)
- Mm. levator ani
- Rektum
- veg. NS
Vielleicht doch ein ganz anderes Problem - Psyche???
:tired_face:
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lang schrieb:
Oh Alyte, schitte ich hab doch tatsächlich die parasympath. Seite vergessen. Oh nein. :unamused: :tired_face:
Allerdings wird der Sphinkter ani parasympathisch sakral und symphatisch doch thorakal gesteuert.
Jetzt wäre die Frage wie sieht es Untersuchunstechnisch mit dem anorektalen Winkel aus??? :unamused:
Also nochmal von vorne, vielleicht bekommen wir noch eine Idee.
Die Anale Kontinenz wird gesichert durch
- M. sphinkter ani ext - Inn N rectalis inf.
- Anus mit der speziellen Analhaut
- M. shinkter ani internus
- wichtiger Schließmuskel M. puborectalis (kommt ja aber vom M.levator ani und N. pudendus und Harninkontinenz gibt es nicht????)
- Mm. levator ani
- Rektum
- veg. NS
Vielleicht doch ein ganz anderes Problem - Psyche???
:tired_face:
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Problem beschreiben
Alyte schrieb:
Ganz ehrlich: psychisch wuerde ich definitiv nicht ausschliessen. Gerade in der Kombination Selbstbewusstsein/mangelnde Wahrnehmung.
Sollte in der Anamnese sexualisierte Gewalt (gibt es auch mit fehlender Erinnerung)eine Rolle spielen, waere Biofeedback ein ganz grosses Problem. Was nicht heisst, dass es das sein muss.
Bei fehlender Compliance bin ich voellig ueberfragt. Ansonsten hat Tanzberger sehr schoene Wahrnehmungsuebungen im Programm.
Mein Tip waere auf jeden Fall einen Kinderpsychotherapeuten mit Spezialisierung Trauma hinzuzuziehen.
Gruss, A.
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lang schrieb:
Melde Dich bitte mal wieder was es neues / anderes gibt. :grin:
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