Du möchtest Dich persönlich und
fachlich weiterentwickeln und Dich
als Therapeut abheben?
Du möchtest auch andere Wege der
Therapie kennenlernen und bist
interessiert an der asiatischen
Medizin?
Du legst Wert auf wertschätzende,
interdisziplinäre und
unterstützende Zusammenarbeit?
Dann bist Du bei uns genau richtig.
Über uns:
Wir sind ein 7-köpfiges Team,
dessen oberste Priorität es ist,
unseren Patienten professionell und
mit Freude in interdisziplinärer
Zusammenarbeit zu vers...
fachlich weiterentwickeln und Dich
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Isometrisch ließe sich auch mit Hilfe von Irradiation über distale Widerstände arbeiten. Zum Beispiel indem man einen Gymnastikstab, den man mit beiden Händen eng gefasst horizontal oder vertikal vor dem Körper hält, über eine Pro- bzw. Supination versucht zu zerbrechen. (ohne dass die Ellbogen ihre Position im Raum verändern, natürlich)
Die Eigenmobilisation unter Zuhilfenahme des nicht verletzten Arms würde ich nicht als passiv ansehen. Nach meiner Auffassung ist das eine selbstassistierte Bewegungsübung, da der betroffene Arm zwangsläufig mitarbeiten wird.
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Mus Musculus schrieb:
Ups, da war jemand schneller...
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Mus Musculus 🤣🤣🤣 Wer zu spät kommt....
darf ich die Schulter "wie auf dem Bild dargestellt " mit dieser Grifftechik passiv in die Abduktion bewegen?
Wie gesagt aktuell ist die Schulter im Gilchcrist ruhiggestellt, also in IR u. Adduktion u. Ellenbogenflex am Bauch fixiert. Aussenrotation verboten für 6 Wo .
Also wenn ich den Unterarm in diese Ausgangsposotion bringe bringe mache ich wirklich nicht schon Aussenrotation, weil ich aus der Innenrotationsstellung rausgehe??
Bin wirklich unsicher... Darf die Patientin "Schulterkreisen" machen zum Lockern des Schultergürtels oder entsteht dann zuviel Bewegung schon?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo ich wieder ,
darf ich die Schulter "wie auf dem Bild dargestellt " mit dieser Grifftechik passiv in die Abduktion bewegen?
Wie gesagt aktuell ist die Schulter im Gilchcrist ruhiggestellt, also in IR u. Adduktion u. Ellenbogenflex am Bauch fixiert. Aussenrotation verboten für 6 Wo .
Also wenn ich den Unterarm in diese Ausgangsposotion bringe bringe mache ich wirklich nicht schon Aussenrotation, weil ich aus der Innenrotationsstellung rausgehe??
Bin wirklich unsicher... Darf die Patientin "Schulterkreisen" machen zum Lockern des Schultergürtels oder entsteht dann zuviel Bewegung schon?
Hier die Grifftechnik........
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Hier die Grifftechnik........
So richtig haptonomisch ist das nicht. Diese Technik hat als Nachteil, dass der Arm nicht vernünftig gehalten werden kann. Dadurch "vertraut" Pat. dich nicht und kann nicht oder schlecht loslassen / entspannen. Ich kann da nur von abraten.
Zur Scapulamobilisation ist schon einiges gesagt worden: JA, unbedingt machen. Du kannst ja mit kleine Kreise anfangen und allmählich steigern.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Was ist das für ein altes Schätzen? Wo hast du das ausgegraben? 🤣🤣🤣🤣
So richtig haptonomisch ist das nicht. Diese Technik hat als Nachteil, dass der Arm nicht vernünftig gehalten werden kann. Dadurch "vertraut" Pat. dich nicht und kann nicht oder schlecht loslassen / entspannen. Ich kann da nur von abraten.
Zur Scapulamobilisation ist schon einiges gesagt worden: JA, unbedingt machen. Du kannst ja mit kleine Kreise anfangen und allmählich steigern.
Wie alt bist du denn, dass du solche schwarzweiß Bücher hast??? 😂
Diese Grifftechnik ist Basiswissen 1. Jahr. Im Unterricht KG Technik ( nicht einmal in Chirurgie) Und du warst eine sehr gute Schülerin??? Vielleicht gibst du die Patient wegen Überforderung ab und machst weiter Psychomotorik…🙈
Sorry, aber diese Behandlung kriegen sogar meine Masseur Schüler hin
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer also jetzt verlierst du deine gesamte Glaubwürdigkeit! Bist du überhaupt Physio, oder ein Familienangehöriger der helfen will??
Wie alt bist du denn, dass du solche schwarzweiß Bücher hast??? 😂
Diese Grifftechnik ist Basiswissen 1. Jahr. Im Unterricht KG Technik ( nicht einmal in Chirurgie) Und du warst eine sehr gute Schülerin??? Vielleicht gibst du die Patient wegen Überforderung ab und machst weiter Psychomotorik…🙈
Sorry, aber diese Behandlung kriegen sogar meine Masseur Schüler hin
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hgb schrieb:
altes SW-bild und grottenschlechte Arbeitshaltung der KG, sicher keine PT!! Wie bereits Lars schrieb, ist so keine Entspannung möglich! mfg hgbthinking_face
Es geht mir auch nicht um den Griff,sondern ob ich diese Ausgansposition überhaupt einnehmen darf, da Pat. im Gilchrist ruhiggestellt ist also in Innenrotation/ Hand am Körper...u. keine Aussenrotation machen soll.. Es soll passiv Abduktion und Anteversion beübt werden.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massuschade, dass ich jetzt hier so "dumm" dargestellt werde.....Wir haben nur diese Grifftechnik gelernt und keinerlei andere Grifftechnik in PT-Chirurgie gehabt....
Es geht mir auch nicht um den Griff,sondern ob ich diese Ausgansposition überhaupt einnehmen darf, da Pat. im Gilchrist ruhiggestellt ist also in Innenrotation/ Hand am Körper...u. keine Aussenrotation machen soll.. Es soll passiv Abduktion und Anteversion beübt werden.
Du mußt Dir also klar werden, ob Du AR zu einer Verminderung der IR-Stellung im Gillchrist bis zur 0-Grad Rotation sagen oder verstehen willst, da scheint mir Dein Problem zu sein. Das betrifft sog. "basics", siehe massu! mfg hgbthinking_face
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hgb schrieb:
@Anonymer Teilnehmer .. Du wirst nicht als "dumm" angesehen, wir kritisieren Dein Info-Material, das ist nicht zeitgemäß. Was Du nicht weißt, ist für eine examinierte PT erschreckend, falls es denn so ist, also Examen und PT! Hier im Forum wie im Netz gibt es allerhand "Geister".
Du mußt Dir also klar werden, ob Du AR zu einer Verminderung der IR-Stellung im Gillchrist bis zur 0-Grad Rotation sagen oder verstehen willst, da scheint mir Dein Problem zu sein. Das betrifft sog. "basics", siehe massu! mfg hgbthinking_face
Um diese Ausgangsposotion vom Bild einnehmen zu können, muss ich ja den Arm aus der Innenrotationsstellung in die Neutralnullstellung zunächst bringen u. da habe ich mein Problem , denn der Weg in die Neutralnullstellung ist ja an sich eine Bewegung nach aussen - also Aussenrotationsbewegung, auch wenn ich nur bis in die Nullstellung gehe??
Andere Variante:
ich belasse den Arm in der aktuellen Ruhigstellung- also Innenrotation u.Adduktion u Flex Ellenbogen u. beübe aus der Ruhistellungsposition heraus Anteversion u. Abduktion - kann ja so nicht richtig sein????? Da kommen ja Scherkräfte auf die Fraktur , überdies kann ich da garnich ordentlich fixieren u. ich mache ja eher dann wenn ich so bewege eine Horizontaladduktion bzw. Horizontalflexion keine klassische Abduktion??!!!
Darf Pat. überhaupt den Arm ausgestreckt neben den Körper legen u. dann z.B.aktiv Ellenbogenflex -Ex machen...6 Wo Gilchcrist Tag und Nacht ...
Was ist ,mit allen anderen Bewegungsrichtungen- alle erlaubt ?
Diese auch nur passiv beüben od. darf Pat. diese aktiv machen ?
Wie gesag, haen nur als Info, dass Abduktion u. Anteversion passiv bis 60 Grad beübt werden darf (für 2Wo) u. dann Abduktion und Anteversion bis 90 Grad.(für 3 Wo)...u. keine Aussenrotation für 6 Wo sowie. 6 Wo keine Belastung !!!!
Im KH musste immer nachts ein Kissen unter der Schulter liegen - damit Schulter eben nicht nach Hinten fällt --- Retroversion erlaubt???
Scapulamobilsation - Pat. darf also aktiv Schultern kreisen, Schulterblätter nach hinten unten zusammenziehen, Schultern heben und senken - also Elevation und Depression machen?
Welches Buch für Grifftechnik u. Nachbehandlung kannst Du da empfehlen od. wo gibt es im Netz was dazu......Ich bin eher auch der visuelle Typ...
Ich möchte einfach alles richtig und gut machen.Vielleicht denke ich dabei auch zu kompliziert - andere machen einfach ohne Rücksicht auf Verluste....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@hgb Ich will einfach wissen, ob ich, wenn ich den o.g. Griff anwende,(Bild) nicht schon eine Aussenrotation beübe, da diese ja für 6 Wo nicht erlaubt ist....??????
Um diese Ausgangsposotion vom Bild einnehmen zu können, muss ich ja den Arm aus der Innenrotationsstellung in die Neutralnullstellung zunächst bringen u. da habe ich mein Problem , denn der Weg in die Neutralnullstellung ist ja an sich eine Bewegung nach aussen - also Aussenrotationsbewegung, auch wenn ich nur bis in die Nullstellung gehe??
Andere Variante:
ich belasse den Arm in der aktuellen Ruhigstellung- also Innenrotation u.Adduktion u Flex Ellenbogen u. beübe aus der Ruhistellungsposition heraus Anteversion u. Abduktion - kann ja so nicht richtig sein????? Da kommen ja Scherkräfte auf die Fraktur , überdies kann ich da garnich ordentlich fixieren u. ich mache ja eher dann wenn ich so bewege eine Horizontaladduktion bzw. Horizontalflexion keine klassische Abduktion??!!!
Darf Pat. überhaupt den Arm ausgestreckt neben den Körper legen u. dann z.B.aktiv Ellenbogenflex -Ex machen...6 Wo Gilchcrist Tag und Nacht ...
Was ist ,mit allen anderen Bewegungsrichtungen- alle erlaubt ?
Diese auch nur passiv beüben od. darf Pat. diese aktiv machen ?
Wie gesag, haen nur als Info, dass Abduktion u. Anteversion passiv bis 60 Grad beübt werden darf (für 2Wo) u. dann Abduktion und Anteversion bis 90 Grad.(für 3 Wo)...u. keine Aussenrotation für 6 Wo sowie. 6 Wo keine Belastung !!!!
Im KH musste immer nachts ein Kissen unter der Schulter liegen - damit Schulter eben nicht nach Hinten fällt --- Retroversion erlaubt???
Scapulamobilsation - Pat. darf also aktiv Schultern kreisen, Schulterblätter nach hinten unten zusammenziehen, Schultern heben und senken - also Elevation und Depression machen?
Welches Buch für Grifftechnik u. Nachbehandlung kannst Du da empfehlen od. wo gibt es im Netz was dazu......Ich bin eher auch der visuelle Typ...
Ich möchte einfach alles richtig und gut machen.Vielleicht denke ich dabei auch zu kompliziert - andere machen einfach ohne Rücksicht auf Verluste....
...dieses Bild kommt mir sehr bekannt vor , muss aus den 60ger d.v.J. gewesen sein....da ich ja Staats. Examen 1965 bin ...das hat sich aber in den weiteren Jahrzehnten verändert von Bild und Wirklichkeit...so hat sich alles verändert durch neue Erkenntnisse...
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
...dieses Bild kommt mir sehr bekannt vor , muss aus den 60ger d.v.J. gewesen sein....da ich ja Staats. Examen 1965 bin ...das hat sich aber in den weiteren Jahrzehnten verändert von Bild und Wirklichkeit...so hat sich alles verändert durch neue Erkenntnisse...
JürgenK ;)
...dieses Bild kommt mir sehr bekannt vor , muss aus den 60ger d.v.J. gewesen sein....da ich ja Staats. Examen 1965 bin ...das hat sich aber in den weiteren Jahrzehnten verändert von Bild und Wirklichkeit...so hat sich alles verändert durch neue Erkenntnisse...
JürgenK ;)
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@JürgenK
JürgenK schrieb am 17.06.2023 17:36 Uhr:@Anonymer Teilnehmer Tja, damals hatte man von Haptonomie nocht nichts gehört. relieved
...dieses Bild kommt mir sehr bekannt vor , muss aus den 60ger d.v.J. gewesen sein....da ich ja Staats. Examen 1965 bin ...das hat sich aber in den weiteren Jahrzehnten verändert von Bild und Wirklichkeit...so hat sich alles verändert durch neue Erkenntnisse...
JürgenK ;)
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij nicht nur von Haptonomie (das Wort kennt nicht mal mein Korrekturprogramm). Die Ahnungslosigkeit war ja auch bei der Ergonomie. Gab es damals schon verstellbare Bänke?? Wir haben in der KneippSchule 1986 mit Holzklötze unter den Bankbeinen gelernt😂😂
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Problem beschreiben
Mus Musculus schrieb:
Ich glaube, das Wort, das Geert suchte, war "Kokontraktion" und entspricht dem zentralen Prinzip bei der Stemmführung.
Isometrisch ließe sich auch mit Hilfe von Irradiation über distale Widerstände arbeiten. Zum Beispiel indem man einen Gymnastikstab, den man mit beiden Händen eng gefasst horizontal oder vertikal vor dem Körper hält, über eine Pro- bzw. Supination versucht zu zerbrechen. (ohne dass die Ellbogen ihre Position im Raum verändern, natürlich)
Die Eigenmobilisation unter Zuhilfenahme des nicht verletzten Arms würde ich nicht als passiv ansehen. Nach meiner Auffassung ist das eine selbstassistierte Bewegungsübung, da der betroffene Arm zwangsläufig mitarbeiten wird.
Man kann über ein Forum nicht das nachholen, was in der Ausbildung verpasst wurde.
Anregungen bis hin zu exakten Anleitungen gab es zu Genüge!
Wenn du dein Examen mit sehr gut abgeschlossen hast, solltest du in der Lage sein, mit all der Unterstützung nun eingenständig zu therapieren.
Es geht hier ja auch um ein gewisses Grundverständniss von Anatomie und Biomechanik, welches einen in die Lage versetzt, sich Dinge auch selbst zu erarbeiten.
Ich denke mal es ist an der Zeit, den Pat. abzugeben. Da bin ich ganz bei massu und hgb.
Wenn du lange in der Psychosomatik unterwegs warst, dann fehlt dir natürlich die Routine, alles zu behandeln was auf die Bank kommt.
Da ist es klug sich eine Praxis zu suchen in der man kein Einzelkämpfer ist und es Kollegen gibt, die man jederzeit um Rat fragen kann.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo, wenn ich abgeben könnte, wäre es längst passiert....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hmm schade ich hatte in meinen obrigen langen Beitrag ganz klar Fragen formuliert bzgl. der passiven BÜ ...ob aus Gilchcrist raus u. in welche Ausgangsposition um passiv gut beüben zu könne u. was alles möglich wäre u. bekomme keine wirklich klare Antwort darauf - sondern nur immer wieder gesagt wie fachlich ich schlecht binsleepy hatte mir einfach nur klare Aussagen erhofft...auf die Fragen nach Literatur kommt auch nichts......Es waren viele hilfreiche Dinge dabei u. dennoch die Fragen oben nicht klar beantwortet u. das würde mir eben wirklich helfen und eonfach Sicherheit in meinem Handeln geben. Ich bin kein Mensch der einfach irgendwas macht, um was gemacht zu haben , das erlebe och selbst aich häufig wenn vorher Pat. lange in ambulanter Behandlung waren u. es eben nichts gebracht hat.
Hast du eine Vorstellung davon, was es an Zeit bedarf, deine Texte zu lesen, zu analysieren und dann gute Ratschläge zu geben?
Da haben mittlerweile einige Forumsteilnehmer genügend Zeit investiert um dir weiter zuhelfen!!!
Man kann übrigens Pat. auch an andere Praxen weiterepfehlen!
Keine Literaturhinweise?
Von einem -Einser- Therapeuten erwarte ich, daß er in der Lage ist selbst zu recherchieren.
Das Internet ist voll von brauchbarer Literatur.
Wir können doch hier im Forum nicht nachholen, was in deiner Ausbildung schiefgelaufen ist!
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Stefan Preißler schrieb:
@Anonymer Teilnehmer kommt bitte von deiner Opferrolle runter!
Hast du eine Vorstellung davon, was es an Zeit bedarf, deine Texte zu lesen, zu analysieren und dann gute Ratschläge zu geben?
Da haben mittlerweile einige Forumsteilnehmer genügend Zeit investiert um dir weiter zuhelfen!!!
Man kann übrigens Pat. auch an andere Praxen weiterepfehlen!
Keine Literaturhinweise?
Von einem -Einser- Therapeuten erwarte ich, daß er in der Lage ist selbst zu recherchieren.
Das Internet ist voll von brauchbarer Literatur.
Wir können doch hier im Forum nicht nachholen, was in deiner Ausbildung schiefgelaufen ist!
Ich wiederhole mich: Raus aus der Schiene und bis 0° AR mobilisieren. Die AR fängt erst bei 0° an!
Wenn du das nicht verstehen kannst oder willst, dann bin ich bei den anderen Kollegen: Gebe die Behandlung ab und lass die Patientin außerhalb der Klinik behandeln. Ansonsten schädigst du die Patientin.
Und ja, das ist möglich. Wir behandeln regelmäßig orthopädischen und chirurgischen Patienten aus der Kinderpsychiatrischen Klinik vor Ort sowie die Erwachsenenpsychiatrie aus dem Nachbarort.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Liebe Kollegin, jetzt platzt sogar mir den Kragen! Du hast keine klare Antwort bekommen? Dann hast du entweder die Antworten nicht gelesen oder du hast es überhaupt nicht verstanden!
Ich wiederhole mich: Raus aus der Schiene und bis 0° AR mobilisieren. Die AR fängt erst bei 0° an!
Wenn du das nicht verstehen kannst oder willst, dann bin ich bei den anderen Kollegen: Gebe die Behandlung ab und lass die Patientin außerhalb der Klinik behandeln. Ansonsten schädigst du die Patientin.
Und ja, das ist möglich. Wir behandeln regelmäßig orthopädischen und chirurgischen Patienten aus der Kinderpsychiatrischen Klinik vor Ort sowie die Erwachsenenpsychiatrie aus dem Nachbarort.
Weil du unsere Hilfen nicht verstehst. Und ich bin einfach nur schockiert, wie wenig biomechanisches Wissen du hast. Dieses wird im 1. Jahr den Schülern in fast allen KG -Fächer eingetrichtert.
Aber eins musst man dir lassen, Mut hast du hier unsere Antworten auszuhalten und dran zu bleiben👍
Ich versuche es daher nochmal: Wie ist die Ruhestellung des GHG in RL? Ab wann beginnt die ARO?
—> das ist momentan nicht erlaubt!
Wie lagere ich den Patienten in GHG Ruhestellung in RL. Dann verstehst du vielleicht, warum es mit Kissen unterlagert wird?
Literatur: Schau hier im Forum unter Schüler nach. Du kannst dir Skripten runterladen, auch mit gutem Fotomaterial. Und dort würdest du auf deinen Fragen
vielleicht verständnisvollere Antworten von den Schülern und Lehrern bekommen.
Und keiner kann dich zwingen irgendwelche Behandlungen durchzuführen, die nicht zu deinem Portfolio gehören.
Vielleicht heilt ja die Schulter auch trotz Behandlung gut aus. Der Körper ist ein Wunderwerk😊😊
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer lieber AT weiß du warum du das Gefühl hast, hier nicht weitergeholfen zu werden?
Weil du unsere Hilfen nicht verstehst. Und ich bin einfach nur schockiert, wie wenig biomechanisches Wissen du hast. Dieses wird im 1. Jahr den Schülern in fast allen KG -Fächer eingetrichtert.
Aber eins musst man dir lassen, Mut hast du hier unsere Antworten auszuhalten und dran zu bleiben👍
Ich versuche es daher nochmal: Wie ist die Ruhestellung des GHG in RL? Ab wann beginnt die ARO?
—> das ist momentan nicht erlaubt!
Wie lagere ich den Patienten in GHG Ruhestellung in RL. Dann verstehst du vielleicht, warum es mit Kissen unterlagert wird?
Literatur: Schau hier im Forum unter Schüler nach. Du kannst dir Skripten runterladen, auch mit gutem Fotomaterial. Und dort würdest du auf deinen Fragen
vielleicht verständnisvollere Antworten von den Schülern und Lehrern bekommen.
Und keiner kann dich zwingen irgendwelche Behandlungen durchzuführen, die nicht zu deinem Portfolio gehören.
Vielleicht heilt ja die Schulter auch trotz Behandlung gut aus. Der Körper ist ein Wunderwerk😊😊
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Stefan Preißler schrieb:
@massu der letzte Absatz ist meisterhaft….vielen Dank grinningok_hand
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massu schrieb:
@Stefan Preißler wollte uns einfach nur Mut machen🥂
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu Und wahrscheinlich hast du sogar recht mit diese Aussage! Nicht-Behandeln ist meistens besser als falsch Behandeln. Und wenn ich so sehe, was die Natur alles so vermag...
Und danach kann @Anonymer Teilnehmer die Schulter schön frei z.B. über Ballspiele bekommen.
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij die Patientin wird in den ersten 6 Wochen von sich aus schon nicht in die schmerzhaften Rotationen gehen.
Und danach kann @Anonymer Teilnehmer die Schulter schön frei z.B. über Ballspiele bekommen.
Ich brauche nicht bis NullGrad Aussenrotation mobilisieren, die hat die Pat. schon - ich wollte nur wissen ob ich die Abduktion aus der Nullstellung heraus mit gebeugten Ellenbogen mobiliseren darf....war eigentlich meine Hauptfrage daher dieses o.g. Bild, wollte einfach nur wissen ob ich das so machen darf......
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Danke für Deine Geduld...
Ich brauche nicht bis NullGrad Aussenrotation mobilisieren, die hat die Pat. schon - ich wollte nur wissen ob ich die Abduktion aus der Nullstellung heraus mit gebeugten Ellenbogen mobiliseren darf....war eigentlich meine Hauptfrage daher dieses o.g. Bild, wollte einfach nur wissen ob ich das so machen darf......
Die ABD darfst du bis zur Freigabewinkel von 60° so mobilisieren. Aber, bitte nicht mit der dargestellten Arbeitshaltung und Grifftechnik. 🙈
Und tu uns und der Patientin ein Gefallen, schaue hier einmal, wie von @massu liebenswert empfohlen, nach den Schülerskripte für die Schulter.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Auf dem Bild ist die Schulter in der Neutral-Null-Stellung für die Rotation. Das ist keine AR-Stellung.
Die ABD darfst du bis zur Freigabewinkel von 60° so mobilisieren. Aber, bitte nicht mit der dargestellten Arbeitshaltung und Grifftechnik. 🙈
Und tu uns und der Patientin ein Gefallen, schaue hier einmal, wie von @massu liebenswert empfohlen, nach den Schülerskripte für die Schulter.
Abduktion/Anteversion passiv bis 90 Grad für 3 Wo
keine Außenrotation für 6 Wo
keine Belastung für 6 Wo“
Lese es dir nochmal durch. Hast du vom Operateur bekommen.
Du lagerst in Nullstellung (in RL, im Sitzen) und AUS DER HERAUS bewegst du in ABD und FLEX bis 60 in den ersten 2 Wochen, dann bis 90 in den NÄCHSTEN 3 WOCHEN.
Hast du es verstanden??
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Ich zitiere DEINEN POST: „Mobilisation sollte unter physiotherap. Anleitung wie folgt weiter geführt werden: --Abduktion/Anteversion passiv bis 60 Grad für 2 Wo
Abduktion/Anteversion passiv bis 90 Grad für 3 Wo
keine Außenrotation für 6 Wo
keine Belastung für 6 Wo“
Lese es dir nochmal durch. Hast du vom Operateur bekommen.
Du lagerst in Nullstellung (in RL, im Sitzen) und AUS DER HERAUS bewegst du in ABD und FLEX bis 60 in den ersten 2 Wochen, dann bis 90 in den NÄCHSTEN 3 WOCHEN.
Hast du es verstanden??
Jetzt vergleiche das mit deinem Bild aus den Anfänge des vorigen Jahrhunderts.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Jetzt vergleiche das mit deinem Bild aus den Anfänge des vorigen Jahrhunderts.
Darf die Pat. dabei aktiv Ihren Unterarm in die Position bringen ? Ich denke glaub vll viel zu kompliziert.....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Also meine Gedanken von Anfang an richtig, raus aus der Schiene u in obige Ausgangstellung bringen........
Darf die Pat. dabei aktiv Ihren Unterarm in die Position bringen ? Ich denke glaub vll viel zu kompliziert.....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij habe ich auch schon geschaut........
Und ich habe es dir schon mal gesagt: Ja, du denkst zu kompliziert.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Ja, die Pat. darf aktiv bis 0° AR rotieren, nur nicht gegen Widerstand.
Und ich habe es dir schon mal gesagt: Ja, du denkst zu kompliziert.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij aktiv Ellenbogenflex u. Ex? Und aktiv in die Retroversion?
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Stefan Preißler schrieb:
So Leute, hier ist jetzt aber mal Schluss!!!!!
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Stefan Preißler Ja Papa... 🙏😁
Es tut mir leid, aber ich bin jetzt raus. 😭
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Ein Frage, die ich schon beantwortet habe.
Es tut mir leid, aber ich bin jetzt raus. 😭
Alle Bewegungsrichtungen die nicht erwähnt sind - sind laut Deiner Aussage frei gegeben . Hab ich verstanden!!!
Die freien Richtungen der Schulter soll bzw. darf ich trotzdem nur passiv bewegen ??
Alle angrenzenden Gelenke kann ich aktiv bewegen lassen???
So und nerve ich nicht mehr - danke für die enlose Geduld? LG
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij stimmt hast Du - sorry
Alle Bewegungsrichtungen die nicht erwähnt sind - sind laut Deiner Aussage frei gegeben . Hab ich verstanden!!!
Die freien Richtungen der Schulter soll bzw. darf ich trotzdem nur passiv bewegen ??
Alle angrenzenden Gelenke kann ich aktiv bewegen lassen???
So und nerve ich nicht mehr - danke für die enlose Geduld? LG
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Geert Jeuring schrieb:
Hallo Anonymus, wenn du mir eine Nachricht schickst, schicke ich dir ein Video das ich vor ca. 10 Jahre im Unterricht mit meine Schüler aufgenommen habe. Das stand noch auf mein alter Computer, habe es aber jetzt gefunden.
Und es waren wohl eher 16 Jahre....
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Geert Jeuring schrieb:
Ich habe es mal auf Youtube hochgeladen: YouTube
Und es waren wohl eher 16 Jahre....
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karin-maria schrieb:
Ich fühle mich leider von AT auf den Arm genommen. 😖
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Geert Jeuring Danke aber diese Grifftechnik hab ich echt nicht gelernt, habe die von dem Bild nur gelernt - zum passive bewegen
Sorry, so wenig Ahnung kann kein fertig examinierter (sehr guter Physioschüler) haben!!
Wir haben dir hier jetzt so vieles erklärt und du kommst immer noch mit Basicfragen.
Hand aufs Herz: In welcher Physioschule warst du?
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer ist das ein Prank???
Sorry, so wenig Ahnung kann kein fertig examinierter (sehr guter Physioschüler) haben!!
Wir haben dir hier jetzt so vieles erklärt und du kommst immer noch mit Basicfragen.
Hand aufs Herz: In welcher Physioschule warst du?
So ganz wundert mir dass nicht. Schon vor 15 Jahren haben wir an die Schulen an stetiger Rücklauf an Schülerzahlen gehabt. Die Reaktion wahr häufig ein Runterschrauben der Qualitätskriterien, damit Schüler die Schule nicht vorzeitig verlassen haben. Gleichzeitig (habe ich so wahrgenommen) entstand eine Lobkultur, alles am Schüler wurde gelobt und es wurde kaum noch Kritik geäußert, was unter Umstände zu eine unrealistische Selbstwahrnehmung führen kann. Obacht! ich bin nicht dafür Schüler bzw. Leute runter zu machen, aber Leistung muss beurteilt werden. Es wurde damals experimentiert mit Kriterienlisten für praktische Prüfungen, die es fast unmöglich machten, jemand durchfallen zu lassen. Ich bin schon länger aus dem Unterricht raus und weiß nicht wie es jetzt ist, aber da die Schülerzahlen nicht wirklich besser geworden sind, fürchte ich, dass es sich nicht gebessert hat.
Das war mein Wort zum Sonntag!
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Geert Jeuring schrieb:
@massu
So ganz wundert mir dass nicht. Schon vor 15 Jahren haben wir an die Schulen an stetiger Rücklauf an Schülerzahlen gehabt. Die Reaktion wahr häufig ein Runterschrauben der Qualitätskriterien, damit Schüler die Schule nicht vorzeitig verlassen haben. Gleichzeitig (habe ich so wahrgenommen) entstand eine Lobkultur, alles am Schüler wurde gelobt und es wurde kaum noch Kritik geäußert, was unter Umstände zu eine unrealistische Selbstwahrnehmung führen kann. Obacht! ich bin nicht dafür Schüler bzw. Leute runter zu machen, aber Leistung muss beurteilt werden. Es wurde damals experimentiert mit Kriterienlisten für praktische Prüfungen, die es fast unmöglich machten, jemand durchfallen zu lassen. Ich bin schon länger aus dem Unterricht raus und weiß nicht wie es jetzt ist, aber da die Schülerzahlen nicht wirklich besser geworden sind, fürchte ich, dass es sich nicht gebessert hat.
Das war mein Wort zum Sonntag!
An einem sehr krassen Beispiel kann ich mich noch gut erinnern: Ein Schüler bekam in den beiden praktischen Abschlussprüfungen "Chirurgie" und "Orthopädie" jeweils eine 6! Um die betreffende Patienten zu schützen musste in beide Prüfungen mehrfach vom Prüfer und Beisitzer eingegriffen werden. Dennoch bestand dieser Schüler das gesamte Examen und ist heute (soweit ich weiss) irgendwo als Kollege unterwegs. 🤦♂️
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Geert Jeuring Ich kann das aus meine Zeit als Lehrer Orthopädie an einer privaten KG-Schule leider ebenfalls bestätigen.
An einem sehr krassen Beispiel kann ich mich noch gut erinnern: Ein Schüler bekam in den beiden praktischen Abschlussprüfungen "Chirurgie" und "Orthopädie" jeweils eine 6! Um die betreffende Patienten zu schützen musste in beide Prüfungen mehrfach vom Prüfer und Beisitzer eingegriffen werden. Dennoch bestand dieser Schüler das gesamte Examen und ist heute (soweit ich weiss) irgendwo als Kollege unterwegs. 🤦♂️
Der Zustand, dass eine (sehr gute) Schülerin mit unserer Hilfestellung immer noch nicht verstanden hat um was es hier geht. DAS macht mich so sprachlos. Nichts gegen dich liebe @Anonymer Teilnehmer.
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij und @Geert Jeuring haben wir alles immer noch. Aber das sind „schlechte Schüler“ die kennt man und da geht man damit um und ich trichter denen ein, das sie mind. die Basics beherrschen. Es werden keine Überflieger werden, aber sie werden keinen schaden. Und darum gehts mir hier.
Der Zustand, dass eine (sehr gute) Schülerin mit unserer Hilfestellung immer noch nicht verstanden hat um was es hier geht. DAS macht mich so sprachlos. Nichts gegen dich liebe @Anonymer Teilnehmer.
Ihr seit ja sicher in allen Fachrichtungen zu 100% fit .,,
sicher auch Neurologie u alles ..
ich werde hier in diesem Forum nie wieder etwas nachfragen …,danke aber auch nochmal an die Personen , welche mir wirklich Sachen/ praktische Tips an die Hand gegeben haben u nicht nur mit Gegenfragen u Abwertungen kamen .
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Ich find es traurig , wir manche hier einen Menschen beurteilen, welchen man nicht kennt !
Ihr seit ja sicher in allen Fachrichtungen zu 100% fit .,,
sicher auch Neurologie u alles ..
ich werde hier in diesem Forum nie wieder etwas nachfragen …,danke aber auch nochmal an die Personen , welche mir wirklich Sachen/ praktische Tips an die Hand gegeben haben u nicht nur mit Gegenfragen u Abwertungen kamen .
Das willst Du anscheinend nicht begreifen.
Ich denke mittlerweile wirklich auch an einen Troll. Das kann doch nicht sein!
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pt ani schrieb:
Nicht 100% und annähernd 0% sind ein ziemlicher Unterschied.
Das willst Du anscheinend nicht begreifen.
Ich denke mittlerweile wirklich auch an einen Troll. Das kann doch nicht sein!
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@pt ani nur weil man Dinge genau hinterfragt - ist man dumm … klar kann auch irgendwas einfach machen .. wenn es da ist .. erlebe ich im Alltag leider oft so - so bin ich eben nicht ..
Oder trolliges Dasein. Ich bin raus hier.
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pt ani schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Nein, das ist kein Hinterfragen, das ist Nullwissen.
Oder trolliges Dasein. Ich bin raus hier.
Gegenfragen sind Teil der sokratischer Methode bzw. Dialog und sollten auch im Unterricht viel geübt worden sein. Abwertung ist immer falsch. Ein bisschen Hornhaut auf der argumentative Seele könnte aber nicht schaden.
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Geert Jeuring schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Gegenfragen sind Teil der sokratischer Methode bzw. Dialog und sollten auch im Unterricht viel geübt worden sein. Abwertung ist immer falsch. Ein bisschen Hornhaut auf der argumentative Seele könnte aber nicht schaden.
Die Kritik richtet sich auschließlich an deine Schule. Wenn die Schule seine Kriterien für die Prüfung herabsetzt, kannst du auch mit "sehr gut" abschneiden. Und deine offensichtliche Schulwissenslücken gehen auf eine mangelhafte schulische Ausbildung zurück. DU persönliches kannst nichts dafür, dass man dir bestimmtes Wissen nicht beigebracht hat! Hör bitte auf, das persönlich zu nehmen!
Das ist leider vergleichbar mit den ABI-Noten. Jede/r Gymnasiallehrer/in berichtet darüber, dass in den vergangenen 25 Jahre die Anforderungen an der Benotung, Jahr für Jahr gesenkt worden sind. Wenn du heute also eine 1 im ABI hast, wäre das vor 10 Jahre noch eine 2 (oder schlechter) gewesen. So funktioniert es leider im gesamten deutschen Schulwesen. Pisa lässt grüßen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Es tur mir leid, aber du scheinst nicht begreifen zu wollen oder zu können, dass KEINER von uns, dich persönlich abwertet!
Die Kritik richtet sich auschließlich an deine Schule. Wenn die Schule seine Kriterien für die Prüfung herabsetzt, kannst du auch mit "sehr gut" abschneiden. Und deine offensichtliche Schulwissenslücken gehen auf eine mangelhafte schulische Ausbildung zurück. DU persönliches kannst nichts dafür, dass man dir bestimmtes Wissen nicht beigebracht hat! Hör bitte auf, das persönlich zu nehmen!
Das ist leider vergleichbar mit den ABI-Noten. Jede/r Gymnasiallehrer/in berichtet darüber, dass in den vergangenen 25 Jahre die Anforderungen an der Benotung, Jahr für Jahr gesenkt worden sind. Wenn du heute also eine 1 im ABI hast, wäre das vor 10 Jahre noch eine 2 (oder schlechter) gewesen. So funktioniert es leider im gesamten deutschen Schulwesen. Pisa lässt grüßen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Geert Jeuring Danke nochmal für das Video bzgl Handfassung bei Mobi Abd. u. Antev. - werde ich so umsetzen , ist ergonomischer - nur schade das bei uns das laut „Bild“ ausgebildet wurde / ist für passive Abduktion echt die Grifftechnik gewesen / ..meine Erfahrung dazu / letzter Pat. Konnte gut Armgewicht abgeben - geübt vorher auf kontralateraler Seite, damit Pat. versteht was passiv bedeutet !
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij nur eines dazu , ich habe mir zum Teil Praktikumsplätze selbst gesucht -z.b.PPR Neuro - weil ich das Gefühl hatte - die Plätze der Schule taugen nichts - selbst meine Lehrerin staunte nicht schlecht was u welche Behandlung ich dort machen durfte - ganz frühe Reha .. / hat Sie glaub selbst noch nie gesehen u Praxis in Chirurgie konnte ich nur Hüfte u Knie behandeln - war nix anders da u an Schulter wurde man als Praktikant in der Reha auch nicht rangelassen ..
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij hmm ich glaub aber so „dumm“ bin ich garnicht / mein letzter SchulterPat.war sehr zufrieden , kam schlecht mobilisiert - zu Hause in Physio kaum was gemacht-auch laut Pat.nicht wirklich gewusst was tun soll u laut Nachbehandlungsplan hätte schon viel mehr Bewegung möglich sein müssen - er ging dann sehr zufrieden mit dem Bewegungsausmaß was er laut Nachbehandlungsplan haben sollte ! (Selbst vom Fach )
Ich habe dir mehrfach (auf deine eigene Nachfrage hin) bestätigt, dass du "dir zuviel Gedanken machst". Und ich glaube - nehme mir das bitte nicht übel -, dass du eine innerliche Unsicherheit hast (zumindest was dein Beruf als Therapeutin angeht), wodurch du es dir selbst ein wenig zu schwer machst.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 18.06.2023 13:27 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij hmm ich glaub aber so „dumm“ bin ich garnicht / mein letzter SchulterPat.war sehr zufrieden , kam schlecht mobilisiert - zu Hause in Physio kaum was gemacht-auch laut Pat.nicht wirklich gewusst was tun soll u laut Nachbehandlungsplan hätte schon viel mehr Bewegung möglich sein müssen - er ging dann sehr zufrieden mit dem Bewegungsausmaß was er laut Nachbehandlungsplan haben sollte ! (Selbst vom Fach ) Habe ich irgendwo geschrieben, dass du "dumm" bist? Nein
Ich habe dir mehrfach (auf deine eigene Nachfrage hin) bestätigt, dass du "dir zuviel Gedanken machst". Und ich glaube - nehme mir das bitte nicht übel -, dass du eine innerliche Unsicherheit hast (zumindest was dein Beruf als Therapeutin angeht), wodurch du es dir selbst ein wenig zu schwer machst.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij nicht du .. aber ist denk eh nicht mehr so wichtig/ war lang genug im Job , der m.E. nicht angemessen honoriert wird u . Ich werde in naher Zukunft Deutschland verlassen u in mein neues Leben nach Thailand starten u wahrscheinlich ganz ohne Arbeit 🤗🤗🤗🤗vll werde ich irgendwann da physio anbieten aber ist nicht so einfach dort - aber gibt es kaum - werde also dieses „System „ verlassen u in ein anderes Leben gehen
Schultergürtelbewegungen mit Scapulabeteiligung sind frei aber SCHMERZADAPTIERT. D.h nur BIS zur Schmerzgrenze bewegen! Elevation Depression, Protraktion und Retraktion.
Das kann der Patient auch im Gilchrist aktiv üben
Ellenbogen Flex und Ex war eine Frage von dir: diese Bewegungen haben erstmals mit der ARO nichts zutun, aber der Biceps kann die Spannung im Gelenk erhöhen, deshalb achte auf eine leichte Flex beim Lagern und bei der Bewegung. Mach keine Max. Bewegungen mit dem Ellbogen.
Mach die Ellenbogenbewegungen aktiv/assistiv mit ihm
Finger/Handaktivierung sind frei. Möglich wäre ein Ball den er drückt, auch wegen der Muskelpumpe
Keine Widerstände an Hand und Ellenbogen!
und wenn du weitere Fragen hast, dann frag bitte nochmal. Auch wenn wir hier etwas grob reagieren…. Lieber das, als den Patienten irgendwie zu behandeln und ihn womöglich noch zu verletzen. Die 6 Wochen sind bald rum. Hast ja schon 2 rum. 😃😃
Btw: Flex und ABD jetzt bis 90 erlaubt👍
😱ich schreib mir hier die Finger wund und dann kommt so ein Post von Dir….
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer und jetzt, damit du mir nicht nachsagst, ich würde dich fertig machen:
Schultergürtelbewegungen mit Scapulabeteiligung sind frei aber SCHMERZADAPTIERT. D.h nur BIS zur Schmerzgrenze bewegen! Elevation Depression, Protraktion und Retraktion.
Das kann der Patient auch im Gilchrist aktiv üben
Ellenbogen Flex und Ex war eine Frage von dir: diese Bewegungen haben erstmals mit der ARO nichts zutun, aber der Biceps kann die Spannung im Gelenk erhöhen, deshalb achte auf eine leichte Flex beim Lagern und bei der Bewegung. Mach keine Max. Bewegungen mit dem Ellbogen.
Mach die Ellenbogenbewegungen aktiv/assistiv mit ihm
Finger/Handaktivierung sind frei. Möglich wäre ein Ball den er drückt, auch wegen der Muskelpumpe
Keine Widerstände an Hand und Ellenbogen!
und wenn du weitere Fragen hast, dann frag bitte nochmal. Auch wenn wir hier etwas grob reagieren…. Lieber das, als den Patienten irgendwie zu behandeln und ihn womöglich noch zu verletzen. Die 6 Wochen sind bald rum. Hast ja schon 2 rum. 😃😃
Btw: Flex und ABD jetzt bis 90 erlaubt👍
😱ich schreib mir hier die Finger wund und dann kommt so ein Post von Dir….
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Anonymer Teilnehmer danke für Deine Hilfe
danke
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massu danke habe schon Depression u elevation u pro u retraktion Schugü beübt ..u Finger u Hand .. auch als eigenübung …habe Pat auch ohne Gilchrist behandelt .., andere behandeln Abduktion u Anteversion in gilchcristposition …,,kann ja so nicht richtig sein ..?
danke
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
sorry [mention]massu">
hohen Eigenanspruch es gut zu machen !
und habe nur PrivatPat. Nicht unbedingt einfach .
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Anonymer Teilnehmer ich mag meinen Beruf u Pat. auch immer zufrieden u auch Chron Schmerzpat.sind zufrieden Viel besser. Geworden nach Behandlung . aber habe eben auch ein
hohen Eigenanspruch es gut zu machen !
und habe nur PrivatPat. Nicht unbedingt einfach .
ist der Arm noch schwarz? Hat er ein postop Hämatom?
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer dann fängst du eben wieder von vorne an. Mehr geht die ersten Wochen nicht. Und Übungen in Gilchrist gehen auch, sind nicht verboten. Ich gebe den Patient gerne eine Pause von der Schlinge. Wichtig ADLs Waschen durchgehen. Keine ARO erlaubt und passiv. Also keine Aktivierung des GHGs er sollte jemand haben, den ihn wäscht.
ist der Arm noch schwarz? Hat er ein postop Hämatom?
aber in gilchristposition ist BÜ ja nur in Horizontalfflex u Anteversion möglich aber schwierig mit griffassung u abduktion bis 90 grad gehen aus dieser Position auch nicht u ich finde da kommen Scherkräfte auf die Fraktur ?
Niemand wäscht ihn .. wurde auch nicht geübt im KH !
Pat . Könnte ja auch Arm Ablegen auf Tisch u selber Waschen ?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massu hat Hämatom u starke Schwellung Ellenbogen u unterhalb Ellenbogen da Hämatom dahin versackt - mach ich MLD !
aber in gilchristposition ist BÜ ja nur in Horizontalfflex u Anteversion möglich aber schwierig mit griffassung u abduktion bis 90 grad gehen aus dieser Position auch nicht u ich finde da kommen Scherkräfte auf die Fraktur ?
Niemand wäscht ihn .. wurde auch nicht geübt im KH !
Pat . Könnte ja auch Arm Ablegen auf Tisch u selber Waschen ?
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massu schrieb:
Ist der Patient nicht in der Klinik wo du arbeitest? Arbeitest du noch nebenher?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Wenn ich es nicht mache u Schule tut es niemand
Schultergürtelbewegungen mit Scapulabeteiligung sind frei aber SCHMERZADAPTIERT. D.h nur BIS zur Schmerzgrenze bewegen! Elevation Depression, Protraktion und Retraktion.
Das kann der Patient auch im Gilchrist aktiv üben
Ellenbogen Flex und Ex war eine Frage von dir: diese Bewegungen haben erstmals mit der ARO nichts zutun, aber der Biceps kann die Spannung im Gelenk erhöhen, deshalb achte auf eine leichte Flex beim Lagern und bei der Bewegung. Mach keine Max. Bewegungen mit dem Ellbogen.
Mach die Ellenbogenbewegungen aktiv/assistiv mit ihm
Finger/Handaktivierung sind frei. Möglich wäre ein Ball den er drückt, auch wegen der Muskelpumpe
Keine Widerstände an Hand und Ellenbogen!
und wenn du weitere Fragen hast, dann frag bitte nochmal. Auch wenn wir hier etwas grob reagieren…. Lieber das, als den Patienten irgendwie zu behandeln und ihn womöglich noch zu verletzen. Die 6 Wochen sind bald rum. Hast ja schon 2 rum. 😃😃
Btw: Flex und ABD jetzt bis 90 erlaubt👍
😱ich schreib mir hier die Finger wund und dann kommt so ein Post von Dir….
Schultergürtelbewegungen mit Scapulabeteiligung sind frei aber SCHMERZADAPTIERT. D.h nur BIS zur Schmerzgrenze bewegen! Elevation Depression, Protraktion und Retraktion.
Das kann der Patient auch im Gilchrist aktiv üben
Ellenbogen Flex und Ex war eine Frage von dir: diese Bewegungen haben erstmals mit der ARO nichts zutun, aber der Biceps kann die Spannung im Gelenk erhöhen, deshalb achte auf eine leichte Flex beim Lagern und bei der Bewegung. Mach keine Max. Bewegungen mit dem Ellbogen.
Mach die Ellenbogenbewegungen aktiv/assistiv mit ihm
Finger/Handaktivierung sind frei. Möglich wäre ein Ball den er drückt, auch wegen der Muskelpumpe
Keine Widerstände an Hand und Ellenbogen!
und wenn du weitere Fragen hast, dann frag bitte nochmal. Auch wenn wir hier etwas grob reagieren…. Lieber das, als den Patienten irgendwie zu behandeln und ihn womöglich noch zu verletzen. Die 6 Wochen sind bald rum. Hast ja schon 2 rum. 😃😃
Btw: Flex und ABD jetzt bis 90 erlaubt👍
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massu
massu schrieb am 18.06.2023 15:54 Uhr:@Anonymer Teilnehmer und jetzt, damit du mir nicht nachsagst, ich würde dich fertig machen:
massu schrieb am 18.06.2023 15:54 Uhr:@Anonymer Teilnehmer und jetzt, damit du mir nicht nachsagst, ich würde dich fertig machen:
Schultergürtelbewegungen mit Scapulabeteiligung sind frei aber SCHMERZADAPTIERT. D.h nur BIS zur Schmerzgrenze bewegen! Elevation Depression, Protraktion und Retraktion.
Das kann der Patient auch im Gilchrist aktiv üben
Ellenbogen Flex und Ex war eine Frage von dir: diese Bewegungen haben erstmals mit der ARO nichts zutun, aber der Biceps kann die Spannung im Gelenk erhöhen, deshalb achte auf eine leichte Flex beim Lagern und bei der Bewegung. Mach keine Max. Bewegungen mit dem Ellbogen.
Mach die Ellenbogenbewegungen aktiv/assistiv mit ihm
Finger/Handaktivierung sind frei. Möglich wäre ein Ball den er drückt, auch wegen der Muskelpumpe
Keine Widerstände an Hand und Ellenbogen!
und wenn du weitere Fragen hast, dann frag bitte nochmal. Auch wenn wir hier etwas grob reagieren…. Lieber das, als den Patienten irgendwie zu behandeln und ihn womöglich noch zu verletzen. Die 6 Wochen sind bald rum. Hast ja schon 2 rum. 😃😃
Btw: Flex und ABD jetzt bis 90 erlaubt👍
😱ich schreib mir hier die Finger wund und dann kommt so ein Post von Dir….
Schultergürtelbewegungen mit Scapulabeteiligung sind frei aber SCHMERZADAPTIERT. D.h nur BIS zur Schmerzgrenze bewegen! Elevation Depression, Protraktion und Retraktion.
Das kann der Patient auch im Gilchrist aktiv üben
Ellenbogen Flex und Ex war eine Frage von dir: diese Bewegungen haben erstmals mit der ARO nichts zutun, aber der Biceps kann die Spannung im Gelenk erhöhen, deshalb achte auf eine leichte Flex beim Lagern und bei der Bewegung. Mach keine Max. Bewegungen mit dem Ellbogen.
Mach die Ellenbogenbewegungen aktiv/assistiv mit ihm
Finger/Handaktivierung sind frei. Möglich wäre ein Ball den er drückt, auch wegen der Muskelpumpe
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und wenn du weitere Fragen hast, dann frag bitte nochmal. Auch wenn wir hier etwas grob reagieren…. Lieber das, als den Patienten irgendwie zu behandeln und ihn womöglich noch zu verletzen. Die 6 Wochen sind bald rum. Hast ja schon 2 rum. 😃😃
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😱ich schreib mir hier die Finger wund und dann kommt so ein Post von Dir….
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Hier ich nochmal , Du meintest ich kann bei weiteren Fragen mich hier melden - Pat. gibt Druckschmerz im Bereich Schultergelenk / Narbenbereich an bei Ex. Ellenbogen ... Ex eingeschränkt, Flex i.o.- Arm wurde neben Körper gelagert in Nullstellung... u. unterlagert in leichter Flex...aber auch nicht endgradig bewegt...trägt Gilchcrist noch immer Tag u. Nacht-OP 17 Tage her- Anteversion u. Abduktion bis ca. 60 Grad gut möglich ohne Schmerzen - lediglich bei Abduktion leichter Druck im Bereich Osteosynthese.. Wieviel Schmerz darf die Pat. haben u. wie lange? Schmerzmittel hat Sie im Moment eh noch...Durch die Schiene ist scheinbar m.E. der Biceps schon verkürzt......od.überreizt
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Ich hatte bereits in eine meiner ersten Beiträge auf die wichtige Bedeutung der Entspannung des M. Biceps hingewiesen. Es entsteht jetzt genau die Komplikation die ich leider zu oft nach Reha-Aufenthalt sehe. 😭
>>Diagnose: proximale Humerusfraktur rechts tripart
Therapie:
offen Reposition und Platten-Osteosynthese vor 1. Wo, & D3 substituiert wg. Vit.D3 Mangel
Ruhigstellung in OMO-Hit-Orthese für 1Wo!!!!<< -- und jetzt schreibst Du, daß der Gilchrist 17 Tage liegt??
Spinn ich eigentlich? Wer verantwortet denn die jetzt steife Schulter!? Nach dem ersten Posting hatte ich nach Diagnose und OP gefragt, Antwort nach 1 Woche!!! weary
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hgb schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
>>Diagnose: proximale Humerusfraktur rechts tripart
Therapie:
offen Reposition und Platten-Osteosynthese vor 1. Wo, & D3 substituiert wg. Vit.D3 Mangel
Ruhigstellung in OMO-Hit-Orthese für 1Wo!!!!<< -- und jetzt schreibst Du, daß der Gilchrist 17 Tage liegt??
Spinn ich eigentlich? Wer verantwortet denn die jetzt steife Schulter!? Nach dem ersten Posting hatte ich nach Diagnose und OP gefragt, Antwort nach 1 Woche!!! weary
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@hgb Bzgl.Gilchrist wurde vom Arzt so entschieden (6 Wo)
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer OMG, hier entscheidet denn ein Klinik-Arzt - offensichtlich ohne orthopädische / chirurgische Qualifikation - gegen der Anordnung des Operateurs! 🤬 Was macht Ihr mit den Patienten? 😠 Das ist inzwischen fasst klagereif.
Vielleicht ist der Pat. nicht in dem geistige Zustand um mit der Situation richtig umzugehen.
Der Verband könnte somit Sinn machen, einfach um Schlimmeres zu verhindern...?!
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Stefan Preißler schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij sie arbeitet in einer Psychosomatik-Klinik.
Vielleicht ist der Pat. nicht in dem geistige Zustand um mit der Situation richtig umzugehen.
Der Verband könnte somit Sinn machen, einfach um Schlimmeres zu verhindern...?!
Bewegungen unter Schmerzempfinden VAS 3.
Raus aus der Ellbogenflex aber ohne Zug auf GHG
Weichteiltechniken, Detonisieren Ellbogenbeuger.
GHG bis 90 ADB und FLEX mobilisieren. Schmerzfrei bitte!
Und besorg ihn bitte einen Zusatztermin bei einem Kollegen der dich unterstützt und begleitet.
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Ich weiß nicht wie wir diesem armen Patienten noch helfen sollen….
Bewegungen unter Schmerzempfinden VAS 3.
Raus aus der Ellbogenflex aber ohne Zug auf GHG
Weichteiltechniken, Detonisieren Ellbogenbeuger.
GHG bis 90 ADB und FLEX mobilisieren. Schmerzfrei bitte!
Und besorg ihn bitte einen Zusatztermin bei einem Kollegen der dich unterstützt und begleitet.
Aber u. U. könntest du recht haben. Da bräuchten wir dann mehr Info durch @Anonymer Teilnehmer. Es gäbe möglicherweise auch noch andere Möglichkeiten als ein Gilchrist.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Stefan Preißler Auch dann schadet man den Patienten mehr, als es möglicherweise nutzt. Und eine psychosomatische Klinik hat üblicherweise ein anderes Klientel als eine reine Psychiatrie. Zumindest ist das unsere Erfahrung bei der Behandlung von orthopädische / chirurgische Patienten aus der Psychiatrie-Klinik im Nachbarort.
Aber u. U. könntest du recht haben. Da bräuchten wir dann mehr Info durch @Anonymer Teilnehmer. Es gäbe möglicherweise auch noch andere Möglichkeiten als ein Gilchrist.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Danke für Eure Hilfe - Pat.wird von versierten Kollegen übernommen …
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 23.06.2023 13:24 Uhr:Danke für Eure Hilfe - Pat.wird von versierten Kollegen übernommen … Was hat sich dann geändert ggü. " Hallo, wenn ich abgeben könnte, wäre es längst passiert...." vor 6 Tage? Nur neugierig. 😁
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Stefan Preißler schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij hast wohl Recht. Aber nun scheint es sich erledigt zu haben, zumindest für uns. Für den Pat, hoffe ich das Beste.
besteht für dich die Möglichkeit bei den Behandlungen zu assistieren?
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Danke 😘
besteht für dich die Möglichkeit bei den Behandlungen zu assistieren?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
thumbsup
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Problem beschreiben
Stefan Preißler schrieb:
Ein guter Therapeut erkennt, wenn er an seine Grenzen kommt.
Man kann über ein Forum nicht das nachholen, was in der Ausbildung verpasst wurde.
Anregungen bis hin zu exakten Anleitungen gab es zu Genüge!
Wenn du dein Examen mit sehr gut abgeschlossen hast, solltest du in der Lage sein, mit all der Unterstützung nun eingenständig zu therapieren.
Es geht hier ja auch um ein gewisses Grundverständniss von Anatomie und Biomechanik, welches einen in die Lage versetzt, sich Dinge auch selbst zu erarbeiten.
Ich denke mal es ist an der Zeit, den Pat. abzugeben. Da bin ich ganz bei massu und hgb.
Wenn du lange in der Psychosomatik unterwegs warst, dann fehlt dir natürlich die Routine, alles zu behandeln was auf die Bank kommt.
Da ist es klug sich eine Praxis zu suchen in der man kein Einzelkämpfer ist und es Kollegen gibt, die man jederzeit um Rat fragen kann.
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