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Chirurgie und Orthopädie ab sofort
oder im Laufe des Jahres 2025. Wir
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- ein angenehmes Arbeitsumfeld und
ein motiviertes, dynamisches Team
- Umfangreiche finanzielle Unter...
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E88.20.
Lipödem Stadium 1
Heute auf dem Rezept unter Therapieziele vom Arzt geschrieben:
Laut GBA bis 2025 möglich
Was bedeutet das? Muss ich was beachten?
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Bei Stadium 1 ist ja eigentlich nur 30 min möglich. 45 Minuten mit Begründung.
"Die Therapiezeit muss wie gewohnt im Maßnahmenfeld auf der Rückseite der Verordnung dokumentiert werden. Eine Begründung bei einer Änderung ist hierbei nicht erforderlich – es sei denn, es handelt sich um einen kurzfristigen Ausnahmefall, wie er in § 18 Abs. 2 Nr. 7 b Buchstabe cc der Heilmittel-Richtlinie beschrieben wird. In diesen Fällen (die in der Regel Stadium I betreffen) ist eine Begründung im entsprechenden Feld der Verordnung nötig.
Details hierzu können in der Anlage 3a des Bundesrahmenvertrag nachgelesen werden. Wörtlich steht hier unter Punkt 5 g1: "Sollte es sich um einen Ausnahmefall (kurzfristig/vorübergehend) gemäß § 18 Abs. 2 Nr. 7 b Buchstabe cc. der HeilM-RL handeln, ist dieser Ausnahmefall vom Leistungserbringer auf der Verordnungsrückseite im Begründungsfeld fachlich zu begründen. Mögliche Begründungen können beispielsweise „witterungsbedingte Einflüsse“ (Kälte/Hitze), „individuelle Belastungen durch Gehen/Stehen“ oder „interkurrente Infektionen“ sein."
Evtl meint er aber auch dass das Rezept bis 2025 abgearbeitet werden kann/soll oder 2025 angefangen werden soll. Keine Ahnung.
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sabine963 schrieb:
Ich würde den Arzt fragen.
Bei Stadium 1 ist ja eigentlich nur 30 min möglich. 45 Minuten mit Begründung.
"Die Therapiezeit muss wie gewohnt im Maßnahmenfeld auf der Rückseite der Verordnung dokumentiert werden. Eine Begründung bei einer Änderung ist hierbei nicht erforderlich – es sei denn, es handelt sich um einen kurzfristigen Ausnahmefall, wie er in § 18 Abs. 2 Nr. 7 b Buchstabe cc der Heilmittel-Richtlinie beschrieben wird. In diesen Fällen (die in der Regel Stadium I betreffen) ist eine Begründung im entsprechenden Feld der Verordnung nötig.
Details hierzu können in der Anlage 3a des Bundesrahmenvertrag nachgelesen werden. Wörtlich steht hier unter Punkt 5 g1: "Sollte es sich um einen Ausnahmefall (kurzfristig/vorübergehend) gemäß § 18 Abs. 2 Nr. 7 b Buchstabe cc. der HeilM-RL handeln, ist dieser Ausnahmefall vom Leistungserbringer auf der Verordnungsrückseite im Begründungsfeld fachlich zu begründen. Mögliche Begründungen können beispielsweise „witterungsbedingte Einflüsse“ (Kälte/Hitze), „individuelle Belastungen durch Gehen/Stehen“ oder „interkurrente Infektionen“ sein."
Evtl meint er aber auch dass das Rezept bis 2025 abgearbeitet werden kann/soll oder 2025 angefangen werden soll. Keine Ahnung.
Unter Ziele und sonstige Hinweise steht: Reduktion der Gewebsverdickung und des Schmerzes. Laut GBA bis 2025 möglich.
Ich dachte, dass wenn beide Beine draufsteht dann MLD 45 möglich ist.
Meine Frage war weil die BVBs und LHMs von MLD ja nur bis 2025 vom der Kasse genehmigt wurden
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massu schrieb:
@sabine963 hallo Sabine
Unter Ziele und sonstige Hinweise steht: Reduktion der Gewebsverdickung und des Schmerzes. Laut GBA bis 2025 möglich.
Ich dachte, dass wenn beide Beine draufsteht dann MLD 45 möglich ist.
Meine Frage war weil die BVBs und LHMs von MLD ja nur bis 2025 vom der Kasse genehmigt wurden
Ja stimmt. Sind bis Ende 2025 genehmigt. Trotzdem ist das irgendwie ein Widerspruch mit der Behzeit bei Lipoedem Stadium 1.
Hier die Leistungsbeschreibung vom aktualisierten Vertrag.
X0201 Manuelle Lymphdrainage (MLD) - 45 Minunten
Definition, therapeutische Wirkung und Therapieziel:
(vgl. allgemeine Ausführungen zur Manuellen Lymphdrainage)
Schädigungen/Funktionsstörungen:
- primäre und sekundäre Lymphödeme beidseitig (beide Arme oder beide Beine) oder einseitig (ein Arm und ein Bein)
- Phlebolymphostatisches Ödem
- schmerzlose oder schmerzhafte, zeitweise bzw. vorübergehende lymphatischen/lymphostatischen Schwellungen
- chronisch schmerzlose oder schmerzhafte länger bestehende bzw. dauerhaft manifeste Lymphödeme mit Sekundarschäden an Haut und Unterhautgewebe (auch mit Bewegungseinschränkungen
- Lipödem
Leistung:
Behandlung entsprechend dem individuell erstellten Behandlungsplan:
Manuelle Lymphdrainage 45 Minuten (MLD-45) Therapiezeit an der Patientin oder dem Patienten
aa) bei Stadium II zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf) oder zur Behandlung von zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine, ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)
bb) bei Stadium III zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf)
cc) In Ausnahmefällen bei kurzfristigem/vorübergehendem Behandlungsbedarf: Stadium I zur Behandlung von zwei Körperteilen (beide Arme beziehungsweise beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)
Regelbehandlungszeit: Richtwert: 45 Minuten.
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sabine963 schrieb:
@massu
Ja stimmt. Sind bis Ende 2025 genehmigt. Trotzdem ist das irgendwie ein Widerspruch mit der Behzeit bei Lipoedem Stadium 1.
Hier die Leistungsbeschreibung vom aktualisierten Vertrag.
X0201 Manuelle Lymphdrainage (MLD) - 45 Minunten
Definition, therapeutische Wirkung und Therapieziel:
(vgl. allgemeine Ausführungen zur Manuellen Lymphdrainage)
Schädigungen/Funktionsstörungen:
- primäre und sekundäre Lymphödeme beidseitig (beide Arme oder beide Beine) oder einseitig (ein Arm und ein Bein)
- Phlebolymphostatisches Ödem
- schmerzlose oder schmerzhafte, zeitweise bzw. vorübergehende lymphatischen/lymphostatischen Schwellungen
- chronisch schmerzlose oder schmerzhafte länger bestehende bzw. dauerhaft manifeste Lymphödeme mit Sekundarschäden an Haut und Unterhautgewebe (auch mit Bewegungseinschränkungen
- Lipödem
Leistung:
Behandlung entsprechend dem individuell erstellten Behandlungsplan:
Manuelle Lymphdrainage 45 Minuten (MLD-45) Therapiezeit an der Patientin oder dem Patienten
aa) bei Stadium II zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf) oder zur Behandlung von zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine, ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)
bb) bei Stadium III zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf)
cc) In Ausnahmefällen bei kurzfristigem/vorübergehendem Behandlungsbedarf: Stadium I zur Behandlung von zwei Körperteilen (beide Arme beziehungsweise beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)
Regelbehandlungszeit: Richtwert: 45 Minuten.
"X0205 Manuelle Lymphdrainage (MLD) - 30 Minuten
Definition, therapeutische Wirkung und Therapieziel:
(vgl. allgemeine Ausführungen zur Manuellen Lymphdrainage)
Schädigungen/Funktionsstörungen
• Leichtgradige einseitig Lymphödeme
• Ödeme: posttraumatische und postoperative.
• schmerzlose oder schmerzhafte, zeitweise bzw. vorübergehende lymphatische / lymphostatische Schwellungen.
• Schmerzen, Funktions-, Belastungsstörungen durch lokale Schwellung (z. B. Ödem, Hämatom)
Leistung:
Behandlung entsprechend dem individuell erstellen Behandlungsplan:
a) Manuelle Lymphdrainage 30 Minuten (MLD-30) Therapiezeit an der Patientin oder dem Patienten
aa) bei Stadium I zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf) oder zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)
bb) bei Stadium II zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf)
Regelbehandlungszeit:
• Richtwert: 30 Minuten."
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sabine963 schrieb:
Hier nochmal die Leistungsbeschreibung bei 30 Minuten MLD
"X0205 Manuelle Lymphdrainage (MLD) - 30 Minuten
Definition, therapeutische Wirkung und Therapieziel:
(vgl. allgemeine Ausführungen zur Manuellen Lymphdrainage)
Schädigungen/Funktionsstörungen
• Leichtgradige einseitig Lymphödeme
• Ödeme: posttraumatische und postoperative.
• schmerzlose oder schmerzhafte, zeitweise bzw. vorübergehende lymphatische / lymphostatische Schwellungen.
• Schmerzen, Funktions-, Belastungsstörungen durch lokale Schwellung (z. B. Ödem, Hämatom)
Leistung:
Behandlung entsprechend dem individuell erstellen Behandlungsplan:
a) Manuelle Lymphdrainage 30 Minuten (MLD-30) Therapiezeit an der Patientin oder dem Patienten
aa) bei Stadium I zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf) oder zwei Körperteilen (beide Arme oder beide Beine oder ein Arm und ein Bein oder eine Extremität und Kopf/Hals oder Rumpf)
bb) bei Stadium II zur Behandlung von einem Körperteil (Kopf/Hals oder ein Arm oder ein Bein oder Rumpf)
Regelbehandlungszeit:
• Richtwert: 30 Minuten."
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Problem beschreiben
massu schrieb:
10x MLD45
E88.20.
Lipödem Stadium 1
Heute auf dem Rezept unter Therapieziele vom Arzt geschrieben:
Laut GBA bis 2025 möglich
Was bedeutet das? Muss ich was beachten?
Ich habe noch MLD 45 Rezepte für Lipödem Stadium 1 laufen. Und um eine Absetzung zu vermeiden, soll der Arzt jetzt einen kurzfristigen Ausnahmefall unter Hinweisen aufschreiben? Und was ist dann mit den nächsten Rezepten? Gibt es eine Möglichkeit die weiter auf MLD45 laufen zu lassen? Dann eben nur mit der Diagnose OHNE Stadium Einteilung?
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Es gab bei der MLD tatsächlich eine Regelung, die am Jahresende ausläuft. Muss ich eben suchen.
Für LHB/BVB gilt aber immer das Ausstellungsdatum. Das war noch nie anders und hat sich auch nicht geändert. Kannst du also in 2025 einfach weiterbehandeln und abrechnen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu Ich habe gerade gesehen, dass am 01.01.2025 eine neue Version der HMR in Kraft tritt: Link
Es gab bei der MLD tatsächlich eine Regelung, die am Jahresende ausläuft. Muss ich eben suchen.
Für LHB/BVB gilt aber immer das Ausstellungsdatum. Das war noch nie anders und hat sich auch nicht geändert. Kannst du also in 2025 einfach weiterbehandeln und abrechnen.
In der zukünftige Diagnoseliste ab dem 01.01.2025 fehlt die E88.2- tatsächlich.
Bezüglich der Zeit ist, wie von Sabine geschrieben, eine gesonderte medizinische Begründung für MLD45 erforderlich. Der Hinweis auf die G-BA Regelung genügt dem nicht.
Ich würde dich zu 30 Minuten behandeln raten, da ab dem 01.10.2024 die neue Vorgaben mit dem Stadium gelten. Die Angabe "beide Beine" genügt seitdem für danach ausgestellte VO nicht mehr.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu Habe es gefuden. Bis zum 01.01.2025 gilt Lipödem als BVB, siehe: Verordnung der manuellen Lymphdrainage - MLD
In der zukünftige Diagnoseliste ab dem 01.01.2025 fehlt die E88.2- tatsächlich.
Bezüglich der Zeit ist, wie von Sabine geschrieben, eine gesonderte medizinische Begründung für MLD45 erforderlich. Der Hinweis auf die G-BA Regelung genügt dem nicht.
Ich würde dich zu 30 Minuten behandeln raten, da ab dem 01.10.2024 die neue Vorgaben mit dem Stadium gelten. Die Angabe "beide Beine" genügt seitdem für danach ausgestellte VO nicht mehr.
Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Alte 10er Rezepte ab 1.10.24 ausgestellt, mit Lymphödem oder Lipödem Stadium 1 kann ich nur noch 6x (!) abrechnen und muss sie auf MLD 30 kürzen.
Die Regelungen sind aber erst im Dezember veröffentlicht worden. Gibt es Übergangslösungen für 10 er Rezepte ab 1.10.24, bei denen schon z.b. 8x behandelt wurde?
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij ich habe nachgeschaut: ab 1.10.2024 (!) fallen alle MLDs bei Stadium 1 aus der Anlage 3 raus. Drin bleiben Lipödem/ Lymphödem St 2 und St. 3
Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Alte 10er Rezepte ab 1.10.24 ausgestellt, mit Lymphödem oder Lipödem Stadium 1 kann ich nur noch 6x (!) abrechnen und muss sie auf MLD 30 kürzen.
Die Regelungen sind aber erst im Dezember veröffentlicht worden. Gibt es Übergangslösungen für 10 er Rezepte ab 1.10.24, bei denen schon z.b. 8x behandelt wurde?
E88.20 Stadium 1 als MLD30 mit 10 oder mehr auch möglich (?)
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij ich habe jetzt die LHM und BVB Listen durchgearbeitet. Lymphödeme St 2+3 sind dabei, und E88.20, E88.21 und E88.22 sind als BVBs auch dabei.
E88.20 Stadium 1 als MLD30 mit 10 oder mehr auch möglich (?)
Die Behandlungdauer nach Stadium gilt schon seit dem 01.10.2024.
Es gilt das Ausstellungsdatum.
Somit kannst du bei Stadium 1 nur noch 30 Minuten behandeln wenn die VO nach dem 01.10.2024 ausgestellt wurde. Und für VO nach dem 01.01.2025 ausgestellt dann nur noch 6 BE.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu Du verwechselst 2 Sachen. Der Wegfall von Lipödem als BVB gilt erst ab nächste Woche, 01.01.2025.
Die Behandlungdauer nach Stadium gilt schon seit dem 01.10.2024.
Es gilt das Ausstellungsdatum.
Somit kannst du bei Stadium 1 nur noch 30 Minuten behandeln wenn die VO nach dem 01.10.2024 ausgestellt wurde. Und für VO nach dem 01.01.2025 ausgestellt dann nur noch 6 BE.
Stadium 1 nur normale Verordnung, 6 Einheiten, 30 Minuten ( außer kurzfristige Abweichung bei Befundverschlechterung).
Ich würde es nicht drauf ankommen lassen.
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sabine963 schrieb:
@massu
Stadium 1 nur normale Verordnung, 6 Einheiten, 30 Minuten ( außer kurzfristige Abweichung bei Befundverschlechterung).
Ich würde es nicht drauf ankommen lassen.
Verwirre bitte Massu nicht noch mehr.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@sabine963 Nö, nicht wenn die in diesem Jahr ausgestellt wurde. Bis Ende dieses Jahr ist es noch BVB, also mehr als 6 BE möglich. Das Ausstellungsdatum ist maßgeblich.
Verwirre bitte Massu nicht noch mehr.
Kbv Diagnoseliste LHB/BVB/ Blanko Seite 19
Das Einzige was sich jetzt ändert ist die MLD30 bei Stadium 1 und da BVB können auch im 10er Pack verordnet werden.
Ist die Verordnung von komplexer Entstauungsherapie zu m Lipödem dazu ein muss oder ein kann wie bisher.
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Lipödem Stadium 1-3 ist bis 31.1.25 eine BVB. Steht unter Stoffwechselstörungen
Kbv Diagnoseliste LHB/BVB/ Blanko Seite 19
Das Einzige was sich jetzt ändert ist die MLD30 bei Stadium 1 und da BVB können auch im 10er Pack verordnet werden.
Ist die Verordnung von komplexer Entstauungsherapie zu m Lipödem dazu ein muss oder ein kann wie bisher.
Du kannst die, in 2024 ausgestellte VO in 2025 ganz normal abarbeiten. Du musst sie nicht abbrechen.
Ich glaube, du bist urlaubsreif. 😉😘
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu Genau das habe ich doch die ganze Zeit gesagt? Und, dass das Ausstellungsdatum dafür maßgeblich ist. Aber NICHT 31 sondern 1.1.25!
Du kannst die, in 2024 ausgestellte VO in 2025 ganz normal abarbeiten. Du musst sie nicht abbrechen.
Ich glaube, du bist urlaubsreif. 😉😘
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij du hast aber auch geschrieben, dass die Lipödeme aus der BVB raus sind
Ab 2025 kann nur noch im 6er-Pack verwendet werden, da dann kein BVB mehr.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu Ja, ab dem 01.01.2025 habe ich geschrieben. Siehe die ab 2025 gültige Liste!
Ab 2025 kann nur noch im 6er-Pack verwendet werden, da dann kein BVB mehr.
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij die KVB Liste für BVB Lipödem ist ab 1.1.25 und BIS 31.12.25 gültig
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu Siehe die neue, ab dem 01.01.25 gültige LHB/BVB-Diagnose-Liste. Da steht Lipödem nicht mehr d'rin!
Ich habe dir das doch aus der "neuen" Anlage 2 LHB/BVB/Blanko Verordnung fotografiert
Schick mir deinen Link
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij
Ich habe dir das doch aus der "neuen" Anlage 2 LHB/BVB/Blanko Verordnung fotografiert
Schick mir deinen Link
Seite 19 unter Stoffwechselstörungen
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij hier meine Quelle. Das ist die neueste...
Seite 19 unter Stoffwechselstörungen
Ein von Beiden muss falsch sein.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu Link steht oben. Die neue HMR auf der G-BA-Homepage. Die Liste ist Bestandteil der HMR. 
Link
Ein von Beiden muss falsch sein.
Die Blankoverordnungen sind hier auch nicht aufgelistet..
Und alle BVBs ab 70 fehlen auch
Und die MS und Parkinson fehlt auch
Und die Ganzen Teps fehlen auch
Sollen all diese Diagnosen wegfallen?
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij da ist nur die Diagnoseliste für die Langfristigen. Es gibt aber noch eine Anlage 2a (?) mit den Besonderen Bedarfen und die Blanko Verordnungen
Die Blankoverordnungen sind hier auch nicht aufgelistet..
Und alle BVBs ab 70 fehlen auch
Und die MS und Parkinson fehlt auch
Und die Ganzen Teps fehlen auch
Sollen all diese Diagnosen wegfallen?
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sabine963 schrieb:
Jetzt bin ich auch verwirrt.
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Problem beschreiben
massu schrieb:
Ich dreh mich gerade im Kreis und komme mit den Leistungsbeschreibungen auch nicht weiter.
Ich habe noch MLD 45 Rezepte für Lipödem Stadium 1 laufen. Und um eine Absetzung zu vermeiden, soll der Arzt jetzt einen kurzfristigen Ausnahmefall unter Hinweisen aufschreiben? Und was ist dann mit den nächsten Rezepten? Gibt es eine Möglichkeit die weiter auf MLD45 laufen zu lassen? Dann eben nur mit der Diagnose OHNE Stadium Einteilung?
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