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Patienten
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Sie sollten mitbringen:
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-Lust auf was neues im kleinem
Te...
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Hab da grad einen Knoten im Hirn.
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holger302 schrieb:
1:1x2,3
Zusätzlich GKV auf mindest Stunden u dadurch mehr Selbtzahler Termine
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Inche schrieb:
29,63€ für die Min Beh Zeit 15 min ansetzen damit den Aktuellen min Preis errechnen.Den GKV min Preis*deinem zb 1,8 fachen satz u das dann * 15,20,30,45 min.Dann hast du einen Transparenten min Preis u Zeitstaffelungen angepasst an deinen Arbeitsryhtmus.
Zusätzlich GKV auf mindest Stunden u dadurch mehr Selbtzahler Termine
Das sind 216 Euro/h. Ohne 1,8 fach 120 Euro. Ich denke, dass viele PV diese Preise nicht mehr erstatten werden. Mit Beihilfe Patienten wird es da sowieso Probleme geben.
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edith385 schrieb:
@Inche
Das sind 216 Euro/h. Ohne 1,8 fach 120 Euro. Ich denke, dass viele PV diese Preise nicht mehr erstatten werden. Mit Beihilfe Patienten wird es da sowieso Probleme geben.
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Inche schrieb:
@edith385 Das ist ein Rechenbeispiel und die Beihilfe ist keine Maßgabe und die PV wird neue Verträge auflegen.Ärzte,Therapeuten werden weniger GKV anbieten.Desweiteren sollten wir aufhören uns unter wert zu verkaufen.
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Schippi schrieb:
@Inche und wir sollten aufhören etwas zu vermuten ,wie zb deine Aussage dass weniger GKV angeboten wird!
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Inche schrieb:
Wir sollten unser Angebot an unsere Kosten u Verträge anpassen
Diese Art von Außendarstellung ist doch nicht wirklich notwendig.
Jeder der ein bissl rechnen kann wird sich bei dieser Argumentation in Kombi mit den Mutmaßungen verarscht vorkommen.
MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@Inche Vielleicht wäre ein wenig Erdung angebracht. Woher kommt dieses elitäre Denken, mit nem ganz normalen Berufsabschluss faktisch mindestens pro Stunde über 200€ Wert zu sein. Gleichzeitig ist Dir der Großteil der Versichertengemeinschaft mit Umsätzen von 90-100€ einfach nicht gut genug?
Diese Art von Außendarstellung ist doch nicht wirklich notwendig.
Jeder der ein bissl rechnen kann wird sich bei dieser Argumentation in Kombi mit den Mutmaßungen verarscht vorkommen.
MfG :)
Naja es kommt immer darauf an, was man bereit ist zu zahlen.
Ein Industriekletterer kriegt für einen Tag so um die 1.000 bis 2.000 Euro.
Droht aber über der Produktionsstrecke von Porsche eine Lampe abzustürzen und steht deshalöb die ganze Produktion lahm, dann kriegt der die 30.000€, der als Erster da ist und da oben das Problem löst.
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Halbtitan schrieb:
@Ingo Friedrich
Naja es kommt immer darauf an, was man bereit ist zu zahlen.
Ein Industriekletterer kriegt für einen Tag so um die 1.000 bis 2.000 Euro.
Droht aber über der Produktionsstrecke von Porsche eine Lampe abzustürzen und steht deshalöb die ganze Produktion lahm, dann kriegt der die 30.000€, der als Erster da ist und da oben das Problem löst.
Ich nehme 140€ pro Stunde, egal was auf dem Rezept steht.
Die Patienten entscheiden über ihre Zuzahlung zur PKV, bzw. Beihilfeerststtung und somit über die Behandlungsdauer. 15 Minutentermine gibt es bei mir allerdings nicht, ist mir zu stressig.
Gruß von Monique
PS: 213 € wie inche vorgetrechnet hat sind eine Unverschämtheit. Würde ich als Patient niemals bezahlen.
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M0nique schrieb:
Ich habe alle großen abrechnungstelevanten Fobis, zusätzlich noch zig weitere Fobis (alle selbst finanziert), 35 Jahre Berufserfahrung.
Ich nehme 140€ pro Stunde, egal was auf dem Rezept steht.
Die Patienten entscheiden über ihre Zuzahlung zur PKV, bzw. Beihilfeerststtung und somit über die Behandlungsdauer. 15 Minutentermine gibt es bei mir allerdings nicht, ist mir zu stressig.
Gruß von Monique
PS: 213 € wie inche vorgetrechnet hat sind eine Unverschämtheit. Würde ich als Patient niemals bezahlen.
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Inche schrieb:
@M0nique diesen betrag nehem ich nicht war nur als Muster vorgesehen die paramether muss jeder srlbst einsetzen um auf seinen Preis zu kommen. bis vor kurzem 20 min 47€ jetzt vorrauschauend 52€
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Inche schrieb:
@Ingo Friedrich Rechenbeispiel nicht mein Preis und jeder hat doch seine kosten u Ziele
Wie lange dauert bei Dir Anamnese und Befund und Doku?
Wieviel Tage pro Jahr bist Du auf Fobi?
Danke im Voraus für die Infos.
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M0nique schrieb:
@Inche Mich würde interessieren was Du für bisher 141€ pro Stunde und "vorausschauend" für 156€ pro Stunde anzubieten hast: Fobis, Behandlungskonzept, Praxisausstattung, Öffnungszeiten, Behandlungserfolge.
Wie lange dauert bei Dir Anamnese und Befund und Doku?
Wieviel Tage pro Jahr bist Du auf Fobi?
Danke im Voraus für die Infos.
Die Osteopathen bei uns mit 30 Jahren Berufserfahrung liegen bei 110 Euro/h. Privat Manuelle Therapie 30 min. für 52 Euro. Und die Miete liegt aufgrund des Stadtteils bei 25 Euro pro qm.
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edith385 schrieb:
@Inche Wenn ich das richtig verstehe empfiehlst Du hier Kollegen "Parameter", die weitaus über den Deinigen liegen?
Die Osteopathen bei uns mit 30 Jahren Berufserfahrung liegen bei 110 Euro/h. Privat Manuelle Therapie 30 min. für 52 Euro. Und die Miete liegt aufgrund des Stadtteils bei 25 Euro pro qm.
Du schreibst: "Naja es kommt immer darauf an, was man bereit ist zu zahlen.
Ein Industriekletterer kriegt für einen Tag so um die 1.000 bis 2.000 Euro. Droht aber über der Produktionsstrecke von Porsche eine Lampe abzustürzen und steht deshalöb die ganze Produktion lahm, dann kriegt der die 30.000€".
Tsss, keine Ahnung woher Du diese Zahlen hast.
Stundensatz Industriekletterer 50 - 90€ pro Stunde!
Ein Handwerker, der am Sonntag meine Spülmaschine repariert, weil ich für abends 8 Gäste eingeladen habe, bekommt selbstverständlich 100€ Trinkgeld.
Der Heizungsmann, der vor 5 Jahren Heilig Abend von 16 bis 18 Uhr die Heizung wieder in Gang gebracht hatte, der bekam auch 100€ Trinkgeld. Not kostet halt. Und diese Handwerker kommen immer wieder gerne zu mir, auch zu unüblichen Zeiten.
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M0nique schrieb:
@Halbtitan
Du schreibst: "Naja es kommt immer darauf an, was man bereit ist zu zahlen.
Ein Industriekletterer kriegt für einen Tag so um die 1.000 bis 2.000 Euro. Droht aber über der Produktionsstrecke von Porsche eine Lampe abzustürzen und steht deshalöb die ganze Produktion lahm, dann kriegt der die 30.000€".
Tsss, keine Ahnung woher Du diese Zahlen hast.
Stundensatz Industriekletterer 50 - 90€ pro Stunde!
Ein Handwerker, der am Sonntag meine Spülmaschine repariert, weil ich für abends 8 Gäste eingeladen habe, bekommt selbstverständlich 100€ Trinkgeld.
Der Heizungsmann, der vor 5 Jahren Heilig Abend von 16 bis 18 Uhr die Heizung wieder in Gang gebracht hatte, der bekam auch 100€ Trinkgeld. Not kostet halt. Und diese Handwerker kommen immer wieder gerne zu mir, auch zu unüblichen Zeiten.
Erstere erwarten in der Regel eine vollständige Erstattung des Therapiepreises, da oft Lehrer, etc. Das ist deren Erfahrung. Hier ist ein möglicher Weg mit KG, MT plus Fango für 30-40 min.
Die Erfahrung mit rein privat zeigt, dass sich viele PV zunehmend an den Preisen für Beihilfe orientieren. Unabhängig vom Vertrag mit dem Patienten. Deshalb gibt es auch hier zunehmend Sprengstoff bei "überhöhten" Preisen.
Unser System, in dem wir agieren, lässt sich nicht so einfach mit einem Industriekletterer vergleichen, der von einem milliardenschweren Unternehmen bezahlt wird. Ich sehe dafür eigentlich keinerlei Ansatz.
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edith385 schrieb:
@Halbtitan Bei Privatpatienten liegt man als Therapeut in dem Spannungsfeld zwischen gerechtfertigter Preis und Erstattung. Natürlich ist die Erstattung durch die PV nicht unser Problem. Trotzdem sind wir nicht komplett losgelöst davon, wenn man ehrlich ist. Wir haben 2 Sorten von PP: Beihilfe und rein privat.
Erstere erwarten in der Regel eine vollständige Erstattung des Therapiepreises, da oft Lehrer, etc. Das ist deren Erfahrung. Hier ist ein möglicher Weg mit KG, MT plus Fango für 30-40 min.
Die Erfahrung mit rein privat zeigt, dass sich viele PV zunehmend an den Preisen für Beihilfe orientieren. Unabhängig vom Vertrag mit dem Patienten. Deshalb gibt es auch hier zunehmend Sprengstoff bei "überhöhten" Preisen.
Unser System, in dem wir agieren, lässt sich nicht so einfach mit einem Industriekletterer vergleichen, der von einem milliardenschweren Unternehmen bezahlt wird. Ich sehe dafür eigentlich keinerlei Ansatz.
Mir ist nur schleierhaft wie man in 30 Minuten KG + MT+ Fango unterzubringen vermag. 7 Minuten KG für 30€, 7 Minuten MT für 36€ und dann 16 Minuten Fango um die Lehrer zufrieden zu stellen?
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M0nique schrieb:
@edith385 Finde Deinen Beitrag gut.
Mir ist nur schleierhaft wie man in 30 Minuten KG + MT+ Fango unterzubringen vermag. 7 Minuten KG für 30€, 7 Minuten MT für 36€ und dann 16 Minuten Fango um die Lehrer zufrieden zu stellen?
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Inche schrieb:
@M0nique nochmal es geht hier nicht um meine Angebote die Zahlen sind platzhalter jeder trägt seine paramether ein u errechnet was er wirklich braucht.Wir haben hier noch die Amis als PV und ich bin als Fobi koordinator ehrenamtlich auch mal öfter unterwegs.Fatigue Coach,Ernährung,Achtsamkeit,sekt Hp,Mt,Crafta u dirves Gruppen PMR ,At Nordic Walkung,Rückenfit,Trampolin..Meist von 9 bis 13 u 15 bis 19 uhr Fr bis 13 uhr. Nein Wochende wird es nicht geben.KGG besitze ich passt aber Räumlich nicht.Bei bedarf Gesundheitsmanagment im Betreib.Und ab August mit noch einer weiteren Ma.Trotzdem sind wir 90% GKV wobei der Privat Anteil steigt.
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Schippi schrieb:
@edith385 Es gibt nur eine Sorte von Privatpatienten!
Da hab ich mich missverständlich ausgedrückt. 30-40 min. Aktive Behandlungszeit.
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edith385 schrieb:
@M0nique
Da hab ich mich missverständlich ausgedrückt. 30-40 min. Aktive Behandlungszeit.
Da habe ich mich auch wahrscheinlich missverständlich ausgedrückt. Für mich gibt es 2 verschiedene.
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edith385 schrieb:
@Schippi
Da habe ich mich auch wahrscheinlich missverständlich ausgedrückt. Für mich gibt es 2 verschiedene.
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Schippi schrieb:
@edith385 und das finde ich ein Problem!Ed gibt nur eine Form von Privatpatient mit einem(!)einheitlichen Preis!!!
Oder zahlt da jeder den einheitlichen Betrag?
Beihilfe, ist eine Hilfe die BEI Erkrankung hilft.
Jeder Beihilfe Patient hat die Möglichkeit, sich so zu versichern, dass er nicht zu zahlen muss. Ist den meisten Beihilfe Leuten. Aber zu teuer
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Shia schrieb:
@edith385 Bekommst du beim Bäcker auch Beihilfe Rabatt?
Oder zahlt da jeder den einheitlichen Betrag?
Beihilfe, ist eine Hilfe die BEI Erkrankung hilft.
Jeder Beihilfe Patient hat die Möglichkeit, sich so zu versichern, dass er nicht zu zahlen muss. Ist den meisten Beihilfe Leuten. Aber zu teuer
Also ich respektiere Deine Sichtweise. Das kannst Du gerne so handhaben. Ich hoffe Du respektierst auch die meinige. Ich habe nirgendwo von verschiedenen Preisen geschrieben.
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edith385 schrieb:
@Schippi
Also ich respektiere Deine Sichtweise. Das kannst Du gerne so handhaben. Ich hoffe Du respektierst auch die meinige. Ich habe nirgendwo von verschiedenen Preisen geschrieben.
Ich habe oben die Gründe und Möglichkeiten aufgezeigt. Ich habe auch nirgendwo von verschiedenen Preisen oder Rabatten geschrieben. Die Beihilfe Patienten bringen MT+KG für 30-40 min. Der Nichtbeihilfe PP MT 30 für über 50 Euro. Dann passt es wieder rechnerisch.
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edith385 schrieb:
@Shia Ich denke es ist nicht notwendig andere Meinungen und Sichtweisen anzugreifen, nur weil es einem nicht passt. Um beim Bäckerbeispiel zu bleiben: Warum soll ein PP mehr als ein Kassenpatient zahlen, wenn es das gleiche Brötchen ist?
Ich habe oben die Gründe und Möglichkeiten aufgezeigt. Ich habe auch nirgendwo von verschiedenen Preisen oder Rabatten geschrieben. Die Beihilfe Patienten bringen MT+KG für 30-40 min. Der Nichtbeihilfe PP MT 30 für über 50 Euro. Dann passt es wieder rechnerisch.
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anika666 schrieb:
Ich rechne keinen Minutenpreis aus. Je nach Verfügbarkeit gibt es die Termineinheiten ( zwischen 15-30 Minuten) und die werden dann mit dem 1,3 fachen Satz berechnet. Genau gleich, wie bei einem GKV Patienten.
Trotzdem immer im Hinterkopf behalten, der Beihilfe Patient hat die Möglichkeit, sich vollumfänglich zu versichern. Ist ihm aber zu teuer, will aber trotzdem die Privatbehandlung zum Kassensatz, und bloß nichts dazu bezahlen.
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Shia schrieb:
@edith385 Ich habe dich nicht angegriffen, sorry falls du das so verstanden hast.
Trotzdem immer im Hinterkopf behalten, der Beihilfe Patient hat die Möglichkeit, sich vollumfänglich zu versichern. Ist ihm aber zu teuer, will aber trotzdem die Privatbehandlung zum Kassensatz, und bloß nichts dazu bezahlen.
Und warum ein Privatpatient mehr als ein Kassenpatient zahlen soll? Frag das mal einen Arzt, ein Krankenhaus, etc. Ich finde Privatpatienten aufwändiger, weil ich deutlich mehr diskutieren muss. Nicht nur wegen des Preises, sondern immer wieder auch, wann bezahlt wird und anderem Mist.
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anika666 schrieb:
@edith385 Sorry, aber das sind natürlich unterschiedliche Preise. Wenn das für dich passt, ist das ja in Ordnung, aber im Grunde behandelst du eben nur zum Beihilfesatz, auch deine richtigen Privatpatienten. Du verlängerst dadurch nur deinen Behandlungstakt gegenüber einem GKV Patienten, nicht aber deinen Umsatz.
Und warum ein Privatpatient mehr als ein Kassenpatient zahlen soll? Frag das mal einen Arzt, ein Krankenhaus, etc. Ich finde Privatpatienten aufwändiger, weil ich deutlich mehr diskutieren muss. Nicht nur wegen des Preises, sondern immer wieder auch, wann bezahlt wird und anderem Mist.
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die neue schrieb:
Und Sonderwünsche haben die Damen und Herren PP auch sehr gerne und sehr oft. Am „liebsten“ sind mir die Lehrer, die im Job immer recht haben und meinen, im Privatleben geht es so weiter….
Das System bei Ärzten und KH ist natürlich ein anderes. Da gibt es zum Beispiel QuartalsPauschalen, unabhängig davon wie oft der Kassenpatient kommt. Das kennen wir so nicht. Ich persönlich finde 90-100 Euro Umsatz pro Stunde sehr gut. Beim Kassenpatient muss ich dafür 3 die Stunde machen, beim PP oft nur 1 oder 2.
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edith385 schrieb:
@anika666
Das System bei Ärzten und KH ist natürlich ein anderes. Da gibt es zum Beispiel QuartalsPauschalen, unabhängig davon wie oft der Kassenpatient kommt. Das kennen wir so nicht. Ich persönlich finde 90-100 Euro Umsatz pro Stunde sehr gut. Beim Kassenpatient muss ich dafür 3 die Stunde machen, beim PP oft nur 1 oder 2.
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Wenn ihr Privatpreise ausrechnet und die GKV Preise als Grundlage nehmt, sind ja die GKV-Preise großzügig ausgelegt auf 15-25 min. Rechnet man hier also eine minutenpreis aus und will den auf die Privatpreise anwenden - geht ihr dann von 15, 20 oder 25 minuten aus?
Hab da grad einen Knoten im Hirn.
Du musst Dir darüber klar sein, wie viel Du haben möchtest.
Nach meiner Erfahrung ist es gut zu sagen: meine Preise orientieren sich an den GKV-Preisen mal Faktor xy.
Du kannst auch mit jedem Patienten einen anderen Preis vereinbaren. Du bist frei in Deiner Preisgestaltung.
Klarheit, Transparenz und eine Honorarvereinbarung sind wichtig.
Dann weiß der Patient, was auf ihn zu kommt und kann entscheiden, ob er sich die Behandlung leisten kann und will oder ob er zur ( kostengünstigeren) Konkurrenz geht.
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Ich kriege so oft zu Berge stehende Haare und aufgerollte Fußnägel wenn mir Patienten erzählen/zeigen, was die Praxen vorher zum 1,8fachen GKV-Satz veranstaltet haben und was rein gar keine Verbesserung gebracht hat.
Kostengünstig ist immer, immer, immer ein schneller Begandlungserfolg.
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M0nique schrieb:
Das Problem ist allerdings, dass der Patient nicht von vornherein die unterschiedliche Behandlungsqualität zwischen "kostengünstigeren und teureren" Praxen einschätzen kann.
Ich kriege so oft zu Berge stehende Haare und aufgerollte Fußnägel wenn mir Patienten erzählen/zeigen, was die Praxen vorher zum 1,8fachen GKV-Satz veranstaltet haben und was rein gar keine Verbesserung gebracht hat.
Kostengünstig ist immer, immer, immer ein schneller Begandlungserfolg.
wir haben auch aktuell den 1,4x satz, aber ich habe in keinster weise vor, den patienten meine wirtschaftlichkeit zu erklären. man kann dabei nicht gewinnen. es ist genauso, wenn eine frau den mann fragt, ob sie zugenommen hat. achtung spoiler: der mann kann dabei niemals "richtig" antworten joy
die einfachste methode ist wiederum, wie bei m0nique, einen persönlichen stundensatz aufrufen. wieviele minuten davon die patienten erstattet bekommen und ggf. zuzahlen möchten, liegt in deren händen.
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Alex Moro schrieb:
Crania schrieb am 23.07.2026 11:59 Uhr:Nach meiner Erfahrung ist es gut zu sagen: meine Preise orientieren sich an den GKV-Preisen mal Faktor xy. nach meiner erfahrung, ist es komplett kontraproduktiv, den patienten erklären zu wollen inwieweit du deine preise an die gkv koppelst face_with_rolling_eyes
wir haben auch aktuell den 1,4x satz, aber ich habe in keinster weise vor, den patienten meine wirtschaftlichkeit zu erklären. man kann dabei nicht gewinnen. es ist genauso, wenn eine frau den mann fragt, ob sie zugenommen hat. achtung spoiler: der mann kann dabei niemals "richtig" antworten joy
die einfachste methode ist wiederum, wie bei m0nique, einen persönlichen stundensatz aufrufen. wieviele minuten davon die patienten erstattet bekommen und ggf. zuzahlen möchten, liegt in deren händen.
Und dann kann es hilfreich sein zusagen: Faktor x,y mal GKV oder Stundensatz abc oder die Minute kostet x€ oder…
Ich meine, man sollte sich klar darüber sein, was man möchte. Dann kann man es auch klar kommunizieren und es kommt nicht zu endlosen Diskussionen.
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Crania schrieb:
Wenn man mit seinen Preisen über den Erstattungen der PKV liegt, kommen schon Fragen auf bei den Patienten. Die Patienten werden von der PKV sogar manchmal dazu aufgefordert mit dem Leistungserbringer noch einmal darüber zu sprechen! Solche Schreiben haben mir Patienten schon mal gezeigt.
Und dann kann es hilfreich sein zusagen: Faktor x,y mal GKV oder Stundensatz abc oder die Minute kostet x€ oder…
Ich meine, man sollte sich klar darüber sein, was man möchte. Dann kann man es auch klar kommunizieren und es kommt nicht zu endlosen Diskussionen.
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Problem beschreiben
Crania schrieb:
Letztendlich ist es egal, wie Du Deine Preise ausrechnest und gestaltest. Ob einen Minutenpreis oder einen Preis pro Einheit mal1,2 oder1,4 oder1,8.
Du musst Dir darüber klar sein, wie viel Du haben möchtest.
Nach meiner Erfahrung ist es gut zu sagen: meine Preise orientieren sich an den GKV-Preisen mal Faktor xy.
Du kannst auch mit jedem Patienten einen anderen Preis vereinbaren. Du bist frei in Deiner Preisgestaltung.
Klarheit, Transparenz und eine Honorarvereinbarung sind wichtig.
Dann weiß der Patient, was auf ihn zu kommt und kann entscheiden, ob er sich die Behandlung leisten kann und will oder ob er zur ( kostengünstigeren) Konkurrenz geht.
Darauf mache ich die Patienten ausdrücklich aufmerksam und dieser Vertrag wird unterschrieben.
Meine Preise sind auch nicht diskutabel - meine Preise sind meine Preise. Punkt.
Und wer nicht unterschreiben möchte, kann gleich wieder gehen.
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holger302 schrieb:
Ich habe 5 Tage Zahlungsziel.
Wir belassen es bei 4 Wochen und nur wenige nützen diesen Zeitraum auch aus oder überschreiten ihn. Bei den Kassenpatienten warten wir unter Berücksichtigung der "Postlaufzeiten" auch drei bis dreieinhalb Wochen auf "unser" Geld.
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GüSta schrieb:
@holger302
holger302 schrieb am 24.07.2026 18:10 Uhr:Ich habe 5 Tage Zahlungsziel. d. h. also in Umkehrung der Verhältnisse bei den Kassenpatienten : höhere Preise und dafür als "Bonbon" kürzere Zahlungsziele(-fristen) bei den Privaten.
Wir belassen es bei 4 Wochen und nur wenige nützen diesen Zeitraum auch aus oder überschreiten ihn. Bei den Kassenpatienten warten wir unter Berücksichtigung der "Postlaufzeiten" auch drei bis dreieinhalb Wochen auf "unser" Geld.
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holger302 schrieb:
Bei Kassenpatienten ist die Zuzahlung am Tag der ersten Behandlung fällig, und wird auch so von uns praktiziert!!, oder hab ich was falsch verstanden. Habe rein gar nix zu verschenken.
Meine Patienten bekommen dann, manchmal auch erst am zweiten Termin, die ZuZa Aufforderung und entweder bezahlen sie oder nicht. Wenn bei Abrechnung noch nicht bezahlt ist, markiere ich das und die KK zieht ein.
Mehr kümmern müssen wir uns da nicht.
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pt ani schrieb:
@holger302 Nicht in dem Sinne fällig, dass sie am ersten Tag bezahlt werden muss.
Meine Patienten bekommen dann, manchmal auch erst am zweiten Termin, die ZuZa Aufforderung und entweder bezahlen sie oder nicht. Wenn bei Abrechnung noch nicht bezahlt ist, markiere ich das und die KK zieht ein.
Mehr kümmern müssen wir uns da nicht.
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holger302 schrieb:
Es heisst nicht umsonst PFLICHTZUZAHLUNG,- also keine Mutter Theresa Spielchen mit dem Geld anderer.
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pt ani schrieb:
@holger302 Was meinst Du?
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holger302 schrieb:
Die KK bucht mir das Geld der Zuzahlung je nach Abrechnung vom Konto ab, egal ob bezahlt wurde oder nicht ,ganz einfach. Also warum soviel so lange darauf warten?? § 32 Absatz 2 in Verbindung mit § 61 Satz 3 des Fünften Buches Sozialgesetzbuch (SGB V)ist auf unserer Seite.
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Papa Alpaka schrieb:
@holger302 pffhhh. Ich fordere einmal zur Leistung des gesetzlichen Eigenanteils auf, entweder kriege ich das Geld oder die GKV ist in der Leistungspflicht. Ich mache mir da doch keinen Stress, irgendwem oder irgendwas hinterherzulaufen - da die GKVen Kalendarium in Verzug geraten kriegt der Anwalt einmal im Jahr die gesammelten Inkassoaufträge und ich kriege das Geld mit ~10% Verzinsung. Könnte schlimmer sein.
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holger302 schrieb:
99% klappt das bei mr beim ersten Mal. Der Rest beim 2. Mal. wenn ich eine Augenbraue kurz anhebe sunglasses
Und ist der geringstmögliche Aufwand.
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pt ani schrieb:
@holger302 Ne, wieso? Wenn der Patient nicht bezahlt hat, bekommst Du alles und die KK zieht selber ein. Das ist es ja, was ich meinte.
Und ist der geringstmögliche Aufwand.
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Ingo Friedrich schrieb:
@pt ani Wie markierst du das?
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pt ani schrieb:
@Ingo Friedrich Mein Programm fragt mich, ob der Betrag von der Kasse eingezogen werden soll, wenn die Zuzahlung noch offen ist in dem Moment, wo ich die VO zur Abrechnung freigebe.
Wir hatten diese Woche eine Patientin, deren Mann die Zuzahlungsrechnung vom Februar über 27 Euro versehentlich abgeheftet hat. Die Mahnung war ihr sehr peinlich. Sie kam persönlich.
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edith385 schrieb:
@Papa Alpaka Interessant. Auf welcher Rechtsgrundlage kommt die Verzinsung von 10% zustande? Hast Du da eine Quelle? Und was berechnet dein Anwalt für seine Dienste?
Wir hatten diese Woche eine Patientin, deren Mann die Zuzahlungsrechnung vom Februar über 27 Euro versehentlich abgeheftet hat. Die Mahnung war ihr sehr peinlich. Sie kam persönlich.
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pt ani schrieb:
@edith385 Nicht die Patienten bekommen Mahnungen für die Zuzahlung (Warum? Unnötiger Aufwand! Wenn nicht bezahlt, zieht KK ein. Zuzahlungen werden nicht gemahnt), sondern die GKV für Versäumnisse.
Keine Ahnung was der Anwalt kostet, die AOK bezahlt ihn.
Versicherte bekommen keine Mahnung, der Aufwand ist für uns nicht vorgesehen.
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Papa Alpaka schrieb:
@edith385 BGB §§286, 288.
Keine Ahnung was der Anwalt kostet, die AOK bezahlt ihn.
Versicherte bekommen keine Mahnung, der Aufwand ist für uns nicht vorgesehen.
Also unsere schon. Auch über die GKV ist es ein unnötiger zeitlicher Aufwand.
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edith385 schrieb:
@pt ani
Also unsere schon. Auch über die GKV ist es ein unnötiger zeitlicher Aufwand.
Vielen Dank Nils.
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edith385 schrieb:
@Papa Alpaka
Vielen Dank Nils.
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pt ani schrieb:
@edith385 Nein, nur ein Klick bei der Abrechnung.
Na, das hört sich sehr gut an. Wir mussten immer noch die unbezahlte Rechnung an den Patienten mit einreichen.
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edith385 schrieb:
@pt ani
Na, das hört sich sehr gut an. Wir mussten immer noch die unbezahlte Rechnung an den Patienten mit einreichen.
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pt ani schrieb:
@edith385 Stimmt, ein Ausdruck dazu. Aber deutlich einfacher, als zu mahnen und den Eingang nochmals zu kontrollieren. Ist ja auch nicht unsere Aufgabe.
Den Eingang würde ich auch bei GKV prüfen.
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edith385 schrieb:
@pt ani
Den Eingang würde ich auch bei GKV prüfen.
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Problem beschreiben
die neue schrieb:
Meine Privatpatienten bekommen einen Behandlungsvertrag vorgelegt, in dem die Einzelpreise und der Gesamtpreis aufgeschlüsselt sind. Und dieser Gesamtpreis ist innerhalb von 10 Tagen nach Rechnungserhalt ohne Abzug zu zahlen, unabhängig davon, was die Versicherung erstattet.
Darauf mache ich die Patienten ausdrücklich aufmerksam und dieser Vertrag wird unterschrieben.
Meine Preise sind auch nicht diskutabel - meine Preise sind meine Preise. Punkt.
Und wer nicht unterschreiben möchte, kann gleich wieder gehen.
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na ja , wenn Du genug Geld hast und keine Ausgaben, dann kannst Du ja auch "Großzügig" mit 4 Wochen alles überbrücken...demnach hast Du ja auch keine Ausgaben zu tätigen...na ja jeder macht es wie er will ..
MfG
JürgenK;)
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JürgenK schrieb:
Hi edith385,
na ja , wenn Du genug Geld hast und keine Ausgaben, dann kannst Du ja auch "Großzügig" mit 4 Wochen alles überbrücken...demnach hast Du ja auch keine Ausgaben zu tätigen...na ja jeder macht es wie er will ..
MfG
JürgenK;)
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die neue schrieb:
ich sehe 10 Tage auch als "entspannt" an, da die Patienten von vornherein wissen, wieviel sie wann zu zahlen haben. Und mein Konto ist dann auch "ganz entspannt".
(mit Skonto landen wir beim kalkulierten Umsatzziel)
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Papa Alpaka schrieb:
Zahlungsziel 28 Tage, 3% Skonto binnen 7 Tagen. Ich setze niemanden unnötig unter Druck, ich motiviere 🥰
(mit Skonto landen wir beim kalkulierten Umsatzziel)
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Schippi schrieb:
Oft ist das zahlungzeitraum vier Wochen (zb Ärzte ,Gärtnereien usw),ich habe derzeit auf den Rechnungen keinen Zeitraum angegeben und erhalte das Geld zwischen 3 und 10 Tagen!geht also
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edith385 schrieb:
@JürgenK Bei deiner Vermutung mit den Ausgaben hast Du Unrecht, aber mit Deiner ersten Vermutung hast Du Recht.
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Problem beschreiben
edith385 schrieb:
Ich gebe meinen Patienten immer 4 Wochen Zeit. Dann ist das entspannt.
Klappt eigentlich ganz gut bisher. So ähnlich würde ich es auch weiter ausbauen wollen wenn mir nicht noch was Besseres einfällt ;)
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Wir haben aktuell den 1,4 fachen Satz und bieten den PP immer eine Standardbehandlung von z.B. KG 25 Min an. Wenn das nicht reicht gibt es noch 40 oder 50 min die dann entsprechend höher ist und über den Minutenpreis berechnet wird.
Klappt eigentlich ganz gut bisher. So ähnlich würde ich es auch weiter ausbauen wollen wenn mir nicht noch was Besseres einfällt ;)
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Schippi schrieb:
Nein mache ich nicht!Bei KGG zeitdauer wie bei GKV!Auf dem Rezept ist ja auch keine Zeitangabe!
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Verstehe. Aber bei privaten dürfte die Staffelung ja kein Problem darstellen d.h. ich uß nicht zwingend bei den 60 min der GKVen bleiben.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Habt ihr eigentlich Zeitangaben auf euren Rechnungen stehen? Bei uns ist KGG-privat z.B. In 30, 45 und 60 minuten gestaffelt und wird aktuell Basic, Intensiv und Premium genannt. Mein Kollege meinte wir könnten es doch auch KGG30, KGG45 oder KGG60 nennen. Wie handhabt ihr das?
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Thomas Michel schrieb:
Bei den 15-20 oder 15-25 GKV Preisen haben wir den GKV Preis / 15 * 20 genommen.
Grüße
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holger302 schrieb:
Unterschiedlich.
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pt ani schrieb:
Dasselbe
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Ok. Danke. Ich verlange auch bei gleichen dasselbe!
"Klar kann ich am Sonntagmorgen um 4 für dich zur Arbeit kommen..."
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Papa Alpaka schrieb:
Einheitspreis plus Notfallzuschlag (falls eine Lücke geschaffen bzw. Überstunden erbeten werden müssen) plus Wochenendzuschlag.
"Klar kann ich am Sonntagmorgen um 4 für dich zur Arbeit kommen..."
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holger302 schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Da die PKV Kunden etwas zurückbekommen, zahlen beide doch irgendwie dsselbe.
verstehe ich nicht.
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neuer verSUSUch schrieb:
@holger302
holger302 schrieb am 11.08.2026 08:51 Uhr:@Anonymer Teilnehmer Da die PKV Kunden etwas zurückbekommen, zahlen beide doch irgendwie dsselbe.
verstehe ich nicht.
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holger302 schrieb:
@neuer verSUSUch Was verstehst Du nicht?
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neuer verSUSUch schrieb:
@holger302 Naja, also ob PP was von ihrer Versicherung kriegen oder nicht ist doch völlig unterschiedlich. Die einen haben Verträge ohne Heilmittel, andere reichen sowieso nichts ein, weil sie einen hohen Eigenanteil vereinbart haben - all das weiß ich als PI doch gar nicht und muss mich auch nicht interessieren. Aus diesem Grund: warum sollte es Unterschiede zwischen Selbstzahler und Privatpatienten geben? Ein Selbstzahler IST privat, was sonst?
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anika666 schrieb:
@neuer verSUSUch Erstmal gibt es ja schon einen großen Unterschied, ob jemand ein Rezept bringt oder eine Prävention- oder Wellnessbehandlung bekommt. Oder eben eine sektorale Heilpraktikerleistung. Das kann man gleich bewerten oder aber auch nicht. Im Falle eines Rezepts wird bei den allermeisten Patienten ein großer Teil erstattet und es findet, zumindest auf dem Papier, auch eine andere Leistung statt. So kann man das eben auch sehen, muss es aber nicht. Es gibt ja auch noch etliche Praxen, die bei Beamten nur Beihilfepreise berechnen.
Das Argument mit dem "zurückbekommen" finde ich halt seltsam, denn ein Versicherter zahlt Beiträge zur PKV, ein Privatier zahlt diese nicht. (soll es zwar offiziell gar nicht mehr geben - es gibt sie trotzdem).
Beihilfepreise berechnen ... naja, kann man machen, dann ist der Branche allerdings nicht mehr zu helfen. Wurde hier im Forum ja aber schon zu genüge diskutiert.
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neuer verSUSUch schrieb:
@anika666 Klar, zwischen Wellness und Therapie sehe ich auch einen Unterschied. Ich dachte jetzt eher an Menschen, die gar nicht versichert sind und mit einem grünen Rezept kommen. Oder eben HP-Leistung ist auch eher als Therapie einzuordnen, oder?
Das Argument mit dem "zurückbekommen" finde ich halt seltsam, denn ein Versicherter zahlt Beiträge zur PKV, ein Privatier zahlt diese nicht. (soll es zwar offiziell gar nicht mehr geben - es gibt sie trotzdem).
Beihilfepreise berechnen ... naja, kann man machen, dann ist der Branche allerdings nicht mehr zu helfen. Wurde hier im Forum ja aber schon zu genüge diskutiert.
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anika666 schrieb:
@neuer verSUSUch Ich kenne keinen Privatier, der keine Krankenversicherung hat. Mag es zwar geben, aber in so geringem Maß, dass es wohl eher keine Rolle spielt. 99,9% der Menschen, die bei dir behandelt werden möchten, zahlen in irgendeine KK ein oder sind versichert.
Ist aber im Grunde egal. Denn eines ist klar - Nicht jeder reicht seine Rechnungen bei der PKV ein. Ich persönlich kann den Unterschied zwischen Selbstzahler und PKV Patient nicht sehen. Wenn andere das tun: von mir aus gerne.
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neuer verSUSUch schrieb:
@anika666 Ich kenne 3. Und bin sicher, dass es sehr viel mehr gibt.
Ist aber im Grunde egal. Denn eines ist klar - Nicht jeder reicht seine Rechnungen bei der PKV ein. Ich persönlich kann den Unterschied zwischen Selbstzahler und PKV Patient nicht sehen. Wenn andere das tun: von mir aus gerne.
Wir haben zur Zeit sogar einen Handwerker, jung und gesund, der sich monatlich Geld weglegt, statt in einer Versicherung zu investieren.
Laut seiner Aussage, macht er damit Gewinn.
Dumm nur, dass das Leben nicht immer so verläuft wie man möchte. scream😱 Wünsche dem jungen Mann viel Glück, aber wir schütteln alle mit dem Kopp.
Und warum soll der Physio weniger Umsatz generieren, nur weil der Patient an seiner Versicherung spart und damit mehr in seinem Portemonnaie hat. Ich verstehe die Denkweise nicht.
Geht eine PKVler, nicht Versicherte oder Beihilfe Patient zum Arzt, zahlt er immer den regulären 2,8/3,2fachen Satz.
Da wird nicht gefragt, was bekommen Sie denn wieder.
Man sollte, auch zum Schutz der Kollegen, zwei Preise haben
GKV und PKV.
Und ganz ehrlich, wer von euch macht denn Wellness Behandlungen? Die die auf Selbstzahlerbasis kommen, bekommen doch immer eine Behandlung und kein Ohm, oder?
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Shia schrieb:
Die die ohne Krankenversicherung sind, haben sich so verkalkuliet, dass sie noch nicht mal den Basistarif bezahlen können.
Wir haben zur Zeit sogar einen Handwerker, jung und gesund, der sich monatlich Geld weglegt, statt in einer Versicherung zu investieren.
Laut seiner Aussage, macht er damit Gewinn.
Dumm nur, dass das Leben nicht immer so verläuft wie man möchte. scream😱 Wünsche dem jungen Mann viel Glück, aber wir schütteln alle mit dem Kopp.
Und warum soll der Physio weniger Umsatz generieren, nur weil der Patient an seiner Versicherung spart und damit mehr in seinem Portemonnaie hat. Ich verstehe die Denkweise nicht.
Geht eine PKVler, nicht Versicherte oder Beihilfe Patient zum Arzt, zahlt er immer den regulären 2,8/3,2fachen Satz.
Da wird nicht gefragt, was bekommen Sie denn wieder.
Man sollte, auch zum Schutz der Kollegen, zwei Preise haben
GKV und PKV.
Und ganz ehrlich, wer von euch macht denn Wellness Behandlungen? Die die auf Selbstzahlerbasis kommen, bekommen doch immer eine Behandlung und kein Ohm, oder?
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massu schrieb:
@Shia wir dürfen aber offiziell ohne Rezept nur Omm. Es sei denn wir haben den Sek.Hp. Aber dass ist ne andere Geschichte ..
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Shia schrieb:
Das ist richtig,......
Ich persönlich würde das nicht so abqualifizieren wollen. In der Manuellen Therapie sagen wir Weichteiltechniken zur, vom Patienten so empfundenen, Massage. Letzten Endes ist auch das Therapie. Warum nicht.
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edith385 schrieb:
@massu
Ich persönlich würde das nicht so abqualifizieren wollen. In der Manuellen Therapie sagen wir Weichteiltechniken zur, vom Patienten so empfundenen, Massage. Letzten Endes ist auch das Therapie. Warum nicht.
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massu schrieb:
@edith385 ich will gar nichts abqualifizieren. Es geht mir, nur darum, dass ohne Rezept nur Omm möglich. Was du hinter verschlossenen Türen machst, musst du verantworten, nur nenne es nicht Therapie sondern Omm.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Letzte Frage: verlangt ihr bei den Selbstzahlern Physio das gleiche wie bei den Privatversicherten oder habt ihr da unterschiedliche Preise?
Grüße
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