Wir sind ein kleines Team und
dennoch hält uns unsere
Rezeptionskraft den Rücken frei.
So können wir uns vollständig auf
unsere therapeutischen Aufgaben
konzentrieren.Unsere Patienten
kommen mit den unterschiedlichsten
Problemen zu uns. Sowohl post
operativ alsauch chronisch
erkrankte. Patienten mit
neurologischen oder auch
orthopädischen Krankheitsbildern
sind darunter. Auch Sportverletzte
betreuen wir. Da wir auch gelernt
haben über unseren
physiotherapeutischen Tellerrand zu
schauen beg...
dennoch hält uns unsere
Rezeptionskraft den Rücken frei.
So können wir uns vollständig auf
unsere therapeutischen Aufgaben
konzentrieren.Unsere Patienten
kommen mit den unterschiedlichsten
Problemen zu uns. Sowohl post
operativ alsauch chronisch
erkrankte. Patienten mit
neurologischen oder auch
orthopädischen Krankheitsbildern
sind darunter. Auch Sportverletzte
betreuen wir. Da wir auch gelernt
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wer von euch nutzt Whats app für seine Patienten/Kunden als zusätzliche Kontaktmöglichkeit? War neulich bei einem befreundeten Arzt (in meinem Alter;) der ganz überzeugt war von dieser Möglichkeit. Bevor ich mir das auch "einbaue" wollte ich mal wissen wie ihr das haltet.
Grüße, Klonkrieger
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Klonkrieger schrieb:
Hi Leute
wer von euch nutzt Whats app für seine Patienten/Kunden als zusätzliche Kontaktmöglichkeit? War neulich bei einem befreundeten Arzt (in meinem Alter;) der ganz überzeugt war von dieser Möglichkeit. Bevor ich mir das auch "einbaue" wollte ich mal wissen wie ihr das haltet.
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Seelchen schrieb:
geht's noch. null
Kommt bestimmt noch was detailliertes von jemand anderem.
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karl rehfuss schrieb:
Ich meine, das war vor einiger Zeit schon mal Thema. Da gings dann ziemlich schnell um Einhaltung des Datenschutzes, Datenweitergabe *und mögliches abgreifen derselben vom Anbieter) etc.
Kommt bestimmt noch was detailliertes von jemand anderem.
Noch ein ganz anderer Askekt: Möchtest Du wirklich, dass sich Deine Patienten darauf verlassen können, Dich auf jedem erdenklichen Kommunikationsweg permanent mit ihren Anliegen [s]belästigen[/s] erreichen zu können? Hast Du keinen Anrufbeantworter in der Praxis? :unamused:
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Und ob eine Kollege, Dienstleister oder sonstwer ständig erreichbar sein möchte, für wen auch immer ist auch sein Ding. Nicht immer vom eigenen Standpunkt alles auf andere reflektieren, jeder wie er möchte.
Zum Thema: Mit dem Datenschutz ist whattsapp, auch die profiversion, nicht vereinbar. Ich kenne Leute die das trotzdem machen, ist aber nicht zu empfehlen.
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don schrieb:
Ich wage zu behaupten das Personalbüros zu solchen Mitteln greifen. Ilgeal und Strafbestand. Wer bitte macht sich so angreifbar? WhattsApp ist sicher kein probates Mittel um mit Pat. zu kommunizieren aber bitte die Kirche im Dorf lassen. Wenn du deine Frau überwachen möchtest kanns du das ja tun, ist aber ebenso strafbar :yum: (nicht böse gemeint)
Und ob eine Kollege, Dienstleister oder sonstwer ständig erreichbar sein möchte, für wen auch immer ist auch sein Ding. Nicht immer vom eigenen Standpunkt alles auf andere reflektieren, jeder wie er möchte.
Zum Thema: Mit dem Datenschutz ist whattsapp, auch die profiversion, nicht vereinbar. Ich kenne Leute die das trotzdem machen, ist aber nicht zu empfehlen.
Ich wage zu behaupten das Personalbüros zu solchen Mitteln greifen. Ilgeal und Strafbestand. Wer bitte macht sich so angreifbar? WhattsApp ist sicher kein probates Mittel um mit Pat. zu kommunizieren aber bitte die Kirche im Dorf lassen. Wenn du deine Frau überwachen möchtest kanns du das ja tun, ist aber ebenso strafbar :yum: (nicht böse gemeint)
Bitte erst genau lesen und dann vielleicht weniger aufregen. Es ist nicht meine Absicht, meine Frau zu überwachen. Mein Patient (der übrigens ein ehemaliger Mitschüler von mir ist und selbst im Personalwesen arbeitet) hatte mir angeboten, mir anhand meines eigenen Smartphones zu zeigen, wie leicht jeder an die Daten kommt. Da ich kein Smartphone besitze, habe ich es mir mit der Handynummer meiner Frau demonstrieren lassen. Tatsächlich funktioniert dies mit jedem Smartphone, auf dem die WhatsApp istalliert ist.
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MikeL schrieb:
don schrieb am 5.6.19 17:47:
Ich wage zu behaupten das Personalbüros zu solchen Mitteln greifen. Ilgeal und Strafbestand. Wer bitte macht sich so angreifbar? WhattsApp ist sicher kein probates Mittel um mit Pat. zu kommunizieren aber bitte die Kirche im Dorf lassen. Wenn du deine Frau überwachen möchtest kanns du das ja tun, ist aber ebenso strafbar :yum: (nicht böse gemeint)
Bitte erst genau lesen und dann vielleicht weniger aufregen. Es ist nicht meine Absicht, meine Frau zu überwachen. Mein Patient (der übrigens ein ehemaliger Mitschüler von mir ist und selbst im Personalwesen arbeitet) hatte mir angeboten, mir anhand meines eigenen Smartphones zu zeigen, wie leicht jeder an die Daten kommt. Da ich kein Smartphone besitze, habe ich es mir mit der Handynummer meiner Frau demonstrieren lassen. Tatsächlich funktioniert dies mit jedem Smartphone, auf dem die WhatsApp istalliert ist.
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Harito schrieb:
Mal abgesehen vom Datenschutz und Datenklau...Ich möchte nicht über Whatsapp mit meinen Patienten kommunizieren. Obwohl es manchmal sicher sehr praktisch, weil schnell, wäre. Aber ich schätze sehr eine gewisse Distanz, bin doch nicht befreundet. Und alle Absprachen das geht wunderbar mit Telefon und AB.
(...) Ich möchte nicht über Whatsapp mit meinen Patienten kommunizieren. Obwohl es manchmal sicher sehr praktisch, weil schnell, wäre. Aber ich schätze sehr eine gewisse Distanz, bin doch nicht befreundet. Und alle Absprachen das geht wunderbar mit Telefon und AB.
Die Distanz? Ist ein valider Punkt. Für mich löse ich das mittels eines Zweit-Telefons das ausschließlich beruflich genutzt wird. Möchte ich "Feierabend" bleibt es halt da wo es hingehört, nämlich auf der Ladestation. Lautlos&ohne Vibration. Der nächste Schritt ist es, die Kommunikation auf das Notwendige zu beschränken, die Disziplin aufzubringen, sich nicht in Privatgespräche hineinziehen zu lassen und ggf bei der nächsten Behandlung sich für das generische Weihnachtsgrußbild zu bedanken aber, entschuldigen Sie bitte, ich wünsche Ihnen lieber ganz persönlich und in's Gesicht ein schönes Weihnachtsfest ;)
Alle Absprachen gehen wunderbar mit Telefon&AB?
"Hallo Herr Alpaka, hier ist Lieschen Müller. Wann ist nochmal unser Termin?"
"Hallo Herr Alpaka, hier ist nochmal Lieschen Müller, ich habe ihnen um 8:30, 9:15 und 10:00 auf den AB gesprochen, aber Sie haben noch nicht zurückgerufen."
"Hallo Herr Alpaka, entschuldigen Sie, ich habe vergessen das Ostermontag ist und Sie vermutlich nicht arbeiten. Vielleicht können Sie mich ja morgen anrufen und mir mitteilen wann unser Termin ist?"
"Herr Alpaka, entschuldigen Sie bitte, ich habe Ihre Kollegin auf dem Anrufbeantworter nicht verstanden. Was hat sie gesagt, wann der Termin ist?"
"ach so, ich habe vergessen die Hörgeräte anzustellen..."
...Lieschen Müller weiß um ihre Schusseligkeit und das sie nichts hört; bat eigenständig darum, über WhatsApp kommunizieren zu dürfen. Seitdem fällt erheblich weniger Telefon-Arbeit an, sie kann nachlesen was vereinbart ist und was sie schon geschrieben hat.
In anderer Sache: meine Frau arbeitet im ambulant betreuten Wohnen. Einige ihrer Klienten haben wir kurz darauf prägen müssen das WhatsApp nicht dazu da ist ihr um 23:43 eine gute Nacht zu wünschen; ansonsten ist es aber sehr hilfreich um zu klären ob akuter Assistenzbedarf besteht oder eine "das klären wir wenn wir uns am Samstag sehen" ausreicht - und ist erheblich entspannter als wenn das Bereitschaftshandy klingelt und man rangehen "muss". Ist halt Teil des Jobs...
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Papa Alpaka schrieb:
Harito schrieb am 6.6.19 07:53:
(...) Ich möchte nicht über Whatsapp mit meinen Patienten kommunizieren. Obwohl es manchmal sicher sehr praktisch, weil schnell, wäre. Aber ich schätze sehr eine gewisse Distanz, bin doch nicht befreundet. Und alle Absprachen das geht wunderbar mit Telefon und AB.
Die Distanz? Ist ein valider Punkt. Für mich löse ich das mittels eines Zweit-Telefons das ausschließlich beruflich genutzt wird. Möchte ich "Feierabend" bleibt es halt da wo es hingehört, nämlich auf der Ladestation. Lautlos&ohne Vibration. Der nächste Schritt ist es, die Kommunikation auf das Notwendige zu beschränken, die Disziplin aufzubringen, sich nicht in Privatgespräche hineinziehen zu lassen und ggf bei der nächsten Behandlung sich für das generische Weihnachtsgrußbild zu bedanken aber, entschuldigen Sie bitte, ich wünsche Ihnen lieber ganz persönlich und in's Gesicht ein schönes Weihnachtsfest ;)
Alle Absprachen gehen wunderbar mit Telefon&AB?
"Hallo Herr Alpaka, hier ist Lieschen Müller. Wann ist nochmal unser Termin?"
"Hallo Herr Alpaka, hier ist nochmal Lieschen Müller, ich habe ihnen um 8:30, 9:15 und 10:00 auf den AB gesprochen, aber Sie haben noch nicht zurückgerufen."
"Hallo Herr Alpaka, entschuldigen Sie, ich habe vergessen das Ostermontag ist und Sie vermutlich nicht arbeiten. Vielleicht können Sie mich ja morgen anrufen und mir mitteilen wann unser Termin ist?"
"Herr Alpaka, entschuldigen Sie bitte, ich habe Ihre Kollegin auf dem Anrufbeantworter nicht verstanden. Was hat sie gesagt, wann der Termin ist?"
"ach so, ich habe vergessen die Hörgeräte anzustellen..."
...Lieschen Müller weiß um ihre Schusseligkeit und das sie nichts hört; bat eigenständig darum, über WhatsApp kommunizieren zu dürfen. Seitdem fällt erheblich weniger Telefon-Arbeit an, sie kann nachlesen was vereinbart ist und was sie schon geschrieben hat.
In anderer Sache: meine Frau arbeitet im ambulant betreuten Wohnen. Einige ihrer Klienten haben wir kurz darauf prägen müssen das WhatsApp nicht dazu da ist ihr um 23:43 eine gute Nacht zu wünschen; ansonsten ist es aber sehr hilfreich um zu klären ob akuter Assistenzbedarf besteht oder eine "das klären wir wenn wir uns am Samstag sehen" ausreicht - und ist erheblich entspannter als wenn das Bereitschaftshandy klingelt und man rangehen "muss". Ist halt Teil des Jobs...
Mal abgesehen vom Datenschutz und Datenklau...Ich möchte nicht über Whatsapp mit meinen Patienten kommunizieren. Obwohl es manchmal sicher sehr praktisch, weil schnell, wäre. Aber ich schätze sehr eine gewisse Distanz, bin doch nicht befreundet. Und alle Absprachen das geht wunderbar mit Telefon und AB.
Und wer sagt dir,daß Telefonieren sicherer ist als Whatts app...
Auch beim telefonieren kommt es regelmäßig zum Abhören und Datenklau. Mein Whatts App attestiert mir eine End zu End Verschlüsselung, bei der (angeblich) keine Dritten Zugang zu den Inhalten bekommen können...
Weist ihr denn bei Terminvereinbarungen am Telefon eure Kunden auf die Regeln nach Paragraph 13 DSGVO hin?Wie beweist/dokumentiert ihr dies?
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Arminia schrieb:
Harito schrieb am 6.6.19 07:53:
Mal abgesehen vom Datenschutz und Datenklau...Ich möchte nicht über Whatsapp mit meinen Patienten kommunizieren. Obwohl es manchmal sicher sehr praktisch, weil schnell, wäre. Aber ich schätze sehr eine gewisse Distanz, bin doch nicht befreundet. Und alle Absprachen das geht wunderbar mit Telefon und AB.
Und wer sagt dir,daß Telefonieren sicherer ist als Whatts app...
Auch beim telefonieren kommt es regelmäßig zum Abhören und Datenklau. Mein Whatts App attestiert mir eine End zu End Verschlüsselung, bei der (angeblich) keine Dritten Zugang zu den Inhalten bekommen können...
Weist ihr denn bei Terminvereinbarungen am Telefon eure Kunden auf die Regeln nach Paragraph 13 DSGVO hin?Wie beweist/dokumentiert ihr dies?
Ein Pat. ruft an. Bekommt seinen ersten Termin und gut. Klappt und ich kann mich bremsen und das auch noch dokumentieren.. wo ist das Problem.?
Und beim 1. Katzenvideo das ich nicht zugeschickt bekomme, bin ich froh
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Harito schrieb:
Bei mir ruft nie Lieschen Müller an. Was ist das für eine überhebliche Formulierung?
Ein Pat. ruft an. Bekommt seinen ersten Termin und gut. Klappt und ich kann mich bremsen und das auch noch dokumentieren.. wo ist das Problem.?
Und beim 1. Katzenvideo das ich nicht zugeschickt bekomme, bin ich froh
Mich würde viel mehr interessieren weshalb solche hanebüchenen Märchen von Personalbüros, die bei Bewerbungen in KGB Manier, die Whattsapp Konten der Bewerber durchforsten, in die Welt gesetzt werden.
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don schrieb:
Ich bin total entspannt, daher habe ich auch der Smiley und auch der Hinweis das es nicht so ernst gemeint ist. Das eine Humorallergie besteht konnte ich nicht erahnen, tut mir leid.
Mich würde viel mehr interessieren weshalb solche hanebüchenen Märchen von Personalbüros, die bei Bewerbungen in KGB Manier, die Whattsapp Konten der Bewerber durchforsten, in die Welt gesetzt werden.
Bei mir ruft nie Lieschen Müller an. Was ist das für eine überhebliche Formulierung?
Dis is Deine Interpretation, nehmen wir alternativ Max Mustermann, Michel Deutschmann, Christina Beispiel oder Petra Patientin
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ali schrieb:
Harito schrieb am 6.6.19 14:59:
Bei mir ruft nie Lieschen Müller an. Was ist das für eine überhebliche Formulierung?
Dis is Deine Interpretation, nehmen wir alternativ Max Mustermann, Michel Deutschmann, Christina Beispiel oder Petra Patientin
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Harito schrieb:
Ja, super. Geht doch!!
Ja, super. Geht doch!!
Weiss nich, pc wird auch übertrieben, irgendwer fühlt sich immah beleidigt....btw grad n Pati aus callcenter gehabt....es gibt sie alle wirklich.....Axel Schweiß, Franz Geil, Ulf Dethlef Vögler...
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ali schrieb:
Harito schrieb am 7.6.19 14:11:
Ja, super. Geht doch!!
Weiss nich, pc wird auch übertrieben, irgendwer fühlt sich immah beleidigt....btw grad n Pati aus callcenter gehabt....es gibt sie alle wirklich.....Axel Schweiß, Franz Geil, Ulf Dethlef Vögler...
es gibt sie alle wirklich.....Axel Schweiß, Franz Geil, Ulf Dethlef Vögler...
Kannte mal ne Frau Geiler und gleich danach kam Herr Bock. Ich hab mir ständig überlegt, was passieren würde, wenn die heiraten täten und die Frau bestünde auf den Doppelnamen....
Sorry, komplett off topic, aber musste ich zur allgemeinen Erheiterung loswerden.
Und@Harito - dein Problem verstehe ich auch nicht :unamused:
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Susulo schrieb:
ali schrieb am 7.6.19 14:45:
es gibt sie alle wirklich.....Axel Schweiß, Franz Geil, Ulf Dethlef Vögler...
Kannte mal ne Frau Geiler und gleich danach kam Herr Bock. Ich hab mir ständig überlegt, was passieren würde, wenn die heiraten täten und die Frau bestünde auf den Doppelnamen....
Sorry, komplett off topic, aber musste ich zur allgemeinen Erheiterung loswerden.
Und@Harito - dein Problem verstehe ich auch nicht :unamused:
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MikeL schrieb:
Von einem Smartphone mit WhatsApp lassen sich alle Daten von jedem abgreifen, der über die entsprechende Spionage-Software verfügt. Dies wird (obwohl verboten!) z.B. sehr gern von Personalbüros durchgeführt, um potentielle Stellenbewerber vor dem ersten Vorstellungsgespräch zu durchleuchten. Was glaubst Du wohl, warum diese App kostenlos ist? Einer meiner Patienten hat mir den Trojaner, der mit dieser App auf Deinem Handy im Hintergrund installiert wird, vor einiger Zeit mal äußerst eindrucksvoll demonstriert. Nachdem ich ihm die Handynummer meiner Frau mitgeteilt habe, konnte er mir wenige Sekunden später ALLE Inhalte ihres Smartphonespeichers zeigen!
Noch ein ganz anderer Askekt: Möchtest Du wirklich, dass sich Deine Patienten darauf verlassen können, Dich auf jedem erdenklichen Kommunikationsweg permanent mit ihren Anliegen [s]belästigen[/s] erreichen zu können? Hast Du keinen Anrufbeantworter in der Praxis? :unamused:
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Regina Petry schrieb:
Threema ist geeignet und Datenschutz konform
Das ist ganz praktisch, da man dann gleich alle seine Telephonbuchkontakte auch bei WA hat, sofern diese WA nutzen.
ABER:
WA leitet diese Daten dann an die Facebookserver weiter und zwar deine Telephonbuchkontakte.
Also nehmen wir an Herr XXX ist in deinem Telephonbuch.
Herr XXX ist aber nicht bei WA.
Dann kennt jetzt Facebook seine Handynummer weil dein WA seine Nummer erfasste und weiterleitete.
Sprich du hast gegen die Datenschutzblablabla verstoßen.
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Halbtitan schrieb:
Hast du WA installiert greift es automatisch auf dein Telephonbuch zu.
Das ist ganz praktisch, da man dann gleich alle seine Telephonbuchkontakte auch bei WA hat, sofern diese WA nutzen.
ABER:
WA leitet diese Daten dann an die Facebookserver weiter und zwar deine Telephonbuchkontakte.
Also nehmen wir an Herr XXX ist in deinem Telephonbuch.
Herr XXX ist aber nicht bei WA.
Dann kennt jetzt Facebook seine Handynummer weil dein WA seine Nummer erfasste und weiterleitete.
Sprich du hast gegen die Datenschutzblablabla verstoßen.
Danke für eure Meinungen
Grüße, Klonkrieger
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Klonkrieger schrieb:
Hm. Alles verstanden und vieles habe ich so noch gar nicht betrachtet. Dann werde ich das Thema mal auf Eis legen und kein WA einrichten für meine Kunden.
Danke für eure Meinungen
Grüße, Klonkrieger
Das gleiche gilt für facebook messenger, etc....
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FFGG schrieb:
Das Problem ist nicht zwingend dein eigenes Handy, sondern die Übermittlung. Selbst wenn es eine End-End verschlüsselung gibt, gehen und liegen die Daten auf einem WA-server und das ist mir der DSGVO nicht zu vereinbaren.
Das gleiche gilt für facebook messenger, etc....
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Susulo schrieb:
https://www.physio.de/forum5/datenschutz/diensthandy-fuer-therapeuten-innen/27/167350/167350#msg-167350
Link
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FFGG schrieb:
zum Thema Threema: Deren Server stehen in der Schweiz und daher:
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Papier oder ins
Rechnungsprogramm übertragen und sofort vom Telefon gelöscht.
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Shakespeare schrieb:
Aus meiner Sicht ist WhatsApp dann kritisch zu betrachten wenn Du (Kontakt-) Daten Deiner Patienten auf dem Handy gespeichert hast. Ansonsten hat jeder der selbst WhatsApp hat und darüber mit Dir in Kontakt tritt, den Bedingungen incl. der Zugriffsrechte zugestimmt. Die Argumentation, dass man gesetzeswidrig Daten abgreifen kann, ist für mich nicht stimmig. Man kann auch mit Knowhow, Equipment und krimineller Energie jeden Kontaktweg incl. Telefonate "abhören". Ebenso ist dass Argument Telefonieren ginge schneller, nicht meine Erfahrung. Es ist immer zeitaufwendige und oft teurer Patienten (manchmal mehrfach, vergeblich) zurückzurufen, als eine WhatsApp schnell zwischendurch zu beantworten und sei es, dass man auf die evtl. Büro Zeiten verweist. Ich nutze WhatsApp business für meine Heilpraxis, speichere aber keine sonstigen Daten von Patienten auf dem Smartphone. Alles wird auf
Papier oder ins
Rechnungsprogramm übertragen und sofort vom Telefon gelöscht.
Ich möchte das Thema nochmal aufgreifen. Ich habe nun schon einen kleinen kreis an Sportlern die während der Öffnungszeiten selbstständig und ohne Termin zum Training kommen. Ich habe nun mal den Versuch gestartet, eben diese Gruppe, und nur dieser Gruppe (keine reg. Pat.) die Möglichkeit zu geben, in whats app mit uns zu kommunizieren. Das hat sich so ergeben das wir über SMS immer wieder angeschrieben wurden Dabei ging es immer um trainingszeiten wie "heute klappt es nicht mehr" oder "ich bin krank, brauchst nicht mehr auf mich warten" oder auch wenn wir mal früher zumachen mussten. Das klappt prima. Dafür haben wir ein extra Handy, welches aber nach dienstschluss abgeschaltet ist. Auf diesem Handy sind auch keine größeren Kontakte vorhanden. Nur die Nummer und nur die Vornamen oder Spitznamen meiner Kunden. Ausserdem habe ich in den schriftlichen vereinbarungen darauf hingewiesen, daß wenn man möchte, man mit uns via whats app kommunizieren kann, dann auch auf Datenschutz hingewiesen wird. Ist wie gesagt eine testphase die aber bisher sehr praktisch ist und mehr Probleme elegant umgeht als Probleme schafft. Und noch dazu einen guten und freundlichen Kontakt mit besagten Kunden darstellt.Mal gucken...
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Problem beschreiben
Klonkrieger schrieb:
Hi leute
Ich möchte das Thema nochmal aufgreifen. Ich habe nun schon einen kleinen kreis an Sportlern die während der Öffnungszeiten selbstständig und ohne Termin zum Training kommen. Ich habe nun mal den Versuch gestartet, eben diese Gruppe, und nur dieser Gruppe (keine reg. Pat.) die Möglichkeit zu geben, in whats app mit uns zu kommunizieren. Das hat sich so ergeben das wir über SMS immer wieder angeschrieben wurden Dabei ging es immer um trainingszeiten wie "heute klappt es nicht mehr" oder "ich bin krank, brauchst nicht mehr auf mich warten" oder auch wenn wir mal früher zumachen mussten. Das klappt prima. Dafür haben wir ein extra Handy, welches aber nach dienstschluss abgeschaltet ist. Auf diesem Handy sind auch keine größeren Kontakte vorhanden. Nur die Nummer und nur die Vornamen oder Spitznamen meiner Kunden. Ausserdem habe ich in den schriftlichen vereinbarungen darauf hingewiesen, daß wenn man möchte, man mit uns via whats app kommunizieren kann, dann auch auf Datenschutz hingewiesen wird. Ist wie gesagt eine testphase die aber bisher sehr praktisch ist und mehr Probleme elegant umgeht als Probleme schafft. Und noch dazu einen guten und freundlichen Kontakt mit besagten Kunden darstellt.Mal gucken...
Zahlen keine Steuern bei uns, und zu der tollen End-zu-End-Verschlüsselung: die Daten sind bei Bedarf trotzdem abgreifbar - denn eine Verschlüsselung kann auch entschlüsselt werden.
Hab auf meinem Gerät kein WA und - ich vermisse NIX
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völlig unabhängig von Datenschutzparagraphen ist meine Meinung, dass ich solche Konzerne einfach nicht unterstützen möchte. Deren Geschäftspolitik entspricht einfach nicht meinem Geschmack.
Zahlen keine Steuern bei uns, und zu der tollen End-zu-End-Verschlüsselung: die Daten sind bei Bedarf trotzdem abgreifbar - denn eine Verschlüsselung kann auch entschlüsselt werden.
Hab auf meinem Gerät kein WA und - ich vermisse NIX
Eigentlich richtig, die "interessante" Kommunikation läuft entweder privat oder über Keybase; trotzdem habe ich ein Handy rumliegen das es anderen ermöglicht via WhatsApp mit mir zu kommunizieren. Wenn Erna Müller, ihres Zeichens massiv schwerhörig, von ihren Angehörigen dazu ermuntert und angeleitet wurde WhatsApp zu verwenden um Basiskommunikation zu alltäglichen Dingen ("Kommen Sie morgen bitte nicht zum Krankengymnastik-Hausbesuch!") zu erledigen: funktionales Werkzeug, auch wenn man das anders hätte lösen können - ich werde nicht mit einer 85-jährigen beginnen zu diskutieren ob wir nun via SMS (unverschlüsselt aber ohne weitere Lasten), WhatsApp (Ende-zu-Ende-Verschlüsselung aber der Konzern erlaubt das ableiten von Daten an beiden Enden des Übertragungsweges. Die Übertragungsverschlüsselung bleibt damit ungebrochen...), Threema (halbwegs anständige Umsetzung des gleichen Konzeptes mit erheblich weniger datenschutzrechtlichen Herausforderungen) oder Keybase (für etliche Nutzer: schlicht und ergreifend "Overkill", auch wenn ich persönlich es sehr gut gebrauchen kann, vertrauliche Daten an verifizierte Empfänger senden zu können ohne das am Übertragungswegendpunkt eine Datenausleitung vorgesehen ist; das kann über ein kompromittiertes Endgerät natürlich trotzdem geschehen. Das ist aber kein Problem des Übertragungsweges mehr...).
Du hast auch völlig Recht wenn du feststellst das jede Verschlüsselung auch entschlüsselt werden kann (die Five Eyes halten dazu einerseits Computersysteme vor die heute gängige Verschlüsselung in Echtzeit entschlüsseln können, allerdings ist das dermaßen resourcenintensiv das "wir" deutlich unter deren Radar fliegen; gleichzeitig speichern sie aber verschlüsselte Kommunikationen "auf Vorrat" um in zehn Jahren mit dann gängiger Technologie herausfinden zu können was übertragen wurde).
Im Extremfall bedeutet das: für manche Menschen wurde es bereits zum Verhängnis wenn sie auf dem Weg zur Arbeit ihr Mobiltelefon zu Hause haben liegen lassen. Als sie wenige Tage später mit anderen Menschen zusammenkamen die zufällig ihr Mobiltelefon am gleichen Tag zu Hause gelassen haben wurde eine Hellfire-Rakete auf diese zufällig am selben Ort befindlichen Mobiltelefone abgeschossen um deren Benutzer daran zu erinnern wie unwichtig diese Geräte eigentlich sind. Ob die Benutzer beim Einschlag nun in der Nähe waren oder nicht? Ist doch eigentlich egal, die Mobiltelefone wurden dauerhaft deaktiviert und für jeden einzelnen [s]zufällig betroffenen Zivilisten[/s]Terroristen wurden fünfzehn [s]Menschen die sich zum Kampf gegen Ungerechtigkeit und Terrorismus[/s] Terroristen geschaffen :)
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Papa Alpaka schrieb:
WinnieE schrieb am 16.11.19 21:25:
völlig unabhängig von Datenschutzparagraphen ist meine Meinung, dass ich solche Konzerne einfach nicht unterstützen möchte. Deren Geschäftspolitik entspricht einfach nicht meinem Geschmack.
Zahlen keine Steuern bei uns, und zu der tollen End-zu-End-Verschlüsselung: die Daten sind bei Bedarf trotzdem abgreifbar - denn eine Verschlüsselung kann auch entschlüsselt werden.
Hab auf meinem Gerät kein WA und - ich vermisse NIX
Eigentlich richtig, die "interessante" Kommunikation läuft entweder privat oder über Keybase; trotzdem habe ich ein Handy rumliegen das es anderen ermöglicht via WhatsApp mit mir zu kommunizieren. Wenn Erna Müller, ihres Zeichens massiv schwerhörig, von ihren Angehörigen dazu ermuntert und angeleitet wurde WhatsApp zu verwenden um Basiskommunikation zu alltäglichen Dingen ("Kommen Sie morgen bitte nicht zum Krankengymnastik-Hausbesuch!") zu erledigen: funktionales Werkzeug, auch wenn man das anders hätte lösen können - ich werde nicht mit einer 85-jährigen beginnen zu diskutieren ob wir nun via SMS (unverschlüsselt aber ohne weitere Lasten), WhatsApp (Ende-zu-Ende-Verschlüsselung aber der Konzern erlaubt das ableiten von Daten an beiden Enden des Übertragungsweges. Die Übertragungsverschlüsselung bleibt damit ungebrochen...), Threema (halbwegs anständige Umsetzung des gleichen Konzeptes mit erheblich weniger datenschutzrechtlichen Herausforderungen) oder Keybase (für etliche Nutzer: schlicht und ergreifend "Overkill", auch wenn ich persönlich es sehr gut gebrauchen kann, vertrauliche Daten an verifizierte Empfänger senden zu können ohne das am Übertragungswegendpunkt eine Datenausleitung vorgesehen ist; das kann über ein kompromittiertes Endgerät natürlich trotzdem geschehen. Das ist aber kein Problem des Übertragungsweges mehr...).
Du hast auch völlig Recht wenn du feststellst das jede Verschlüsselung auch entschlüsselt werden kann (die Five Eyes halten dazu einerseits Computersysteme vor die heute gängige Verschlüsselung in Echtzeit entschlüsseln können, allerdings ist das dermaßen resourcenintensiv das "wir" deutlich unter deren Radar fliegen; gleichzeitig speichern sie aber verschlüsselte Kommunikationen "auf Vorrat" um in zehn Jahren mit dann gängiger Technologie herausfinden zu können was übertragen wurde).
Im Extremfall bedeutet das: für manche Menschen wurde es bereits zum Verhängnis wenn sie auf dem Weg zur Arbeit ihr Mobiltelefon zu Hause haben liegen lassen. Als sie wenige Tage später mit anderen Menschen zusammenkamen die zufällig ihr Mobiltelefon am gleichen Tag zu Hause gelassen haben wurde eine Hellfire-Rakete auf diese zufällig am selben Ort befindlichen Mobiltelefone abgeschossen um deren Benutzer daran zu erinnern wie unwichtig diese Geräte eigentlich sind. Ob die Benutzer beim Einschlag nun in der Nähe waren oder nicht? Ist doch eigentlich egal, die Mobiltelefone wurden dauerhaft deaktiviert und für jeden einzelnen [s]zufällig betroffenen Zivilisten[/s]Terroristen wurden fünfzehn [s]Menschen die sich zum Kampf gegen Ungerechtigkeit und Terrorismus[/s] Terroristen geschaffen :)
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WinnieE schrieb:
völlig unabhängig von Datenschutzparagraphen ist meine Meinung, dass ich solche Konzerne einfach nicht unterstützen möchte. Deren Geschäftspolitik entspricht einfach nicht meinem Geschmack.
Zahlen keine Steuern bei uns, und zu der tollen End-zu-End-Verschlüsselung: die Daten sind bei Bedarf trotzdem abgreifbar - denn eine Verschlüsselung kann auch entschlüsselt werden.
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