Du bist Physiotherapeut:in, liebst
Deine Arbeit und hast Lust auf eine
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dem Staatsexamen fertig?
Dann bist Du hier genau richtig!
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später zwei bis drei
Physiotherapeutinnen oder
Physiotherapeuten in Voll- oder
Teilzeit.
Die Praxis bietet:
- einen schönen Arbeitsplatz
- großzügige und
lichtdurchflutete Behandlungsräume
- e...
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Welche Voraussetzungen gibt es, wenn man Rehasport anbieten möchte?
Gibt es eine bestimmte Raummindestgröße und Vorschriften, welche und wie viele Trainingsgeräte man haben muß?
Euch einen schönen erfolgreichen Tag,
Gruß Abc1
[bearbeitet am 20.02.14 07:28]
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Abc1 schrieb:
Hallo und Guten Morgen,
Welche Voraussetzungen gibt es, wenn man Rehasport anbieten möchte?
Gibt es eine bestimmte Raummindestgröße und Vorschriften, welche und wie viele Trainingsgeräte man haben muß?
Euch einen schönen erfolgreichen Tag,
Gruß Abc1
[bearbeitet am 20.02.14 07:28]
Gruß
Thomas Roth
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Abc1 schrieb:
Bremen
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don schrieb:
Bleiben Sie mit Ihren Fragen bei Herrn Roth, es gibt nur eine handvoll Menschen die soweit in der Materie steken wie er. Ich habe zu Anfang alles selbst gemacht (e.V. Gründung, MV Versammlungen etc.) Aber man kann sich einiges sparen...!
Eine Raummindestgröße gibt es formal nicht; pro Sportler benötigen Sie 5 qm.
"Rechnen" tut sich eine Gruppe ab ca. 7 TN, so dass 35 qm kaufmännisch die absolute Untergrenze darstellen sollten.
Trainingsgeräte sind im Rehasport (aktuell) eh nicht zulässig.
Gruß
Thomas Roth
[bearbeitet am 25.02.14 09:46]
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Thomas Roth schrieb:
Da der RehaSport Deutschland e.V. in Bremen zwar mit den Ersatzkassen zusammen arbeitet, aber (noch) keine Verträge mit den Nichtersatzkassen hat, müssen Sie sich aktuell noch mit dem Thema (Sport-) Verein, Gründung oder Anschluss, und der Anerkennung durch den Behindertensportverband auseinandersetzen.
Eine Raummindestgröße gibt es formal nicht; pro Sportler benötigen Sie 5 qm.
"Rechnen" tut sich eine Gruppe ab ca. 7 TN, so dass 35 qm kaufmännisch die absolute Untergrenze darstellen sollten.
Trainingsgeräte sind im Rehasport (aktuell) eh nicht zulässig.
Gruß
Thomas Roth
[bearbeitet am 25.02.14 09:46]
Herr Roth schrieb, dass sich eine Gruppe ab 7 Teilnehmer lohnt. Das mag zutreffen wenn alle 7 da sind, sonst sicherlich nicht.
Und auch das wird je nach Einrichtung schon eng mit dem Lohnen
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FSchulze schrieb:
@ Wirtschaftlichkeit
Herr Roth schrieb, dass sich eine Gruppe ab 7 Teilnehmer lohnt. Das mag zutreffen wenn alle 7 da sind, sonst sicherlich nicht.
Und auch das wird je nach Einrichtung schon eng mit dem Lohnen
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Thomas Roth schrieb:
"rechnen" ist nicht "lohnen"!
ja, stimmt!
Bei uns ist der break-even bei 7 Teilnehmern, damit rechnet es sich. Lohnen also erst ab mindestens 8 Teilnehmer und aufwärts... :wink:
Bei uns im Ort gibt es Anbieter mit einer Turnhalle, wo bis zu 35 Teilnehmer kommen. Hier lohnt es sich so richtig...
Ist natürlich illegal.
Gruß an alle Rehasport-Freunde!
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FSchulze schrieb:
@ Hr. Roth
ja, stimmt!
Bei uns ist der break-even bei 7 Teilnehmern, damit rechnet es sich. Lohnen also erst ab mindestens 8 Teilnehmer und aufwärts... :wink:
Bei uns im Ort gibt es Anbieter mit einer Turnhalle, wo bis zu 35 Teilnehmer kommen. Hier lohnt es sich so richtig...
Ist natürlich illegal.
Gruß an alle Rehasport-Freunde!
Wir kooperieren mit dem örtlichen Rehasportverein:
Die machen in der Turnhalle (erlaubt sind ja max. 25 Teilnehmer pro Grpuue und Ü-Leiter) ihren Kram, wir in der Praxis das Funktionstraining (dafür brauchts nämlich Physios).
Und rechnen tut es sich erst, wenn min. 10 (von max. 15 erlaubten) Leute da sind.
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Magarethe schrieb:
Wieso illegal?
Wir kooperieren mit dem örtlichen Rehasportverein:
Die machen in der Turnhalle (erlaubt sind ja max. 25 Teilnehmer pro Grpuue und Ü-Leiter) ihren Kram, wir in der Praxis das Funktionstraining (dafür brauchts nämlich Physios).
Und rechnen tut es sich erst, wenn min. 10 (von max. 15 erlaubten) Leute da sind.
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Thomas Roth schrieb:
was denn nun sind 25 oder 15 erlaubt, liebe Magarethe???
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Magarethe schrieb:
Im Rehasport 25 pro 45 Min und im FKT 15 pro 30 Min lieber Herr Roth!
Gruß Britt
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Britt schrieb:
Im Rehasport sind 25 TN erlaubt? Bist du dir da sicher? Das wäre ja ein Unding. Zeig mir mal den Trainer, der 25 Leute genau unter Kontrolle haben kann. Und jetzt bitte nicht damit kommen, dass ja nie alle da sind. Ich finde auch 20 TN viel zu viel und unmöglich. Wenn junge Leute "just for fun" rumhüpfen, aber Rehasport????
Gruß Britt
Die Ü-Leiter sind zu zweit und nachzulesen ist das alles in den RV mit dem BSN (Behindertensportbund in Niedersachsen).
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Magarethe schrieb:
Äh, ja, so ist das wirklich und die Gruppen heir sind irre voll, für jede gibts mittlerweile eine Warteliste.
Die Ü-Leiter sind zu zweit und nachzulesen ist das alles in den RV mit dem BSN (Behindertensportbund in Niedersachsen).
im Rehabilitationssport ist die max. Gruppengröße 15.
Es steht in der "Vereinbarung zur Durchführung und Finanzierung des Rehabilitationssports in Niedersachsen vom 01.01.2012" zwischen den Kostenträgern und dem BSN auch nix anderes drin.
Ja, theoretisch könnten sich gleichzeitig zwei Gruppen mit jeweils einem ÜL (z.B.) eine Turnhalle "teilen" ... das sieht dann praktisch so aus wie eine Gruppe mit zwei ÜL ... aus der Erfahrung heraus, ist es dann aber merkwürdigerweise sehr sehr häufig so, dass immer ein ÜL fehlt und trotzdem BEIDE Gruppen stattfinden ...
Gruß
Thomas Roth
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Thomas Roth schrieb:
Liebe Magarethe,
im Rehabilitationssport ist die max. Gruppengröße 15.
Es steht in der "Vereinbarung zur Durchführung und Finanzierung des Rehabilitationssports in Niedersachsen vom 01.01.2012" zwischen den Kostenträgern und dem BSN auch nix anderes drin.
Ja, theoretisch könnten sich gleichzeitig zwei Gruppen mit jeweils einem ÜL (z.B.) eine Turnhalle "teilen" ... das sieht dann praktisch so aus wie eine Gruppe mit zwei ÜL ... aus der Erfahrung heraus, ist es dann aber merkwürdigerweise sehr sehr häufig so, dass immer ein ÜL fehlt und trotzdem BEIDE Gruppen stattfinden ...
Gruß
Thomas Roth
Gruß Britt
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Britt schrieb:
Ich weiß von TN meiner Gruppen, dass im Rehasport die "tollsten" Dinge ablaufen. Einige haben deswegen abgebrochen. Ich kenne die Bestimmungen im Rehasport nicht, aber warum wird hier von den Kassen nicht mal mehr kontrolliert? Bei Gruppen nach § 20 wird kontrolliert und warum nicht im Rehasport?
Gruß Britt
Insofern obliegt die Kontrolle (zunächst) nicht den Kassen sondern den Dachverbänden ... .
Und dies funktioniert, vorsichtig formuliert, eben mal besser und mal schlechter ... leider!
Gruß
Thomas Roth
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Thomas Roth schrieb:
Die Krankenkassen haben die Anerkennung und Überwachung des Rehabilitationssports auf vertraglicher Grundlage an Dachverbände, wie die Behindertensportverbände und den RehaSport Deutschland e.V. "ausgelagert"
Insofern obliegt die Kontrolle (zunächst) nicht den Kassen sondern den Dachverbänden ... .
Und dies funktioniert, vorsichtig formuliert, eben mal besser und mal schlechter ... leider!
Gruß
Thomas Roth
Nur 15 TN?
Wir machen nur den Bereich FKT, deswegen weiß ich nur, was gerade auf der JHV "aus den Gruppen" berichtet wurde...
Da werd ich jetzt aber nochmal nachhaken.
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Magarethe schrieb:
Echt?
Nur 15 TN?
Wir machen nur den Bereich FKT, deswegen weiß ich nur, was gerade auf der JHV "aus den Gruppen" berichtet wurde...
Da werd ich jetzt aber nochmal nachhaken.
Gruß Britt
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Britt schrieb:
Na, da hat man wohl den Bock zum Gärtner gemacht. Oder welcher Dachverband wird gegen seine eigenen Verbände schießen? Unglaublich und uns wird das Leben schwer gemacht.
Gruß Britt
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rudibam schrieb:
15 TN ist einfach Fakt. Das hat mit Bock und Gärtner nichts zu tun.
Und wenn der Dachverband die eigenen Leute kontrolliert (es kann nicht sehr weit her damit sein bei so häufigen Zuwiderhandlungen), dann hat man sehr wohl den Bock zum Gärtner gemacht. Warum kontrollieren bei anderen Leistungserbringern die KK'en und in diesem Fall nicht?
Gruß Britt
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Britt schrieb:
Fakt von 15 TN in der Theorie ist das Eine und wie es wirklich häufig gehandhabt wird (nämlich 20 TN und mehr) ist das Andere.
Und wenn der Dachverband die eigenen Leute kontrolliert (es kann nicht sehr weit her damit sein bei so häufigen Zuwiderhandlungen), dann hat man sehr wohl den Bock zum Gärtner gemacht. Warum kontrollieren bei anderen Leistungserbringern die KK'en und in diesem Fall nicht?
Gruß Britt
da sich hier scheinbar schon paar Kollegen mit dem Thema Vereinsgründung beschäftigt haben, habe ich ein paar Fragen bezüglich Rehasport- Vereinsgründung:
- wie erfolgten die einzelnen Schritte bezuegl. Abrechnung?
- welches Format der Abrechnung erwartet die Krankenkasse?
- kann mit einer der vier großen Krankenkassen abgerechnet werden, oder mit jeder einzelnen?
-in welchen Rhythmen können wir dann abrechnen?
- welche Versicherung muss hierfür abgeschlossen werden?
Vielen Dank schon mal für jede Antwort!
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alex.ander bender schrieb:
Hallo,
da sich hier scheinbar schon paar Kollegen mit dem Thema Vereinsgründung beschäftigt haben, habe ich ein paar Fragen bezüglich Rehasport- Vereinsgründung:
- wie erfolgten die einzelnen Schritte bezuegl. Abrechnung?
- welches Format der Abrechnung erwartet die Krankenkasse?
- kann mit einer der vier großen Krankenkassen abgerechnet werden, oder mit jeder einzelnen?
-in welchen Rhythmen können wir dann abrechnen?
- welche Versicherung muss hierfür abgeschlossen werden?
Vielen Dank schon mal für jede Antwort!
Gruß
Thomas Roth
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Thomas Roth schrieb:
zunächst: in welchem Bundesland soll denn der Rehasport durchgeführt werden?
Gruß
Thomas Roth
Beim Rehasport wird aber ja noch viel größerer Schmu betrieben:
Sowohl das FKT darf (gar) nicht an Geräten stattfinden, als auch der Rehasport (überwiegend) nicht. Trotzdem bieten viele Praxen als lukrative Nebeneinnahme Rehasport an Geräten an, mit Zeitverlängerungen, Eigenanteilen etc.
Es sollte allerdings den TN ganz klar kommuniziert werden, WAS die KK übernimmt und WAs die Eigenleistungen sind.
Zum Thema Kontrolle:
Da wären wir wieder beim Thema Kammereinführung oder nicht, denn dann kontrollieren die eigenen Leute ihre Kollegen.
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Magarethe schrieb:
Gute Frage Britt!
Beim Rehasport wird aber ja noch viel größerer Schmu betrieben:
Sowohl das FKT darf (gar) nicht an Geräten stattfinden, als auch der Rehasport (überwiegend) nicht. Trotzdem bieten viele Praxen als lukrative Nebeneinnahme Rehasport an Geräten an, mit Zeitverlängerungen, Eigenanteilen etc.
Es sollte allerdings den TN ganz klar kommuniziert werden, WAS die KK übernimmt und WAs die Eigenleistungen sind.
Zum Thema Kontrolle:
Da wären wir wieder beim Thema Kammereinführung oder nicht, denn dann kontrollieren die eigenen Leute ihre Kollegen.
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alex.ander bender schrieb:
Baden-Württemberg ;)
Einfach dort anfragen.
ricardo588
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ricardo588 schrieb:
Beim VPT BaWü gibt es schon ein "Rehasportverein".
Einfach dort anfragen.
ricardo588
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ptmensch schrieb:
es gibt auch Rehasportanbieter, die nicht einmal einen Gruppenraum haben und nur den Rehasport an Geräten durchführen. Die KK wissen dies sogar und es passiert nichts.
Der RehaSport Deutschland e.V. hat bislang in BaWü einen Vertrag nur mit dem vdek e.V..
Die beiden Behindertensportverbände in BaWü haben Verträge mit allen KKen.
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Thomas Roth schrieb:
Beim VPT BaWü gibt es keinen "Rehasportverein" ... der VPT hat Verträge bzgl. Rehasport mit vdek/IKK/BKK ... meines Wissens gibt es aktuell keine Vereinbarung mit der AOK.
Der RehaSport Deutschland e.V. hat bislang in BaWü einen Vertrag nur mit dem vdek e.V..
Die beiden Behindertensportverbände in BaWü haben Verträge mit allen KKen.
Bogen Teilnahmebestätigung auf der Rückseite ausfüllen, unterschreiben und zusammen mit der Verordnung an die zuständige Abrechnungsstelle schicken.
> - welches Format der Abrechnung erwartet die Krankenkasse?
da die Ersatzkassen in diesem Jahr die elektronische Abrechnung gem. § 302 SGB V im Rehasport einführen, wird man folglich alle VOen so abrechnen
> - kann mit einer der vier großen Krankenkassen abgerechnet werden, oder mit jeder einzelnen?
einzeln
> -in welchen Rhythmen können wir dann abrechnen?
Bei Abbruch oder Beendigung der VO: jederzeit
Zwischenabrechnungen je nach Vertrag: z.B. zum 30.6. und 31.12.
> - welche Versicherung muss hierfür abgeschlossen werden?
Neben einer selbstverständlichen (Betriebs-) Haftpflicht ist im Rehasport eine Unfallversicherung für die Teilnehmer erforderlich;
die Behindertensportverbände und der RSD haben hierfür eine Gruppenversicherung; VPT BaWü weiß ich nicht
Gruß
Thomas Roth
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Thomas Roth schrieb:
> - wie erfolgten die einzelnen Schritte bezuegl. Abrechnung?
Bogen Teilnahmebestätigung auf der Rückseite ausfüllen, unterschreiben und zusammen mit der Verordnung an die zuständige Abrechnungsstelle schicken.
> - welches Format der Abrechnung erwartet die Krankenkasse?
da die Ersatzkassen in diesem Jahr die elektronische Abrechnung gem. § 302 SGB V im Rehasport einführen, wird man folglich alle VOen so abrechnen
> - kann mit einer der vier großen Krankenkassen abgerechnet werden, oder mit jeder einzelnen?
einzeln
> -in welchen Rhythmen können wir dann abrechnen?
Bei Abbruch oder Beendigung der VO: jederzeit
Zwischenabrechnungen je nach Vertrag: z.B. zum 30.6. und 31.12.
> - welche Versicherung muss hierfür abgeschlossen werden?
Neben einer selbstverständlichen (Betriebs-) Haftpflicht ist im Rehasport eine Unfallversicherung für die Teilnehmer erforderlich;
die Behindertensportverbände und der RSD haben hierfür eine Gruppenversicherung; VPT BaWü weiß ich nicht
Gruß
Thomas Roth
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don schrieb:
Das ist leider alles richitg, aber es gibt auch Anbieter von RS die sehrwohl absolut seriös und regelkonform arbeiten. Dies bitte ich nicht zu vergessen!
Welche Behindertenverbände sind dies? WBRS und der zweite?
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alex.ander bender schrieb:
Vielen, vielen Dank für die Antworten. Sehr hilfreich!
Welche Behindertenverbände sind dies? WBRS und der zweite?
Württembergischer Behinderten- und Rehabilitationssportverband e.V.
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Thomas Roth schrieb:
Badischer Behinderten- und Rehabilitationssportverband e.V.
Württembergischer Behinderten- und Rehabilitationssportverband e.V.
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Thomas Roth schrieb:
... in welchem Bundesland soll der Rehasport denn stattfinden?
Gruß
Thomas Roth
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limone schrieb:
Nein, nicht "Mattensport", Gruppengymnastik ist das Spezifikum des RSP! :sunglasses:
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Ann-Kathrin Müller schrieb:
Rehasport ist reiner Mattensport - Gerätetraining ist nicht erlaubt.
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