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  1. Neue Beiträge Alle Foren Selbstständig PP wünscht Doppelbehandlungen

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PP wünscht Doppelbehandlungen
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Klonkrieger
08.05.2025 11:26
Hab nen PP der wünscht bei 10 x KG Doppelbehandlungen. Also 2x täglich wenn man so will. Hätte zweimal das gleiche Datum draufgeschrieben und zweimal dafür unterschreiben lassen. Kann man das machen bei Privatrezepten auch wenn Doppelbehandlung nicht explizit draufsteht ? So quasi in Absprache mit dem Pat was man auch in den Honorarvertrag schreiben würde. Will auch keine Daten "erfinden" und trotzdem Doppel machen. Soll immer alles sauber gemacht werden. Was meint ihr?
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Hab nen PP der wünscht bei 10 x KG Doppelbehandlungen. Also 2x täglich wenn man so will. Hätte zweimal das gleiche Datum draufgeschrieben und zweimal dafür unterschreiben lassen. Kann man das machen bei Privatrezepten auch wenn Doppelbehandlung nicht explizit draufsteht ? So quasi in Absprache mit dem Pat was man auch in den Honorarvertrag schreiben würde. Will auch keine Daten "erfinden" und trotzdem Doppel machen. Soll immer alles sauber gemacht werden. Was meint ihr?
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massu
08.05.2025 20:28
@Klonkrieger wenn er Doppelt haben will, schick ihn zum Arzt um das Rezept zu ergänzen. Doppelt reicht...
Oder du rufst die Praxis an, redest mit der Arzthelferin und lässt es per Fax ändern.
Ist kein act, und ihr beide seid auf der sicheren Seite.
Ich lass bei meine Privatpatienten das Rezept immer ergänzen. Oder sie bringen mir ein extra Rezept mit 10x MT. Dann gibt's 10 Doppeltermine statt 5. Ist auch ein Argument, wo die Patienten gerne machen. Auch hier hole ich mir das OK vom Patient zuerst, und bitte dann die Arztpraxis ein neues Rezept zu verschreiben, und mir zu schicken. Das läuft reibungslos.
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[mention]Klonkrieger[/mention] wenn er Doppelt haben will, schick ihn zum Arzt um das Rezept zu ergänzen. Doppelt reicht... Oder du rufst die Praxis an, redest mit der Arzthelferin und lässt es per Fax ändern. Ist kein act, und ihr beide seid auf der sicheren Seite. Ich lass bei meine Privatpatienten das Rezept immer ergänzen. Oder sie bringen mir ein extra Rezept mit 10x MT. Dann gibt's 10 Doppeltermine statt 5. Ist auch ein Argument, wo die Patienten gerne machen. Auch hier hole ich mir das OK vom Patient zuerst, und bitte dann die Arztpraxis ein neues Rezept zu verschreiben, und mir zu schicken. Das läuft reibungslos.
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massu schrieb:

@Klonkrieger wenn er Doppelt haben will, schick ihn zum Arzt um das Rezept zu ergänzen. Doppelt reicht...
Oder du rufst die Praxis an, redest mit der Arzthelferin und lässt es per Fax ändern.
Ist kein act, und ihr beide seid auf der sicheren Seite.
Ich lass bei meine Privatpatienten das Rezept immer ergänzen. Oder sie bringen mir ein extra Rezept mit 10x MT. Dann gibt's 10 Doppeltermine statt 5. Ist auch ein Argument, wo die Patienten gerne machen. Auch hier hole ich mir das OK vom Patient zuerst, und bitte dann die Arztpraxis ein neues Rezept zu verschreiben, und mir zu schicken. Das läuft reibungslos.

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Klonkrieger schrieb:

Hab nen PP der wünscht bei 10 x KG Doppelbehandlungen. Also 2x täglich wenn man so will. Hätte zweimal das gleiche Datum draufgeschrieben und zweimal dafür unterschreiben lassen. Kann man das machen bei Privatrezepten auch wenn Doppelbehandlung nicht explizit draufsteht ? So quasi in Absprache mit dem Pat was man auch in den Honorarvertrag schreiben würde. Will auch keine Daten "erfinden" und trotzdem Doppel machen. Soll immer alles sauber gemacht werden. Was meint ihr?

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die neue
08.05.2025 18:05
Klar kannst Du das machen. Die andere Frage ist, ob der Patient dieses von seiner Versicherung erstattet bekommt.
Ich würde den Patienten bitten, sich dieses schriftlich von seiner Versicherung bestätigen zu lassen, bzw. ihn schriftlich darauf hinweisen, dass es sein kann, dass seine Versicherung keine Doppelbehandlungen zahlt. Und ihn unterschreiben lassen, dass die Doppelbehandlung ausdrücklich auf Patientenwunsch stattfindet.
Dann bist Du jedenfalls sauber und was der Patient dann entscheidet ist sein Bier.
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• Lars van Ravenzwaaij
• JürgenK
Klar kannst Du das machen. Die andere Frage ist, ob der Patient dieses von seiner Versicherung erstattet bekommt. Ich würde den Patienten bitten, sich dieses [b]schriftlich [/b]von seiner Versicherung bestätigen zu lassen, bzw. ihn schriftlich darauf hinweisen, dass es sein kann, dass seine Versicherung keine Doppelbehandlungen zahlt. Und ihn unterschreiben lassen, dass die Doppelbehandlung ausdrücklich auf Patientenwunsch stattfindet. Dann bist Du jedenfalls sauber und was der Patient dann entscheidet ist sein Bier.
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eim
09.05.2025 17:29
Warum ?? Der Patient hat die Honoravereinbarung unterschrieben und nur er ist der Vertragspartner .Was die Versicherung zahlt oder nicht ist nicht dein Problem sondern das des Patienten. (PS : Auf der Honorarvereinbarung sollte natürlich stehen das das Honorar unabhängig von der Zahlung der Kasse zu zahlen ist)
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Warum ?? Der Patient hat die Honoravereinbarung unterschrieben und nur er ist der Vertragspartner .Was die Versicherung zahlt oder nicht ist nicht dein Problem sondern das des Patienten. (PS : Auf der Honorarvereinbarung sollte natürlich stehen das das Honorar unabhängig von der Zahlung der Kasse zu zahlen ist)
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eim schrieb:

Warum ?? Der Patient hat die Honoravereinbarung unterschrieben und nur er ist der Vertragspartner .Was die Versicherung zahlt oder nicht ist nicht dein Problem sondern das des Patienten. (PS : Auf der Honorarvereinbarung sollte natürlich stehen das das Honorar unabhängig von der Zahlung der Kasse zu zahlen ist)

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die neue schrieb:

Klar kannst Du das machen. Die andere Frage ist, ob der Patient dieses von seiner Versicherung erstattet bekommt.
Ich würde den Patienten bitten, sich dieses schriftlich von seiner Versicherung bestätigen zu lassen, bzw. ihn schriftlich darauf hinweisen, dass es sein kann, dass seine Versicherung keine Doppelbehandlungen zahlt. Und ihn unterschreiben lassen, dass die Doppelbehandlung ausdrücklich auf Patientenwunsch stattfindet.
Dann bist Du jedenfalls sauber und was der Patient dann entscheidet ist sein Bier.

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Klonkrieger
08.05.2025 21:31
Ist so ein Spezialpatient im Sinne von extraschlau (meint er). Ich würde das schriftlich in der Honorarvereinbarung festlegen das er auf Wunsch quasi zwei Behandlungen am Tag bekommt. Der hatte auch schon die Idee ich soll dann irgendein Datum an einem anderen Tag "erfinden"soll. Aber sowas mache ich nicht. Ist ja faktisch Betrug. Entweder er unterschreibt den Patientenwunsch so wie ich es vorgebe, oder er muss das Rezept ändern lassen, oder er macht halt keine Doppelbehandlungen... Was er dann von seiner Versicherung bekommt oder nicht ist mir dann egal... So einfach stelle ich mir das vor. Passt - oder?
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Ist so ein Spezialpatient im Sinne von extraschlau (meint er). Ich würde das schriftlich in der Honorarvereinbarung festlegen das er auf Wunsch quasi zwei Behandlungen am Tag bekommt. Der hatte auch schon die Idee ich soll dann irgendein Datum an einem anderen Tag "erfinden"soll. Aber sowas mache ich nicht. Ist ja faktisch Betrug. Entweder er unterschreibt den Patientenwunsch so wie ich es vorgebe, oder er muss das Rezept ändern lassen, oder er macht halt keine Doppelbehandlungen... Was er dann von seiner Versicherung bekommt oder nicht ist mir dann egal... So einfach stelle ich mir das vor. Passt - oder?
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die neue
08.05.2025 21:52
@Klonkrieger wie gesagt: ich würde ihn schriftlich darauf hinweisen, dass seine Versicherung die Doppelbehandlungen evtl. nicht erstattet und mir von ihm schriftlich bestätigen lassen, dass er dieses gelesen, zur Kenntnis genommen und verstanden hat. Und dann nochmals schriftlich bestätigen lassen, dass er trotzdem auf ausdrücklichen Wunsch Doppelbehandlungen erhält.
(und vorher evtl. abklären lassen, ob er finanziell über die Mittel verfügt, den Rest privat zu zahlen. Evtl. geht hier Kassieren nach jedem Termin ....)
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• Lars van Ravenzwaaij
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[mention]Klonkrieger[/mention] wie gesagt: ich würde ihn [b]schriftlich[/b] darauf hinweisen, dass seine Versicherung die Doppelbehandlungen evtl. nicht erstattet und mir von ihm [b]schriftlich bestätigen[/b] lassen, dass er dieses gelesen, zur Kenntnis genommen und verstanden hat. Und dann nochmals [b]schriftlich bestätigen lassen, dass er trotzdem auf ausdrücklichen Wunsch [/b]Doppelbehandlungen erhält. (und vorher evtl. abklären lassen, ob er finanziell über die Mittel verfügt, den Rest privat zu zahlen. Evtl. geht hier Kassieren nach jedem Termin ....)
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die neue schrieb:

@Klonkrieger wie gesagt: ich würde ihn schriftlich darauf hinweisen, dass seine Versicherung die Doppelbehandlungen evtl. nicht erstattet und mir von ihm schriftlich bestätigen lassen, dass er dieses gelesen, zur Kenntnis genommen und verstanden hat. Und dann nochmals schriftlich bestätigen lassen, dass er trotzdem auf ausdrücklichen Wunsch Doppelbehandlungen erhält.
(und vorher evtl. abklären lassen, ob er finanziell über die Mittel verfügt, den Rest privat zu zahlen. Evtl. geht hier Kassieren nach jedem Termin ....)

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massu
09.05.2025 02:41
@Klonkrieger so ein (oberschlauer) Spezialist hatte ich bisher nur einmal. Das Rezept war auf 12xKG/D ausgestellt.
Herr Müller, dass sind 6 Behandlungen.
Wie 6 Behandlungen ich bekomme immer 12. Termine.
Ich will sie nur aufmerksam machen, dass evtl. Ihre Versicherung Ihnen nur die Hälfte erstattet. Ich gebe Ihnen gerne 12 Termine, aber nach meiner Erfahrung wird das nichts
Herr Müller: Ich weiß es besser, bla,bla...
Das Ende vom Lied war die Versicherung zahlte nur die Hälfte, der Patient rief mich an, wie konnte das Passieren? Was machen wir jetzt?
Nichts machen wir jetzt, ich habe sie mehrmals darauf aufmerksam gemacht!
Das nächste Rezept war dann über 12x KG und 12x MT.
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• Lars van Ravenzwaaij
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[mention]Klonkrieger[/mention] so ein (oberschlauer) Spezialist hatte ich bisher nur einmal. Das Rezept war auf 12xKG/D ausgestellt. Herr Müller, dass sind 6 Behandlungen. Wie 6 Behandlungen ich bekomme immer 12. Termine. Ich will sie nur aufmerksam machen, dass evtl. Ihre Versicherung Ihnen nur die Hälfte erstattet. Ich gebe Ihnen gerne 12 Termine, aber nach meiner Erfahrung wird das nichts Herr Müller: Ich weiß es besser, bla,bla... Das Ende vom Lied war die Versicherung zahlte nur die Hälfte, der Patient rief mich an, wie konnte das Passieren? Was machen wir jetzt? Nichts machen wir jetzt, ich habe sie mehrmals darauf aufmerksam gemacht! Das nächste Rezept war dann über 12x KG und 12x MT.
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massu schrieb:

@Klonkrieger so ein (oberschlauer) Spezialist hatte ich bisher nur einmal. Das Rezept war auf 12xKG/D ausgestellt.
Herr Müller, dass sind 6 Behandlungen.
Wie 6 Behandlungen ich bekomme immer 12. Termine.
Ich will sie nur aufmerksam machen, dass evtl. Ihre Versicherung Ihnen nur die Hälfte erstattet. Ich gebe Ihnen gerne 12 Termine, aber nach meiner Erfahrung wird das nichts
Herr Müller: Ich weiß es besser, bla,bla...
Das Ende vom Lied war die Versicherung zahlte nur die Hälfte, der Patient rief mich an, wie konnte das Passieren? Was machen wir jetzt?
Nichts machen wir jetzt, ich habe sie mehrmals darauf aufmerksam gemacht!
Das nächste Rezept war dann über 12x KG und 12x MT.

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Klonkrieger schrieb:

Ist so ein Spezialpatient im Sinne von extraschlau (meint er). Ich würde das schriftlich in der Honorarvereinbarung festlegen das er auf Wunsch quasi zwei Behandlungen am Tag bekommt. Der hatte auch schon die Idee ich soll dann irgendein Datum an einem anderen Tag "erfinden"soll. Aber sowas mache ich nicht. Ist ja faktisch Betrug. Entweder er unterschreibt den Patientenwunsch so wie ich es vorgebe, oder er muss das Rezept ändern lassen, oder er macht halt keine Doppelbehandlungen... Was er dann von seiner Versicherung bekommt oder nicht ist mir dann egal... So einfach stelle ich mir das vor. Passt - oder?

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Halbtitan
08.05.2025 22:51
Wo ist denn festgeschrieben wie lange eine Einheit dauert?
Dauert eine Einheit KG 5min oder 60min?
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Wo ist denn festgeschrieben wie lange eine Einheit dauert? Dauert eine Einheit KG 5min oder 60min?
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Klonkrieger
09.05.2025 13:41
Nirgends. Aber in der Regel wird sich an der Dauer der GKV pro Behandlung orientiert. zumindest machen das so die meisten.
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• Ahn
Nirgends. Aber in der Regel wird sich an der Dauer der GKV pro Behandlung orientiert. zumindest machen das so die meisten.
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Klonkrieger schrieb:

Nirgends. Aber in der Regel wird sich an der Dauer der GKV pro Behandlung orientiert. zumindest machen das so die meisten.

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massu
09.05.2025 23:09
@Halbtitan es geht hier nicht um die Minuten Behandlungszeit, sondern ob 2 Einheiten ohne Doppelt auf dem Rezept erstattet werden.

Die Versicherungen machen auch keine Probleme und sind gewillt auch 2 Einheiten pro Tag zu bezahlen. Nach MEINER Erfahrung ist das am sichersten, wenn auf dem Rezept Doppelt draufsteht. Beim Wortlaut sind sie auch großzügig. Doppelstunde, Doppelt, Doppelbehandlung, ist egal, Hauptsache was mit Doppelt drin
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[mention]Halbtitan[/mention] es geht hier nicht um die Minuten Behandlungszeit, sondern ob 2 Einheiten ohne Doppelt auf dem Rezept erstattet werden. Die Versicherungen machen auch keine Probleme und sind gewillt auch 2 Einheiten pro Tag zu bezahlen. Nach MEINER Erfahrung ist das am sichersten, wenn auf dem Rezept Doppelt draufsteht. Beim Wortlaut sind sie auch großzügig. Doppelstunde, Doppelt, Doppelbehandlung, ist egal, Hauptsache was mit Doppelt drin
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massu schrieb:

@Halbtitan es geht hier nicht um die Minuten Behandlungszeit, sondern ob 2 Einheiten ohne Doppelt auf dem Rezept erstattet werden.

Die Versicherungen machen auch keine Probleme und sind gewillt auch 2 Einheiten pro Tag zu bezahlen. Nach MEINER Erfahrung ist das am sichersten, wenn auf dem Rezept Doppelt draufsteht. Beim Wortlaut sind sie auch großzügig. Doppelstunde, Doppelt, Doppelbehandlung, ist egal, Hauptsache was mit Doppelt drin

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Halbtitan
10.05.2025 08:58
@massu
Meiner Erfahrung nach machen die PKVs Probleme, wenn man 2h lang behandelt und dann auf der Rechnung 1xKG abrechnet.
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[mention]massu[/mention] Meiner Erfahrung nach machen die PKVs Probleme, wenn man 2h lang behandelt und dann auf der Rechnung 1xKG abrechnet.
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Halbtitan schrieb:

@massu
Meiner Erfahrung nach machen die PKVs Probleme, wenn man 2h lang behandelt und dann auf der Rechnung 1xKG abrechnet.

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Halbtitan
10.05.2025 08:59
@Klonkrieger
Wenn die sich an der GKV orientieren, dann muss das im Vertrag mit dem Versicherten stehen. Und dann steht es ja irgendwo.
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[mention]Klonkrieger[/mention] Wenn die sich an der GKV orientieren, dann muss das im Vertrag mit dem Versicherten stehen. Und dann steht es ja irgendwo.
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Halbtitan schrieb:

@Klonkrieger
Wenn die sich an der GKV orientieren, dann muss das im Vertrag mit dem Versicherten stehen. Und dann steht es ja irgendwo.

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Klonkrieger
10.05.2025 11:10
So ist es. Im Falle meines Spezialpatienten mache ich das jetzt so, und nur so, wenn er seinen Wunsch, 2 Termine am gleichen Tag zu bekommen, verbunden mit dem Hinweis das es sein kann das seine Kasse nicht den vollen Versicherungsbeitrag zahlt, in der Honorarvereinbarung hinterlegt. Ansonsten mache ich das nicht oder er muß sich ein neues Rezept holen ;)
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So ist es. Im Falle meines Spezialpatienten mache ich das jetzt so, und nur so, wenn er seinen Wunsch, 2 Termine am gleichen Tag zu bekommen, verbunden mit dem Hinweis das es sein kann das seine Kasse nicht den vollen Versicherungsbeitrag zahlt, in der Honorarvereinbarung hinterlegt. Ansonsten mache ich das nicht oder er muß sich ein neues Rezept holen ;)
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Klonkrieger schrieb:

So ist es. Im Falle meines Spezialpatienten mache ich das jetzt so, und nur so, wenn er seinen Wunsch, 2 Termine am gleichen Tag zu bekommen, verbunden mit dem Hinweis das es sein kann das seine Kasse nicht den vollen Versicherungsbeitrag zahlt, in der Honorarvereinbarung hinterlegt. Ansonsten mache ich das nicht oder er muß sich ein neues Rezept holen ;)

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massu
10.05.2025 12:52
@Halbtitan was ist das für ein Geschäftsmodell???? Die PKVs wären mega Happy wenn die Leute 2 Stunden(!) für 1x KG 32€ behandelt werden würden. Wieso sollen sie was dagegen haben???
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[mention]Halbtitan[/mention] was ist das für ein Geschäftsmodell???? Die PKVs wären mega Happy wenn die Leute 2 Stunden(!) für 1x KG 32€ behandelt werden würden. Wieso sollen sie was dagegen haben???
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massu schrieb:

@Halbtitan was ist das für ein Geschäftsmodell???? Die PKVs wären mega Happy wenn die Leute 2 Stunden(!) für 1x KG 32€ behandelt werden würden. Wieso sollen sie was dagegen haben???

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Halbtitan
10.05.2025 13:04
@massu
Wo steht denn , dass eine Einheit KG 32€ kostet?
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[mention]massu[/mention] Wo steht denn , dass eine Einheit KG 32€ kostet?
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Halbtitan schrieb:

@massu
Wo steht denn , dass eine Einheit KG 32€ kostet?

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massu
10.05.2025 21:34
@Halbtitan wäre nur ein Beispiel. Kannst auch gerne weniger verlangen....
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[mention]Halbtitan[/mention] wäre nur ein Beispiel. Kannst auch gerne weniger verlangen....
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massu schrieb:

@Halbtitan wäre nur ein Beispiel. Kannst auch gerne weniger verlangen....

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Halbtitan schrieb:

Wo ist denn festgeschrieben wie lange eine Einheit dauert?
Dauert eine Einheit KG 5min oder 60min?



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