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Physiotherapeuten*in für 5h - 20
h. Auch Berufsanfänger*innen sind
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- selbständiges Arbeiten in einer
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wertschätzendem ruhigem
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- eine überdurchschnittliche
Vergütung( 22-24 €/h )
- komfortabel ausgestattete große
und helle Behandlungsräume
- Behandlungstakt von 30 und 60min.
- Fortbildungsunterstützung (
finanziell und zusätzliche freie
Tage)
Ein fröhliches T...
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Auszug: "Schon wer nur fünf Jahre lang als Beamter gearbeitet hat, hat Anspruch auf eine Mindestpension von 1660 Euro im Monat. Für eine solche Rente müsste ein Arbeitnehmer mit einem Durchschnittsgehalt von gut 3000 Euro 52 Jahre lang arbeiten."
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Problem beschreiben
Xela schrieb:
Wer mal wieder einen Beamten (ohne Beihilfeergänzungstarif sic! Mikele) vor sich hat und sich fragt, warum man auch noch neben der Quatscherei deren Pension bezahlen soll. 52 Jahre sind nix .... :rage:
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Auszug: "Schon wer nur fünf Jahre lang als Beamter gearbeitet hat, hat Anspruch auf eine Mindestpension von 1660 Euro im Monat. Für eine solche Rente müsste ein Arbeitnehmer mit einem Durchschnittsgehalt von gut 3000 Euro 52 Jahre lang arbeiten."
Und deren sehr gute Rente wird auch noch von unseren Steuergeldern bezahlt. Unverschämt sind die!
Und dann reden die auch noch während der Behandlung. Echt dreist!
Wir sollten die Beamten echt abschaffen. Weg mit denen. Physios ins Finanzamt. Physios in die Grundschulen. Wenigstens für die letzten 5 Jahre, damit wir ne gute Rente kriegen.
Halt, da war doch was... über 35 ist nix mehr mit Verbeamtung?
Ja, warum bin ich keine Beamtin mit super Rentenanspruch geworden?
Weil ich keinen Bock auf Schreibtisch habe, auf grölende unerzogene Kinder in 30er Klassen, von den Helikoptereltern ganz zu schweigen, auf einen Dienstherren, dem ich verpflichtet bin und der mich überall hinversetzen kann, bei dem ich nicht mal streiken darf. Ich glaube das waren vor 35 Jahren so etwa meine Gründe.
Ich mag meine Beamten! Sie zahlen alle gerne dazu, weil sie wissen warum. Sie quatschen auch nicht mehr oder blöder als alle anderen.
Und ich arbeite seit 25 Jahren an einer guten Rente - darf da also völlig neidlos sein.
Gruß von Monique
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Aber den Bundestrainer Löw gibt's ja schließlich auch immer noch....
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günther542 schrieb:
Natürlich ist der Beamtenstatus nicht mehr zeitgemäß.
Aber den Bundestrainer Löw gibt's ja schließlich auch immer noch....
Und ich arbeite seit 25 Jahren an einer guten Rente - darf da also völlig neidlos sein.
Gruß von Monique
Dass ich jeden Monat 1.800 Euro für die Rente zahle - und ich dennoch von meiner Rente mal nicht werde leben können - ...
wünscht Monique
Sehen Sie, dass meine ich. Da zahlen Sie 1800.- monatlich in einen Topf, aus dem Sie "nicht werden leben können". Mit 1.800.- können Sie sich dabei erheblich mehr leisten, als der Durchschnitt.
Beamte brauchen weder 1.800.- aufwenden, noch irgendeinen Durchschnitt und werden trotzdem eine halbwegs anständige Pension haben. Ohne eigenes Zutun. Auf Steuerbasis. Erst greift der Lehrer eine kostenlose Ausbildung ab und dann gibts noch ne fette Pension für lau hintendrauf. Lieschen Müller hingegen bekommt erklärt, dass sie ihre Rente auf drei Säulen stellen soll, spart ein Leben lang, bekommt Monat für Monat Rentenbeiträge abgezwakt und landet im Alter doch unterhalb des Existenzminimus.
Da stimmt was nicht. Auch wenn Sie - liebe M0ni - alle ihre Beamten lieb haben.
herzlichst Xela
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Xela schrieb:
M0nique schrieb am 16.10.18 23:34:
M0nique schrieb am 31.3.18 13:15:
Und ich arbeite seit 25 Jahren an einer guten Rente - darf da also völlig neidlos sein.
Gruß von Monique
Dass ich jeden Monat 1.800 Euro für die Rente zahle - und ich dennoch von meiner Rente mal nicht werde leben können - ...
wünscht Monique
Sehen Sie, dass meine ich. Da zahlen Sie 1800.- monatlich in einen Topf, aus dem Sie "nicht werden leben können". Mit 1.800.- können Sie sich dabei erheblich mehr leisten, als der Durchschnitt.
Beamte brauchen weder 1.800.- aufwenden, noch irgendeinen Durchschnitt und werden trotzdem eine halbwegs anständige Pension haben. Ohne eigenes Zutun. Auf Steuerbasis. Erst greift der Lehrer eine kostenlose Ausbildung ab und dann gibts noch ne fette Pension für lau hintendrauf. Lieschen Müller hingegen bekommt erklärt, dass sie ihre Rente auf drei Säulen stellen soll, spart ein Leben lang, bekommt Monat für Monat Rentenbeiträge abgezwakt und landet im Alter doch unterhalb des Existenzminimus.
Da stimmt was nicht. Auch wenn Sie - liebe M0ni - alle ihre Beamten lieb haben.
herzlichst Xela
Natürlich ist der Beamtenstatus nicht mehr zeitgemäß.
Aber den Bundestrainer Löw gibt's ja schließlich auch immer noch....
Natürlich ist der Beamtenstatus sehr wohl zeitgemäß!
Andersrum: Man sieht ja sehr wie schlecht es läuft wenn sich der Staat mehr und mehr zurückzieht um dem "Allheilmittel" der Privatisierung Platz zu machen.
Es geht ja nicht darum den Beamten die Pension neidisch zu sein, sonderndem Rest der arbeitenden Bevölkerung ebenfalls eine auskömmliche Altersabsicherung zukommen zu lassen.
Aber solange sich alle Wohlhabenden aus den Solidarsystemen der GKV und der RV davonmachen können, wird das nichts mit einer gerechten Altersabsicherung!
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mbone schrieb:
günther542 schrieb am 17.10.18 06:37:
Natürlich ist der Beamtenstatus nicht mehr zeitgemäß.
Aber den Bundestrainer Löw gibt's ja schließlich auch immer noch....
Natürlich ist der Beamtenstatus sehr wohl zeitgemäß!
Andersrum: Man sieht ja sehr wie schlecht es läuft wenn sich der Staat mehr und mehr zurückzieht um dem "Allheilmittel" der Privatisierung Platz zu machen.
Es geht ja nicht darum den Beamten die Pension neidisch zu sein, sonderndem Rest der arbeitenden Bevölkerung ebenfalls eine auskömmliche Altersabsicherung zukommen zu lassen.
Aber solange sich alle Wohlhabenden aus den Solidarsystemen der GKV und der RV davonmachen können, wird das nichts mit einer gerechten Altersabsicherung!
Natürlich ist der Beamtenstatus nicht mehr zeitgemäß.
Aber den Bundestrainer Löw gibt's ja schließlich auch immer noch....
Natürlich ist der Beamtenstatus sehr wohl zeitgemäß!
Andersrum: Man sieht ja sehr wie schlecht es läuft wenn sich der Staat mehr und mehr zurückzieht um dem "Allheilmittel" der Privatisierung Platz zu machen.
Es geht ja nicht darum den Beamten die Pension neidisch zu sein, sonderndem Rest der arbeitenden Bevölkerung ebenfalls eine auskömmliche Altersabsicherung zukommen zu lassen.
Aber solange sich alle Wohlhabenden aus den Solidarsystemen der GKV und der RV davonmachen können, wird das nichts mit einer gerechten Altersabsicherung!
Die De-Solidarisierung ist ein Problem und nicht akzeptabel. Aber die größte Gruppe dabei sind Beamte.
Es kann nicht sein, dass sich unter dem Mäntelchen "hoheitlicher Aufgaben" eine privilegierte Clique Gehälter bastelt, die nichts mit der Realwirtschaft zu tun haben. Dabei würde ich sofort aufhören zu diskutieren, wenn Polizei und Feuerwehr zu den besonders Priviligierten gehören würden. Aber es sind Lehrer, die in Berlin mit durchschnittlich 54 Jahren in den Ruhestand gehen. Das sind keine 30 Arbeitsjahre nach dem 2. Staatsexamen. Lieschen Müller muss da noch min. 12 Jahre an die Schippe bevor sie mit 66 /67 mit "vollen" Bezügen in Rente gehen darf.
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Xela schrieb:
mbone schrieb am 17.10.18 06:46:
günther542 schrieb am 17.10.18 06:37:
Natürlich ist der Beamtenstatus nicht mehr zeitgemäß.
Aber den Bundestrainer Löw gibt's ja schließlich auch immer noch....
Natürlich ist der Beamtenstatus sehr wohl zeitgemäß!
Andersrum: Man sieht ja sehr wie schlecht es läuft wenn sich der Staat mehr und mehr zurückzieht um dem "Allheilmittel" der Privatisierung Platz zu machen.
Es geht ja nicht darum den Beamten die Pension neidisch zu sein, sonderndem Rest der arbeitenden Bevölkerung ebenfalls eine auskömmliche Altersabsicherung zukommen zu lassen.
Aber solange sich alle Wohlhabenden aus den Solidarsystemen der GKV und der RV davonmachen können, wird das nichts mit einer gerechten Altersabsicherung!
Die De-Solidarisierung ist ein Problem und nicht akzeptabel. Aber die größte Gruppe dabei sind Beamte.
Es kann nicht sein, dass sich unter dem Mäntelchen "hoheitlicher Aufgaben" eine privilegierte Clique Gehälter bastelt, die nichts mit der Realwirtschaft zu tun haben. Dabei würde ich sofort aufhören zu diskutieren, wenn Polizei und Feuerwehr zu den besonders Priviligierten gehören würden. Aber es sind Lehrer, die in Berlin mit durchschnittlich 54 Jahren in den Ruhestand gehen. Das sind keine 30 Arbeitsjahre nach dem 2. Staatsexamen. Lieschen Müller muss da noch min. 12 Jahre an die Schippe bevor sie mit 66 /67 mit "vollen" Bezügen in Rente gehen darf.
Wieso das Rentenniveau bis 2030 auf 43% absinkt, das Pensionsniveau aber bei 71,75% bleibt, dass müssen Sie erklären können. Den Nachhaltigkeitsfaktor gibt es für Beamte schließlich nicht.
Völlig bekloppt......
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günther542 schrieb:
Den Staatsdiener kann sich Deutschland gar nicht mehr leisten!
Wieso das Rentenniveau bis 2030 auf 43% absinkt, das Pensionsniveau aber bei 71,75% bleibt, dass müssen Sie erklären können. Den Nachhaltigkeitsfaktor gibt es für Beamte schließlich nicht.
Völlig bekloppt......
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günther542 schrieb:
Woher das Geld dafür kommen soll, das weiß noch gar niemand!
Danke für Deinen Beitrag!
"Natürlich ist der Beamtenstatus sehr wohl zeitgemäß!
Andersrum: Man sieht ja sehr wie schlecht es läuft wenn sich der Staat mehr und mehr zurückzieht um dem "Allheilmittel" der Privatisierung Platz zu machen.
Es geht ja nicht darum den Beamten die Pension neidisch zu sein, sonderndem Rest der arbeitenden Bevölkerung ebenfalls eine auskömmliche Altersabsicherung zukommen zu lassen."
Das sehe ich genau SO!
Aber das Volk wählt hauptsächlich Parteien, die die Hauptlasten weiterhin auf den kleinen Mann verteilen.
Ich finde die Rentenpolitik eine Unverschämtheit. Und vieles andere auch.
Aber dafür können die Beamten nichts.
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
mbone,
Danke für Deinen Beitrag!
"Natürlich ist der Beamtenstatus sehr wohl zeitgemäß!
Andersrum: Man sieht ja sehr wie schlecht es läuft wenn sich der Staat mehr und mehr zurückzieht um dem "Allheilmittel" der Privatisierung Platz zu machen.
Es geht ja nicht darum den Beamten die Pension neidisch zu sein, sonderndem Rest der arbeitenden Bevölkerung ebenfalls eine auskömmliche Altersabsicherung zukommen zu lassen."
Das sehe ich genau SO!
Aber das Volk wählt hauptsächlich Parteien, die die Hauptlasten weiterhin auf den kleinen Mann verteilen.
Ich finde die Rentenpolitik eine Unverschämtheit. Und vieles andere auch.
Aber dafür können die Beamten nichts.
Gruß von Monique
...Es kann nicht sein, dass sich unter dem Mäntelchen "hoheitlicher Aufgaben" eine privilegierte Clique Gehälter bastelt, die nichts mit der Realwirtschaft zu tun haben... es sind Lehrer...
Eine kostenlose Ausbildung erhalten auch die Mediziner, die BWLer, die Juristen, die Pharmazeuten etc.
Ist mir völlig neu, dass sich Lehrer ihre "Gehälter basteln".
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
Xela schrieb: Erst greift der Lehrer eine kostenlose Ausbildung ab und dann gibts noch ne fette Pension für lau hintendrauf.
...Es kann nicht sein, dass sich unter dem Mäntelchen "hoheitlicher Aufgaben" eine privilegierte Clique Gehälter bastelt, die nichts mit der Realwirtschaft zu tun haben... es sind Lehrer...
Eine kostenlose Ausbildung erhalten auch die Mediziner, die BWLer, die Juristen, die Pharmazeuten etc.
Ist mir völlig neu, dass sich Lehrer ihre "Gehälter basteln".
Gruß von Monique
Woher das Geld dafür kommen soll, das weiß noch gar niemand!
Liest du eigentlich auch was andere schreiben?
Wären alle gesellschaftlichen Gruppen gleich mit den Abgaben für die Solidargemeinschaft belastet, wäre mehr als genug Geld vorhanden!
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mbone schrieb:
günther542 schrieb am 17.10.18 09:06:
Woher das Geld dafür kommen soll, das weiß noch gar niemand!
Liest du eigentlich auch was andere schreiben?
Wären alle gesellschaftlichen Gruppen gleich mit den Abgaben für die Solidargemeinschaft belastet, wäre mehr als genug Geld vorhanden!
Eine kostenlose Ausbildung erhalten auch die Mediziner, die BWLer, die Juristen, die Pharmazeuten etc.
Gruß von Monique
Nett das Sie das erwähnen. Die genannten Berufsgruppen beteiligen sich i.d.R. an geeigneten Formen der eigenen Altersvorsorge. Soll heissen: nicht jeder, der kostenlos studiert, entzieht sich anschließend der solidarischen Altersvorsorge. Gut gemacht M0ni!
...
Ist mir völlig neu, dass sich Lehrer ihre "Gehälter basteln". ...
Gruß von Monique
Hat niemand behauptet. Verstehendes Lesen ist für Schüler der Grundschule eine zu erreichende Kernkompetenz. M0ni da ist noch Luft.......
Ich wiederhole aber gerne nochmal, damit Sie eine zweite Chance bekommen. Soweit ich frühere ungefragte Auskünfte von Ihnen noch in Erinnerung habe, lag Ihr Schwerpunkt auf Mathematik (Leistungskurs oder so). Was manches erklären würde. Also nochmal:
"Es kann nicht sein, dass sich unter dem Mäntelchen "hoheitlicher Aufgaben" eine privilegierte Clique Gehälter bastelt, die nichts mit der Realwirtschaft zu tun haben."
herzlichst Xela
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Xela schrieb:
M0nique schrieb am 17.10.18 10:13:
M0nique schrieb am 17.10.18 10:13:
Eine kostenlose Ausbildung erhalten auch die Mediziner, die BWLer, die Juristen, die Pharmazeuten etc.
Gruß von Monique
Nett das Sie das erwähnen. Die genannten Berufsgruppen beteiligen sich i.d.R. an geeigneten Formen der eigenen Altersvorsorge. Soll heissen: nicht jeder, der kostenlos studiert, entzieht sich anschließend der solidarischen Altersvorsorge. Gut gemacht M0ni!
...
Ist mir völlig neu, dass sich Lehrer ihre "Gehälter basteln". ...
Gruß von Monique
Hat niemand behauptet. Verstehendes Lesen ist für Schüler der Grundschule eine zu erreichende Kernkompetenz. M0ni da ist noch Luft.......
Ich wiederhole aber gerne nochmal, damit Sie eine zweite Chance bekommen. Soweit ich frühere ungefragte Auskünfte von Ihnen noch in Erinnerung habe, lag Ihr Schwerpunkt auf Mathematik (Leistungskurs oder so). Was manches erklären würde. Also nochmal:
"Es kann nicht sein, dass sich unter dem Mäntelchen "hoheitlicher Aufgaben" eine privilegierte Clique Gehälter bastelt, die nichts mit der Realwirtschaft zu tun haben."
herzlichst Xela
Zufrieden damit, dass du mal wieder einen erfolgreichen Randale Thread gestartet hast ?
Zuverlässig provozieren um dann genüsslich austeilen zu können........Typen wie du sind hier so überflüssig wie Zahnschmerzen :point_up:
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mbone schrieb:
Na xela
Zufrieden damit, dass du mal wieder einen erfolgreichen Randale Thread gestartet hast ?
Zuverlässig provozieren um dann genüsslich austeilen zu können........Typen wie du sind hier so überflüssig wie Zahnschmerzen :point_up:
Alle mir bekannten Juristen, die alle das 5-10fache von mir verdienen, sind selbstverständlich nicht in der DRV und auch nicht in einer GKV.
Alle mir bekannten Mediziner ebenso.
Bei den BWLern und den Pharmazeuten dasselbe.
Bei den Musikern und Ökotrophologen sieht's hingegen deutlich anders aus.
Und, wer ist denn nun "die priviligierte Clique, die sich unter dem Mäntelchen hoheitlicher Aufgaben Gehälter bastelt"?
Zuerst schreibst Du von Beamten, dann nur noch von Lehrern.
Einen stringenten inhaltlichen Bezug beim Schreiben zu halten ist für Schüler der Grundschule übrigens eine weitere zu erreichende Kernkompetenz.
Deine ausdauernde Anmache und Zurechtweisung amüsiert mich inzwischen. :yum:
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
Och Xela, jetzt wirste ja echt niedlich: Mathe-Leistungkurs und Deutsch-Leistungskurs. Ich habe es sozusagen schriftlich, dass ich des Rechnens und Lesens mächtig bin.
Alle mir bekannten Juristen, die alle das 5-10fache von mir verdienen, sind selbstverständlich nicht in der DRV und auch nicht in einer GKV.
Alle mir bekannten Mediziner ebenso.
Bei den BWLern und den Pharmazeuten dasselbe.
Bei den Musikern und Ökotrophologen sieht's hingegen deutlich anders aus.
Und, wer ist denn nun "die priviligierte Clique, die sich unter dem Mäntelchen hoheitlicher Aufgaben Gehälter bastelt"?
Zuerst schreibst Du von Beamten, dann nur noch von Lehrern.
Einen stringenten inhaltlichen Bezug beim Schreiben zu halten ist für Schüler der Grundschule übrigens eine weitere zu erreichende Kernkompetenz.
Deine ausdauernde Anmache und Zurechtweisung amüsiert mich inzwischen. :yum:
Gruß von Monique
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günther542 schrieb:
Leidiges Thema...
Woher das Geld dafür kommen soll, das weiß noch gar niemand!
Eine Ahnung hätte ich da spontan...........vom Steuerzahler!?
Insbesondere für die Länderhaushalte der alten Bundeländer stellt sich tatsächlich die Frage nach der langfristigen Finanzierbarkeit.
Aber wenn Italien und Co. so weiter machen, brauchen wir uns über solchen Kleinkram keine Sorgen mehr machen und kommen evtl. dann auch nochmal auf die berühmten Targetsalden zurück.
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VAUPE schrieb:
günther542 schrieb am 17.10.18 09:06:
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Woher das Geld dafür kommen soll, das weiß noch gar niemand!
Eine Ahnung hätte ich da spontan...........vom Steuerzahler!?
Insbesondere für die Länderhaushalte der alten Bundeländer stellt sich tatsächlich die Frage nach der langfristigen Finanzierbarkeit.
Aber wenn Italien und Co. so weiter machen, brauchen wir uns über solchen Kleinkram keine Sorgen mehr machen und kommen evtl. dann auch nochmal auf die berühmten Targetsalden zurück.
Natürlich ist der Beamtenstatus nicht mehr zeitgemäß.
Aber den Bundestrainer Löw gibt's ja schließlich auch immer noch....
Natürlich ist der Beamtenstatus sehr wohl zeitgemäß!
Andersrum: Man sieht ja sehr wie schlecht es läuft wenn sich der Staat mehr und mehr zurückzieht um dem "Allheilmittel" der Privatisierung Platz zu machen.
Beamte sind sicher in einigen Bereichen sinnvoll - aber ganz sicher nicht in diesem Ausmaß.
Und noch was: wenn man einen Lehrer oder eine Verwaltungskraft nicht verbeamtet hat das absolut NICHTS mit Privatisierung zu tun..... :point_up: (sofern Du das damit andeuten wolltest?!)
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VAUPE schrieb:
mbone schrieb am 17.10.18 06:46:
günther542 schrieb am 17.10.18 06:37:
Natürlich ist der Beamtenstatus nicht mehr zeitgemäß.
Aber den Bundestrainer Löw gibt's ja schließlich auch immer noch....
Natürlich ist der Beamtenstatus sehr wohl zeitgemäß!
Andersrum: Man sieht ja sehr wie schlecht es läuft wenn sich der Staat mehr und mehr zurückzieht um dem "Allheilmittel" der Privatisierung Platz zu machen.
Beamte sind sicher in einigen Bereichen sinnvoll - aber ganz sicher nicht in diesem Ausmaß.
Und noch was: wenn man einen Lehrer oder eine Verwaltungskraft nicht verbeamtet hat das absolut NICHTS mit Privatisierung zu tun..... :point_up: (sofern Du das damit andeuten wolltest?!)
Woher das Geld dafür kommen soll, das weiß noch gar niemand!
Eine Ahnung hätte ich da spontan...........vom Steuerzahler!?
Insbesondere für die Länderhaushalte der alten Bundeländer stellt sich tatsächlich die Frage nach der langfristigen Finanzierbarkeit.
Aber wenn Italien und Co. so weiter machen, brauchen wir uns über solchen Kleinkram keine Sorgen mehr machen und kommen evtl. dann auch nochmal auf die berühmten Targetsalden zurück.
Ich zitier mich einfach nochmal selbst:
günther542 schrieb am 17.10.18 09:06:
Woher das Geld dafür kommen soll, das weiß noch gar niemand!
Liest du eigentlich auch was andere schreiben?
Wären alle gesellschaftlichen Gruppen gleich mit den Abgaben für die Solidargemeinschaft belastet, wäre mehr als genug Geld vorhanden!
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mbone schrieb:
VAUPE schrieb am 17.10.18 22:22:
günther542 schrieb am 17.10.18 09:06:
Woher das Geld dafür kommen soll, das weiß noch gar niemand!
Eine Ahnung hätte ich da spontan...........vom Steuerzahler!?
Insbesondere für die Länderhaushalte der alten Bundeländer stellt sich tatsächlich die Frage nach der langfristigen Finanzierbarkeit.
Aber wenn Italien und Co. so weiter machen, brauchen wir uns über solchen Kleinkram keine Sorgen mehr machen und kommen evtl. dann auch nochmal auf die berühmten Targetsalden zurück.
Ich zitier mich einfach nochmal selbst:
günther542 schrieb am 17.10.18 09:06:
Woher das Geld dafür kommen soll, das weiß noch gar niemand!
Liest du eigentlich auch was andere schreiben?
Wären alle gesellschaftlichen Gruppen gleich mit den Abgaben für die Solidargemeinschaft belastet, wäre mehr als genug Geld vorhanden!
Oh doch, das hat es. Hier nimmt sich der Staat, der immerhin (noch) einen Bildungsauftrag innehat, das Recht heraus seine Leistungserbringer im Bildungsauftrag zu völlig ungleichen Konditionen die Arbeit machen zu lassen.
Lehrer sind Diener der Allgemeinheit und des Staates und somit haben sie Beamte zu sein - mit allen Rechten und Pflichten (Lehrer können keine Schüler ablehnen, wir Physios hingegen können Patienten ablehnen, im Restaurant muss man nicht jeden Gast akzeptieren und bedienen etc.).
So ist es für einige nicht beamteten Lehrer richtig toll, dass sie oft nur während des Schuljahrs bezahlt werden - während der Sommerferien ist nix mit Kohle. Sie verdienen deutlich schlechter als ihre verbeamteten Kollegen - und das bei gleicher Ausbildung und gleicher Leistung. Sie wissen im März oft nicht, ob sie im September noch an "ihrer Schule" sein werden. Das ist der Standard für Zeitabeitsfirmen in der freien Wirtschaft = Privatisierung.
Ist auch für die Schüler eine tolle Lösung: Immer wieder neue junge unerfahrene Lehrer. Und das nur, weil sie billig sind. Der Staat will sparen und tut es im auch im Bildungssystem. Wohin das führt ist seit Jahren bekannt. Und wirklich wollen tut es doch niemand, dass unsere Jugendlichen schlecht schreibend, schlecht rechnend, schlecht vorbereitet auf den Arbeitsmarkt geworfen werden oder gleich in Harzt4 landen. Die Probleme sind allseits bestens bekannt.
Wikipedia:
Als Bildungsauftrag wird die Aufgabe staatlicher Institutionen bezeichnet, für die Allgemeinheit geeignete Bildungsangebote zu erarbeiten und bereitzustellen...
Der Bildungsauftrag ist in den Industriestaaten selbstverständlich und teilweise auch gesetzlich formuliert. Für öffentliche Schulen findet er in Schulprofilen und Lehrplänen seinen Niederschlag, für Hochschulen u. a. in den Studienplänen, in der Erwachsenenbildung im Selbstverständnis der Träger des jeweiligen Bildungshauses.
Zu den Bildungsaufgaben zählt neben der Wissens- und Kulturvermittlung auch das Verständnis für soziale, kulturelle und geschichtliche Zusammenhänge, die religiöse und politische Bildung. Heute sind auch Bereiche der Wertevermittlung wichtig, etwa die Förderung von Toleranz, Aufgeschlossenheit, Ehrfurcht vor Mitmensch und Natur.
Xela hat so schön geschrieben, dass sich in Berlin die Lehrer mit 54 Jahre berenten lassen. Vergessen zu erwähnen hat sie den Grund: Die heutigen Schüler und Eltern kosten einen Lehrer alle Nerven. Das hält kaum jemand bis zur Rente aus.
Zweitens hat Xela vergessen zu erwähnen, dass auch die Lehrer einen deutlichen Abzug bei einer Frühverrentung haben. Ich habe viele Lehrerpatienten, die völlig am Ende mit ihren Nerven sind. Mit denen möchte ich trotz deren guter Rente niemals tauschen wollen.
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
VAUPE schrieb: Und noch was: wenn man einen Lehrer oder eine Verwaltungskraft nicht verbeamtet hat das absolut NICHTS mit Privatisierung zu tun.....
Oh doch, das hat es. Hier nimmt sich der Staat, der immerhin (noch) einen Bildungsauftrag innehat, das Recht heraus seine Leistungserbringer im Bildungsauftrag zu völlig ungleichen Konditionen die Arbeit machen zu lassen.
Lehrer sind Diener der Allgemeinheit und des Staates und somit haben sie Beamte zu sein - mit allen Rechten und Pflichten (Lehrer können keine Schüler ablehnen, wir Physios hingegen können Patienten ablehnen, im Restaurant muss man nicht jeden Gast akzeptieren und bedienen etc.).
So ist es für einige nicht beamteten Lehrer richtig toll, dass sie oft nur während des Schuljahrs bezahlt werden - während der Sommerferien ist nix mit Kohle. Sie verdienen deutlich schlechter als ihre verbeamteten Kollegen - und das bei gleicher Ausbildung und gleicher Leistung. Sie wissen im März oft nicht, ob sie im September noch an "ihrer Schule" sein werden. Das ist der Standard für Zeitabeitsfirmen in der freien Wirtschaft = Privatisierung.
Ist auch für die Schüler eine tolle Lösung: Immer wieder neue junge unerfahrene Lehrer. Und das nur, weil sie billig sind. Der Staat will sparen und tut es im auch im Bildungssystem. Wohin das führt ist seit Jahren bekannt. Und wirklich wollen tut es doch niemand, dass unsere Jugendlichen schlecht schreibend, schlecht rechnend, schlecht vorbereitet auf den Arbeitsmarkt geworfen werden oder gleich in Harzt4 landen. Die Probleme sind allseits bestens bekannt.
Wikipedia:
Als Bildungsauftrag wird die Aufgabe staatlicher Institutionen bezeichnet, für die Allgemeinheit geeignete Bildungsangebote zu erarbeiten und bereitzustellen...
Der Bildungsauftrag ist in den Industriestaaten selbstverständlich und teilweise auch gesetzlich formuliert. Für öffentliche Schulen findet er in Schulprofilen und Lehrplänen seinen Niederschlag, für Hochschulen u. a. in den Studienplänen, in der Erwachsenenbildung im Selbstverständnis der Träger des jeweiligen Bildungshauses.
Zu den Bildungsaufgaben zählt neben der Wissens- und Kulturvermittlung auch das Verständnis für soziale, kulturelle und geschichtliche Zusammenhänge, die religiöse und politische Bildung. Heute sind auch Bereiche der Wertevermittlung wichtig, etwa die Förderung von Toleranz, Aufgeschlossenheit, Ehrfurcht vor Mitmensch und Natur.
Xela hat so schön geschrieben, dass sich in Berlin die Lehrer mit 54 Jahre berenten lassen. Vergessen zu erwähnen hat sie den Grund: Die heutigen Schüler und Eltern kosten einen Lehrer alle Nerven. Das hält kaum jemand bis zur Rente aus.
Zweitens hat Xela vergessen zu erwähnen, dass auch die Lehrer einen deutlichen Abzug bei einer Frühverrentung haben. Ich habe viele Lehrerpatienten, die völlig am Ende mit ihren Nerven sind. Mit denen möchte ich trotz deren guter Rente niemals tauschen wollen.
Gruß von Monique
das hat dann nur immer noch nichts mit Privatisierung zu tun......und klar - der Staat will bei Beamten sparen (er muss es mittelfristig auch!)
Wenn die Schule vollständig an eine Privaten Betreiber "übergeben" würden, könntest Du von Privatisierung sprechen. Es bleibt aber auch mit Angestellten eine staatliche Institution!
Mir könnte auch durchaus viele Nachteile vom "Beamtentum" aufzählen. Scheint mir aber sinnlos.........
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VAUPE schrieb:
Hallo Monique,
das hat dann nur immer noch nichts mit Privatisierung zu tun......und klar - der Staat will bei Beamten sparen (er muss es mittelfristig auch!)
Wenn die Schule vollständig an eine Privaten Betreiber "übergeben" würden, könntest Du von Privatisierung sprechen. Es bleibt aber auch mit Angestellten eine staatliche Institution!
Mir könnte auch durchaus viele Nachteile vom "Beamtentum" aufzählen. Scheint mir aber sinnlos.........
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Papa Alpaka schrieb:
Bedenkt dabei bitte: es ist erklärtes politisches Ziel, Schulen, Wasserversorgung, Öffentliche Verkehrsmittel, Post, Telekommunikation, Gesundheitsdienstleistungen vollständig zu privatisieren. Am Vorbild und mit dem Ziel, Europa an die Standards der USA und Großbritanniens anzugleichen -- wie gut es dort funktioniert ist hinlänglich bekannt (mein Bruder kann das Wasser das aus dem Hahn kommt anzünden. Und es kommt auf den umliegenden Flüssen immer wieder zu Flächenbränden weil es jemand nicht lassen kann, ein Streichholz auf's Wasser zu werfen. Fracking ist übrigens ungefährlich und unverzichtbar, Trinkwasser kann man bei Nestlé kaufen.)
Wären alle gesellschaftlichen Gruppen gleich mit den Abgaben für die Solidargemeinschaft belastet, wäre mehr als genug Geld vorhanden!
genau, "wäre"..........
Mir fällt jetzt spontan kein Zeitabschnitt in den letzten 1000 Jahren ein, wo das so umgesetzt wurde?!
Anders ausgedrückt: ........träum einfach weiter. :kissing_closed_eyes:
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VAUPE schrieb:
mbone schrieb am 17.10.18 23:20:
Wären alle gesellschaftlichen Gruppen gleich mit den Abgaben für die Solidargemeinschaft belastet, wäre mehr als genug Geld vorhanden!
genau, "wäre"..........
Mir fällt jetzt spontan kein Zeitabschnitt in den letzten 1000 Jahren ein, wo das so umgesetzt wurde?!
Anders ausgedrückt: ........träum einfach weiter. :kissing_closed_eyes:
Da sind wir dann z. B. bei den "PPP"´s und echter Privatisierung. Und das ist tatsächlich ein Problem........
Das hat meiner Auffassung nach einerseits mit einer gewissen "Kompetenzillusion" von Entscheidern zu tun; andererseits mit immer wiederkehrendem Kostendruck weil die Steuereinnahmen nicht ewig so sind wie aktuell.
Und da kommt der Kämmerer in seiner Not schon mal auf die Idee PPP-Modelle oder Swap-Geschäfte durchzuspielen, obwohl er "Swap" noch vor ein paar Wochen für einen Softdrink hielt........
Da aber mittlerweile einige übel auf die Nase gefallen sind, ist das ja nicht mehr so ein segensreicher "Geheimtipp".
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VAUPE schrieb:
@PA
Da sind wir dann z. B. bei den "PPP"´s und echter Privatisierung. Und das ist tatsächlich ein Problem........
Das hat meiner Auffassung nach einerseits mit einer gewissen "Kompetenzillusion" von Entscheidern zu tun; andererseits mit immer wiederkehrendem Kostendruck weil die Steuereinnahmen nicht ewig so sind wie aktuell.
Und da kommt der Kämmerer in seiner Not schon mal auf die Idee PPP-Modelle oder Swap-Geschäfte durchzuspielen, obwohl er "Swap" noch vor ein paar Wochen für einen Softdrink hielt........
Da aber mittlerweile einige übel auf die Nase gefallen sind, ist das ja nicht mehr so ein segensreicher "Geheimtipp".
Wären alle gesellschaftlichen Gruppen gleich mit den Abgaben für die Solidargemeinschaft belastet, wäre mehr als genug Geld vorhanden!
genau, "wäre"..........
Mir fällt jetzt spontan kein Zeitabschnitt in den letzten 1000 Jahren ein, wo das so umgesetzt wurde?!
Anders ausgedrückt: ........träum einfach weiter. :kissing_closed_eyes:
Ich hätte mir im Traum nicht einfallen lassen, dass wir mal einen gemeingefährlichen Schwachkopf als US Präsidenten erleben müssen, dass die Mauer fällt.......uvm.
Aber ich träume auch nicht sondern ich fordere!
Und bin immer wieder bestürzt darüber wie selbstverständlich die bestehenden Machtstrukturen mit all ihren Ungerechtigkeiten als quasi gottgegeben hingenommen werden!
Die wirklich Reichen und Mächtigen reiben sich die Hände!
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mbone schrieb:
VAUPE schrieb am 18.10.18 07:32:
mbone schrieb am 17.10.18 23:20:
Wären alle gesellschaftlichen Gruppen gleich mit den Abgaben für die Solidargemeinschaft belastet, wäre mehr als genug Geld vorhanden!
genau, "wäre"..........
Mir fällt jetzt spontan kein Zeitabschnitt in den letzten 1000 Jahren ein, wo das so umgesetzt wurde?!
Anders ausgedrückt: ........träum einfach weiter. :kissing_closed_eyes:
Ich hätte mir im Traum nicht einfallen lassen, dass wir mal einen gemeingefährlichen Schwachkopf als US Präsidenten erleben müssen, dass die Mauer fällt.......uvm.
Aber ich träume auch nicht sondern ich fordere!
Und bin immer wieder bestürzt darüber wie selbstverständlich die bestehenden Machtstrukturen mit all ihren Ungerechtigkeiten als quasi gottgegeben hingenommen werden!
Die wirklich Reichen und Mächtigen reiben sich die Hände!
Alle mir bekannten Juristen, die alle das 5-10fache von mir verdienen, sind selbstverständlich nicht in der DRV ...
Alle mir bekannten Mediziner ebenso....
Gruß von Monique
Sehr gut. Dabei ist Ihnen sicher aufgefallen, dass besagte Berufsgruppen in einer Zwangsaltersversorgung sind und fleissig an der Ansparung ihrer Altersbezügen beteiligt sind. Ganz anders Beamte. Darum ging es in diesem Faden.
Und, wer ist denn nun "die priviligierte Clique, die sich unter dem Mäntelchen hoheitlicher Aufgaben Gehälter bastelt"?
Gruß von Monique
Schön dass wir zu einem weiteren Punkt des Themas gelangen können.
Bildung an sich, hat praktisch NICHTS mit hoheitlichen Aufgaben zu tun. Dass Beamte anderer Meinung sind, liegt auf der Hand. Bildung ist noch nicht mal Staatsziel, was in einer Verfassung veränkert werden könnte, so wir eine Verfassung hätten. Insofern bedarf es allein aus den eben genannten Umständen einer Gruppe von Personen die dafür sorgt, dass etwas, was kein Staatsziel ist, trotzdem einen Rang bekommt, der einem solchen annähernd ähnlich ist und sich am Ende aus sich selbst rechtfertigt. Diese Gruppe von Personen hatte ich mir erlaubt, als "privilegierte Clique" zu bezeichnen. Sie sind selbst Beamte und legen - der Makulatur wegen - via Bundesregierung dem Parlament Gesetzesentwürfe vor, in denen sie ihr eigenes Gehalt (Besoldung) gesetzlich geregelt haben wollen.
Wie cool ist das denn?
Bis hier hätte ich nichts dagegen. Aber es findet sich bei der Besoldungsgröße kein Bezug zur Realwirtschaft. Und weil man sich im Beamtenarbeitsleben keinem solchen Bezug unterzieht, scheinen im Zusammenhang mit der Pension alle Dämme zu brechen. Da wurde NIE in irgendwas eingezahlt. Aber am Ende wird ordentlich zugelangt.
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Xela schrieb:
M0nique schrieb am 17.10.18 19:29:
M0nique schrieb am 17.10.18 19:29:
Alle mir bekannten Juristen, die alle das 5-10fache von mir verdienen, sind selbstverständlich nicht in der DRV ...
Alle mir bekannten Mediziner ebenso....
Gruß von Monique
Sehr gut. Dabei ist Ihnen sicher aufgefallen, dass besagte Berufsgruppen in einer Zwangsaltersversorgung sind und fleissig an der Ansparung ihrer Altersbezügen beteiligt sind. Ganz anders Beamte. Darum ging es in diesem Faden.
Und, wer ist denn nun "die priviligierte Clique, die sich unter dem Mäntelchen hoheitlicher Aufgaben Gehälter bastelt"?
Gruß von Monique
Schön dass wir zu einem weiteren Punkt des Themas gelangen können.
Bildung an sich, hat praktisch NICHTS mit hoheitlichen Aufgaben zu tun. Dass Beamte anderer Meinung sind, liegt auf der Hand. Bildung ist noch nicht mal Staatsziel, was in einer Verfassung veränkert werden könnte, so wir eine Verfassung hätten. Insofern bedarf es allein aus den eben genannten Umständen einer Gruppe von Personen die dafür sorgt, dass etwas, was kein Staatsziel ist, trotzdem einen Rang bekommt, der einem solchen annähernd ähnlich ist und sich am Ende aus sich selbst rechtfertigt. Diese Gruppe von Personen hatte ich mir erlaubt, als "privilegierte Clique" zu bezeichnen. Sie sind selbst Beamte und legen - der Makulatur wegen - via Bundesregierung dem Parlament Gesetzesentwürfe vor, in denen sie ihr eigenes Gehalt (Besoldung) gesetzlich geregelt haben wollen.
Wie cool ist das denn?
Bis hier hätte ich nichts dagegen. Aber es findet sich bei der Besoldungsgröße kein Bezug zur Realwirtschaft. Und weil man sich im Beamtenarbeitsleben keinem solchen Bezug unterzieht, scheinen im Zusammenhang mit der Pension alle Dämme zu brechen. Da wurde NIE in irgendwas eingezahlt. Aber am Ende wird ordentlich zugelangt.
Wären alle gesellschaftlichen Gruppen gleich mit den Abgaben für die Solidargemeinschaft belastet, wäre mehr als genug Geld vorhanden!
genau, "wäre"..........
Mir fällt jetzt spontan kein Zeitabschnitt in den letzten 1000 Jahren ein, wo das so umgesetzt wurde?!
Anders ausgedrückt: ........träum einfach weiter. :kissing_closed_eyes:
Und bin immer wieder bestürzt darüber wie selbstverständlich die bestehenden Machtstrukturen mit all ihren Ungerechtigkeiten als quasi gottgegeben hingenommen werden!
Die wirklich Reichen und Mächtigen reiben sich die Hände!
Deine Forderung kann ich ja durchaus nachvollziehen........nur sprechen zwei Kleinigkeiten dagegen:
Die vergangenen Jahrhunderte
Der Mensch
Ich orientiere mich dann doch lieber an der Realität......
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VAUPE schrieb:
mbone schrieb am 18.10.18 08:48:
VAUPE schrieb am 18.10.18 07:32:
mbone schrieb am 17.10.18 23:20:
Wären alle gesellschaftlichen Gruppen gleich mit den Abgaben für die Solidargemeinschaft belastet, wäre mehr als genug Geld vorhanden!
genau, "wäre"..........
Mir fällt jetzt spontan kein Zeitabschnitt in den letzten 1000 Jahren ein, wo das so umgesetzt wurde?!
Anders ausgedrückt: ........träum einfach weiter. :kissing_closed_eyes:
Und bin immer wieder bestürzt darüber wie selbstverständlich die bestehenden Machtstrukturen mit all ihren Ungerechtigkeiten als quasi gottgegeben hingenommen werden!
Die wirklich Reichen und Mächtigen reiben sich die Hände!
Deine Forderung kann ich ja durchaus nachvollziehen........nur sprechen zwei Kleinigkeiten dagegen:
Die vergangenen Jahrhunderte
Der Mensch
Ich orientiere mich dann doch lieber an der Realität......
Soso, wir haben also gar keine Verfassung.....
Womöglich leben wir gar in einem Unrechtsstaat dessen Existenz bezweifelt werden sollte?
Schau einer an... :unamused:
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mbone schrieb:
@xela
Soso, wir haben also gar keine Verfassung.....
Womöglich leben wir gar in einem Unrechtsstaat dessen Existenz bezweifelt werden sollte?
Schau einer an... :unamused:
@xela
Soso, wir haben also gar keine Verfassung.....
Womöglich leben wir gar in einem Unrechtsstaat dessen Existenz bezweifelt werden sollte?
Schau einer an... :unamused:
Warum Deutschlands Verfassung Grundgesetz heißt | bpb
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VAUPE schrieb:
mbone schrieb am 18.10.18 12:02:
@xela
Soso, wir haben also gar keine Verfassung.....
Womöglich leben wir gar in einem Unrechtsstaat dessen Existenz bezweifelt werden sollte?
Schau einer an... :unamused:
Warum Deutschlands Verfassung Grundgesetz heißt | bpb
Die Mühe, sich mit meinem Geschreibsel auseinandersetzen, ehrt Sie. Die Früchte dessen wirken mittlerweile fad.
Zahnschmerzen lieber Kollege sind das Beste was Ihnen passieren kann, wenn Sie vergessen haben, das faulende Gebälk zur Sanierung vorzuführen, um schlimmeres zu vermeiden. Danken Sie dem Schmerz. Das ist mein ernst. Überflüssig ist der definitv nicht.
Durch einfaches Lesen von Art. 146 GG würde Ihnen der Mangel einer Verfassung klar werden können. Geben Sie sich einfach die Chance des Lesens.
Womöglich leben wir gar in einem Unrechtsstaat dessen Existenz bezweifelt werden sollte?
Wie Sie auf so einen Blödsinn kommen und denken mir so einen Zusammenhang unterstellen zu können, würde ich gelinde gesagt als wenig schmeichelhaft für Sie bezeichnen.
Nur weiter so! Herzlichst xela
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Xela schrieb:
@mbone
mbone schrieb am 18.10.18 12:02:
Die Mühe, sich mit meinem Geschreibsel auseinandersetzen, ehrt Sie. Die Früchte dessen wirken mittlerweile fad.
Zahnschmerzen lieber Kollege sind das Beste was Ihnen passieren kann, wenn Sie vergessen haben, das faulende Gebälk zur Sanierung vorzuführen, um schlimmeres zu vermeiden. Danken Sie dem Schmerz. Das ist mein ernst. Überflüssig ist der definitv nicht.
Durch einfaches Lesen von Art. 146 GG würde Ihnen der Mangel einer Verfassung klar werden können. Geben Sie sich einfach die Chance des Lesens.
Womöglich leben wir gar in einem Unrechtsstaat dessen Existenz bezweifelt werden sollte?
Wie Sie auf so einen Blödsinn kommen und denken mir so einen Zusammenhang unterstellen zu können, würde ich gelinde gesagt als wenig schmeichelhaft für Sie bezeichnen.
Nur weiter so! Herzlichst xela
@xela
Soso, wir haben also gar keine Verfassung.....
Womöglich leben wir gar in einem Unrechtsstaat dessen Existenz bezweifelt werden sollte?
Schau einer an... :unamused:
Jepp
Und jetzt bitte den letzten Abschnitt des Kapitels : vom Provisorium zum Definitivum lesen.
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mbone schrieb:
VAUPE schrieb am 18.10.18 12:09:
mbone schrieb am 18.10.18 12:02:
@xela
Soso, wir haben also gar keine Verfassung.....
Womöglich leben wir gar in einem Unrechtsstaat dessen Existenz bezweifelt werden sollte?
Schau einer an... :unamused:
Jepp
Und jetzt bitte den letzten Abschnitt des Kapitels : vom Provisorium zum Definitivum lesen.
@xela
Soso, wir haben also gar keine Verfassung.....
Womöglich leben wir gar in einem Unrechtsstaat dessen Existenz bezweifelt werden sollte?
Schau einer an... :unamused:
Jepp
Und jetzt bitte den letzten Abschnitt des Kapitels : vom Provisorium zum Definitivum lesen.
ich lese immer ganze Artikel....
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VAUPE schrieb:
mbone schrieb am 18.10.18 12:57:
VAUPE schrieb am 18.10.18 12:09:
mbone schrieb am 18.10.18 12:02:
@xela
Soso, wir haben also gar keine Verfassung.....
Womöglich leben wir gar in einem Unrechtsstaat dessen Existenz bezweifelt werden sollte?
Schau einer an... :unamused:
Jepp
Und jetzt bitte den letzten Abschnitt des Kapitels : vom Provisorium zum Definitivum lesen.
ich lese immer ganze Artikel....
Was bitte haben Zahnschmerzen hier verloren?
Und warum wünscht xela dem mbone selbige?
Jawohl, mal wieder eine ganze bekannte Verschwörungstheorie heraus gekramt: Das Grundgesetz als die rechtliche und politische Grundordnung der Bundesrepublik wird nicht als geltende Verfassung der Deutschen anerkannt.
Whow!
Der Begriff "Verfassung" wurde 1949 sehr bewusst eben nicht gewählt, da man damals schon eine Wiedervereinigung im Blick hatte. Im Zuge der Wiedervereinigung ist das Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk erklärt worden: "Artikel 146: Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist."
Dieser Tag ist bisher nicht eingetreten – Gott sei Dank! Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk.
Ich verstehe nicht, was Xela daran stört, dass Deutschland ein Grundgesetzt hat, was nicht Verfassung heißt.
So, Xela, jetzt mal los!
Im übrigen hat der Staat sehr wohl einen Bildungsauftrag. Xela, wie kommst Du darauf, dass dem nicht so ist?
Und, Xela, wer soll Deiner Ansicht nach die Besoldungsgröße der Beamten festlesen? Die Vereinigung „Bier trinken ist geil“ oder die „Vereinigung der Lederhosenträger“?
Nebenbei bemerkt, „in Bezug auf die Realwirtschaft“ sind wohl Vorstandsgehälter, Gehälter von Fußballprofis etc. mindestens genauso fern - wenn nicht noch weit ferner - von der Realität einer Lieschen Müller, die den Fußballern auch noch zujubelt.
Einen schönen Sonntag wünscht Euch Monique mit folgendem Video: Funny Interpretative Dance: 'Don't Stop Me Now' - Fast and Loose Episode 6, preview - BBC Two - YouTube
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M0nique schrieb:
Xela schrieb am 18.10.18 12:54: Zahnschmerzen lieber Kollege sind das Beste was Ihnen passieren kann, wenn Sie vergessen haben, das faulende Gebälk zur Sanierung vorzuführen, um schlimmeres zu vermeiden. Danken Sie dem Schmerz. Das ist mein ernst. Überflüssig ist der definitv nicht.
Was bitte haben Zahnschmerzen hier verloren?
Und warum wünscht xela dem mbone selbige?
Jawohl, mal wieder eine ganze bekannte Verschwörungstheorie heraus gekramt: Das Grundgesetz als die rechtliche und politische Grundordnung der Bundesrepublik wird nicht als geltende Verfassung der Deutschen anerkannt.
Whow!
Der Begriff "Verfassung" wurde 1949 sehr bewusst eben nicht gewählt, da man damals schon eine Wiedervereinigung im Blick hatte. Im Zuge der Wiedervereinigung ist das Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk erklärt worden: "Artikel 146: Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist."
Dieser Tag ist bisher nicht eingetreten – Gott sei Dank! Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk.
Ich verstehe nicht, was Xela daran stört, dass Deutschland ein Grundgesetzt hat, was nicht Verfassung heißt.
So, Xela, jetzt mal los!
Im übrigen hat der Staat sehr wohl einen Bildungsauftrag. Xela, wie kommst Du darauf, dass dem nicht so ist?
Und, Xela, wer soll Deiner Ansicht nach die Besoldungsgröße der Beamten festlesen? Die Vereinigung „Bier trinken ist geil“ oder die „Vereinigung der Lederhosenträger“?
Nebenbei bemerkt, „in Bezug auf die Realwirtschaft“ sind wohl Vorstandsgehälter, Gehälter von Fußballprofis etc. mindestens genauso fern - wenn nicht noch weit ferner - von der Realität einer Lieschen Müller, die den Fußballern auch noch zujubelt.
Einen schönen Sonntag wünscht Euch Monique mit folgendem Video: Funny Interpretative Dance: 'Don't Stop Me Now' - Fast and Loose Episode 6, preview - BBC Two - YouTube
Was bitte haben Zahnschmerzen hier verloren?
Und warum wünscht xela dem mbone selbige?
Geschenkt M0ni. Einfach vorher mal den Faden lesen, bevor man sich dazu äußert.
Jawohl, ... Verschwörungstheorie ... Grundgesetz ... nicht als geltende Verfassung der Deutschen anerkannt.
Whow!
Die Ambivalenz ist nicht nachvollziehbar. Da wollen immer alle überall mitreden und beim Gesetz aller Gesetze dieses Landes, beläßt man es bei einer parlamentarischen Beschließerei. Nein. Eine Verfassung ist eine Verfassung, wenn alle, die diese Verfassung betrifft die Möglichkeit hatten, darüber eine eigene Wahlentscheidung getroffen zu haben.
Eine Verfassung braucht für ihre Legitimität die direkte Wahl der Bürger. Alles andere ist Theater.
Nicht mal die Kommunisten in der ehem. SBZ haben sich das getraut. Selbst da gab es eine Verfassungsentscheidung durch das Wahlvolk.
Eine solche Verfassungsentscheidung hat - auch wenn Sie sich das in Ihrer kleinen Welt nicht vorstellen können - eine einigende und bindende Wirkung. Wenn man als Volk für etwas die Verantwortung übernimmt, hat das Wirkung.
Wenn Sie sogar Gott deswegen danken, dass Ihnen keine Wahl über IHRE VERFASSUNG gegeben wurde, ... warum denn nicht? Sie werden sich was dabei denken. Oder auch nicht. Auch das hat Wirkung.
Warum das wichtig ist? In Hessen wird gerade die verfassungsmäßig garantierte Todesstrafe abgeschafft. Art. 21 Verf - Gesetze des Bundes und der L
Dafür bleibt auch nach der Wahl zur Verfassungsänderung in ein paar Tagen der Art. 159 in dieser Verfassung weiter bestehen Art. 159 Verf - Gesetze des Bundes und der L
Warum wohl? Ich weiss es nicht. Die Hessen sind doch sonst so fix. Z.B. Wenn ein paar Frankfurter Banker unsere Steuerkassen ausrauben. Steuerhinterziehung: Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Commerzbank wegen Steuerbetrugs | ZEIT ONLINE
In Ihrer Landesverfassung (NRW) steht folgender Satz:
"Artikel 89
[Rechtsvorschriften in Lippe]
Auf dem Gebiete des Schulwesens gelten in
dem ehemaligen Lande Lippe die Rechtsvorschrif-
ten vom 1. Januar 1933 bis zur endgültigen Ent-
scheidung über die staatsrechtliche Eingliederung
Lippes in das Land Nordrhein-Westfalen. " Gesetze und Verordnungen | Landesrecht NRW
Gehört Lippe mitlerweile zu NRW? Wir haben 2018! Warum gibt es diesen Artikel noch?
Verstehen Sie M0ni was ich meine? Überall in diesen Dingen haben Beamte die Fingerchen drin. Wenn ich über Rente rede und mir die Klugscheisserei von Beamten antue, frag ich mich, was stimmt da nicht? Ich habe einige Beamte bei mir erlebt, die hatten das große Maul. Niemals eingezahlt und jetzt als Pensionäre auf dicke Hose machen.
Irgendwas stimmt da nicht. Darum gings. Und wenn schon in deutschen Verfassungen was nicht stimmt, brauche ich mich nicht zu wundern. Und es stimmt einiges nicht. Ganz am Ende solcher bescheuerten Abläufe steht dann ein Beschluss eines BSG, wonach 10.000ende Physio-Logo-Ergotherapeuten mit GKV Praxen mit ihrem eigenen Geld für Kreuzchen auf ärztlichen Heilmittelverordnungen haften. Da steht doch die Welt auf dem Kopf.
Sie würden wissen was ich meine, wenn Sie eine GKV Praxis hätten.
Belassen wir es dabei.
Den Rest Ihrer Bemerkungen darf ich unter Samstag-Nacht-Späßchen abhaken. Wir werden hier Gelegenheit finden, das u.U. nochmal zu beleuchten.
herzlichst xela
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Xela schrieb:
M0nique schrieb am 21.10.18 00:44:
M0nique schrieb am 21.10.18 00:44:
Was bitte haben Zahnschmerzen hier verloren?
Und warum wünscht xela dem mbone selbige?
Geschenkt M0ni. Einfach vorher mal den Faden lesen, bevor man sich dazu äußert.
Jawohl, ... Verschwörungstheorie ... Grundgesetz ... nicht als geltende Verfassung der Deutschen anerkannt.
Whow!
Die Ambivalenz ist nicht nachvollziehbar. Da wollen immer alle überall mitreden und beim Gesetz aller Gesetze dieses Landes, beläßt man es bei einer parlamentarischen Beschließerei. Nein. Eine Verfassung ist eine Verfassung, wenn alle, die diese Verfassung betrifft die Möglichkeit hatten, darüber eine eigene Wahlentscheidung getroffen zu haben.
Eine Verfassung braucht für ihre Legitimität die direkte Wahl der Bürger. Alles andere ist Theater.
Nicht mal die Kommunisten in der ehem. SBZ haben sich das getraut. Selbst da gab es eine Verfassungsentscheidung durch das Wahlvolk.
Eine solche Verfassungsentscheidung hat - auch wenn Sie sich das in Ihrer kleinen Welt nicht vorstellen können - eine einigende und bindende Wirkung. Wenn man als Volk für etwas die Verantwortung übernimmt, hat das Wirkung.
Wenn Sie sogar Gott deswegen danken, dass Ihnen keine Wahl über IHRE VERFASSUNG gegeben wurde, ... warum denn nicht? Sie werden sich was dabei denken. Oder auch nicht. Auch das hat Wirkung.
Warum das wichtig ist? In Hessen wird gerade die verfassungsmäßig garantierte Todesstrafe abgeschafft. Art. 21 Verf - Gesetze des Bundes und der L
Dafür bleibt auch nach der Wahl zur Verfassungsänderung in ein paar Tagen der Art. 159 in dieser Verfassung weiter bestehen Art. 159 Verf - Gesetze des Bundes und der L
Warum wohl? Ich weiss es nicht. Die Hessen sind doch sonst so fix. Z.B. Wenn ein paar Frankfurter Banker unsere Steuerkassen ausrauben. Steuerhinterziehung: Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Commerzbank wegen Steuerbetrugs | ZEIT ONLINE
In Ihrer Landesverfassung (NRW) steht folgender Satz:
"Artikel 89
[Rechtsvorschriften in Lippe]
Auf dem Gebiete des Schulwesens gelten in
dem ehemaligen Lande Lippe die Rechtsvorschrif-
ten vom 1. Januar 1933 bis zur endgültigen Ent-
scheidung über die staatsrechtliche Eingliederung
Lippes in das Land Nordrhein-Westfalen. " Gesetze und Verordnungen | Landesrecht NRW
Gehört Lippe mitlerweile zu NRW? Wir haben 2018! Warum gibt es diesen Artikel noch?
Verstehen Sie M0ni was ich meine? Überall in diesen Dingen haben Beamte die Fingerchen drin. Wenn ich über Rente rede und mir die Klugscheisserei von Beamten antue, frag ich mich, was stimmt da nicht? Ich habe einige Beamte bei mir erlebt, die hatten das große Maul. Niemals eingezahlt und jetzt als Pensionäre auf dicke Hose machen.
Irgendwas stimmt da nicht. Darum gings. Und wenn schon in deutschen Verfassungen was nicht stimmt, brauche ich mich nicht zu wundern. Und es stimmt einiges nicht. Ganz am Ende solcher bescheuerten Abläufe steht dann ein Beschluss eines BSG, wonach 10.000ende Physio-Logo-Ergotherapeuten mit GKV Praxen mit ihrem eigenen Geld für Kreuzchen auf ärztlichen Heilmittelverordnungen haften. Da steht doch die Welt auf dem Kopf.
Sie würden wissen was ich meine, wenn Sie eine GKV Praxis hätten.
Belassen wir es dabei.
Den Rest Ihrer Bemerkungen darf ich unter Samstag-Nacht-Späßchen abhaken. Wir werden hier Gelegenheit finden, das u.U. nochmal zu beleuchten.
herzlichst xela
Nun bist Du für mich endgültig kein Gespächspartner mehr.
Tschö
Monique
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M0nique schrieb:
Diese Gelegenheit werde ich mir gerne entgehen lassen!
Nun bist Du für mich endgültig kein Gespächspartner mehr.
Tschö
Monique
Kann sehr vieles von dem, was Xela hier in diesem Thread schreibt, gut nachvollziehen. Und glaub mir, ich hab mich auch schon über Xela geärgert und werde es auch wieder tun. Das tut aber nichts zur Sache.
Was die Verfassung angeht, das ist schon ein ganz wichtiger Punkt. Schau mal, im Grundgesetz wurde verankert, dass eines Tages das vereinte deutsche Volk sich eine gemeinsame Verfassung gibt. Genau das ist nicht passiert und damit eigentlich 1990 das GG mit Füßen getreten worden. Das deutsche Volk hat sich nicht im Sinne des GG vereinigt, es wurde von Anfang an nur vom "Beitrittsgebiet" gesprochen. Die psychologischen Folgen dieser westlichen Arroganz ("wir haben doch sowieso alles richtig und besser als ihr, da braucht ihr nur dankbar beitreten") siehst du heute auf den Straßen in Chemnitz und anderswo. Wie kannst du einem halben Volk einfach ein System überstülpen? Mit der DM ? Demokrarie muss erlernt werden, sie ist kein gottgegebener Fakt. Diese Chance, sich auf Augenhöhe zu begegnen, den anderen in seiner Geschichte und seinem Erleben auch ernst zu nehmen, diese Chance wurde 1990 vertan. Und das hab ich damals schon gesagt und es wurde von vielen nicht verstanden.
Ich vermute mal, dass du vor 1990 kaum oder keinen Bezug zur DDR hattest. Ich hatte den vorher und nachher, obwohl ich im Westen geboren bin und durchaus unser GG gut finde.
Xelas letzten Absatz würde ich z.B. auch unterschreiben
Ausgerechnet mit diesem Beitrag verliere ich den roten Stern.... :kissing_closed_eyes:
Eigentlich sollten politische Debatten hier ja raus, manchmal kann ich nicht wegsehen.
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Susulo schrieb:
MOnique, ich wollte mich hier nicht einmischen, aber da du bei Xela automatisch rot siehst und das verhindert irgendwas reflektierend zu lesen, möchte ich doch was dazu sagen.
Irgendwas stimmt da nicht. Darum gings. Und wenn schon in deutschen Verfassungen was nicht stimmt, brauche ich mich nicht zu wundern. Und es stimmt einiges nicht. Ganz am Ende solcher bescheuerten Abläufe steht dann ein Beschluss eines BSG, wonach 10.000ende Physio-Logo-Ergotherapeuten mit GKV Praxen mit ihrem eigenen Geld für Kreuzchen auf ärztlichen Heilmittelverordnungen haften. Da steht doch die Welt auf dem Kopf.
Kann sehr vieles von dem, was Xela hier in diesem Thread schreibt, gut nachvollziehen. Und glaub mir, ich hab mich auch schon über Xela geärgert und werde es auch wieder tun. Das tut aber nichts zur Sache.
Was die Verfassung angeht, das ist schon ein ganz wichtiger Punkt. Schau mal, im Grundgesetz wurde verankert, dass eines Tages das vereinte deutsche Volk sich eine gemeinsame Verfassung gibt. Genau das ist nicht passiert und damit eigentlich 1990 das GG mit Füßen getreten worden. Das deutsche Volk hat sich nicht im Sinne des GG vereinigt, es wurde von Anfang an nur vom "Beitrittsgebiet" gesprochen. Die psychologischen Folgen dieser westlichen Arroganz ("wir haben doch sowieso alles richtig und besser als ihr, da braucht ihr nur dankbar beitreten") siehst du heute auf den Straßen in Chemnitz und anderswo. Wie kannst du einem halben Volk einfach ein System überstülpen? Mit der DM ? Demokrarie muss erlernt werden, sie ist kein gottgegebener Fakt. Diese Chance, sich auf Augenhöhe zu begegnen, den anderen in seiner Geschichte und seinem Erleben auch ernst zu nehmen, diese Chance wurde 1990 vertan. Und das hab ich damals schon gesagt und es wurde von vielen nicht verstanden.
Ich vermute mal, dass du vor 1990 kaum oder keinen Bezug zur DDR hattest. Ich hatte den vorher und nachher, obwohl ich im Westen geboren bin und durchaus unser GG gut finde.
Xelas letzten Absatz würde ich z.B. auch unterschreiben
Ausgerechnet mit diesem Beitrag verliere ich den roten Stern.... :kissing_closed_eyes:
Eigentlich sollten politische Debatten hier ja raus, manchmal kann ich nicht wegsehen.
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günther542 schrieb:
XELA...... :clap:
jein
Den Bürgern der DDR wurde kein System übergestülpt.
Mit der gleichen Souveränität die wir den DDR Bürgern bei ihrem erfolgreichen Widerstand gegen das marode Regime zugestehen haben diese sich in der Mehrheit mitnichten gegen einen Beitritt gewehrt, sondern sogar ganz im Gegenteil denselben mit der Wahl von Kohl eindeutig bestätigt.
Mir ging es genauso wie dir, dass ich denke, dass eine historische Chance anders genutzt wurde als ich mir das vorstellte und wünschte.
Aber, und auch das gehört zur Demokratie, die Mehrheit wollte es genau so.
Und ob wir heute zum GG Verfassung sagen oder nicht mag aus Sicht einer historischen Debatte interessant sein........für unseren Alltag ist es wurscht.
Hört sich vielleicht ein bißchen banal an, ist halt aber so.
Viel wichtiger ist, dass wir die guten Inhalte unseres GG (Verfassung) gegen antidemokratische Strömungen in unserer Gesellschaft verteidigen!
Was mich an xelas Argumentation stört, ist dass er impliziert als würden wir aufgrund der damaligen Ereignisse, heute in einem auf Unrecht aufgebauten Staat leben.
Und diese Art der Argumentation (die sehr basisdemokratisch daherkommt) hört man auch aus anderen Ecken der politischen Landschaft die sicher nicht zu den Verteidigern der Demokratie gehören aber gerne deren Argumentationsweise benutzen....
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mbone schrieb:
@Susulo
jein
Den Bürgern der DDR wurde kein System übergestülpt.
Mit der gleichen Souveränität die wir den DDR Bürgern bei ihrem erfolgreichen Widerstand gegen das marode Regime zugestehen haben diese sich in der Mehrheit mitnichten gegen einen Beitritt gewehrt, sondern sogar ganz im Gegenteil denselben mit der Wahl von Kohl eindeutig bestätigt.
Mir ging es genauso wie dir, dass ich denke, dass eine historische Chance anders genutzt wurde als ich mir das vorstellte und wünschte.
Aber, und auch das gehört zur Demokratie, die Mehrheit wollte es genau so.
Und ob wir heute zum GG Verfassung sagen oder nicht mag aus Sicht einer historischen Debatte interessant sein........für unseren Alltag ist es wurscht.
Hört sich vielleicht ein bißchen banal an, ist halt aber so.
Viel wichtiger ist, dass wir die guten Inhalte unseres GG (Verfassung) gegen antidemokratische Strömungen in unserer Gesellschaft verteidigen!
Was mich an xelas Argumentation stört, ist dass er impliziert als würden wir aufgrund der damaligen Ereignisse, heute in einem auf Unrecht aufgebauten Staat leben.
Und diese Art der Argumentation (die sehr basisdemokratisch daherkommt) hört man auch aus anderen Ecken der politischen Landschaft die sicher nicht zu den Verteidigern der Demokratie gehören aber gerne deren Argumentationsweise benutzen....
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JRK schrieb:
Interessant wäre zu wissen, ob Xela soviel Selbstbewusstsein und Schneid hat, den link zu Ihrer Praxis hier zu veröffentlichen oder doch lieber unter dem Deckmantel der Anonymität solche Beiträge hier verfasst, da Sie als Person nicht dazu stehen kann, weil Sie zu feige für eine Klarstellung ist. Mal schaun....
Interessant wäre zu wissen, ob Xela soviel Selbstbewusstsein und Schneid hat, den link zu Ihrer Praxis hier zu veröffentlichen oder doch lieber unter dem Deckmantel der Anonymität solche Beiträge hier verfasst, da Sie als Person nicht dazu stehen kann, weil Sie zu feige für eine Klarstellung ist. Mal schaun....
Interessant wäre zu wissen, ob J.R.K. soviel Selbstbewusstsein und Schneid hat, den Link zu es Praxis hier zu veröffentlichen oder doch lieber unter dem Deckmantel der Anonymität solche Beiträge hier verfasst, da Sie als Person nicht dazu stehen kann, weil Sie zu feige für eine Klarstellung ist. Mal schaun....
...aber statt eine persönliche Einladung zu versenden wirst du, vermutlich, wieder versuchen natürliche Personen ausfindig zu machen. Nicht das ich meine Reisepläne nach dir ausrichten würde, aber das Angebot bleibt bestehen: Gib mir eine Stadt und eine Kontakttelefonnummer oder -eMail und ich melde mich wenn ich in der Nähe bin und 2-3 Stunden Zeit habe. Und ja, wenn du mir ein gemütliches Café nennst zahl ich auch die Rechnung ;)
Noch mehr Perlen vor die Säue, irgendwer? :)
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Papa Alpaka schrieb:
J.R.K. schrieb am 22.10.18 23:09:
Interessant wäre zu wissen, ob Xela soviel Selbstbewusstsein und Schneid hat, den link zu Ihrer Praxis hier zu veröffentlichen oder doch lieber unter dem Deckmantel der Anonymität solche Beiträge hier verfasst, da Sie als Person nicht dazu stehen kann, weil Sie zu feige für eine Klarstellung ist. Mal schaun....
Interessant wäre zu wissen, ob J.R.K. soviel Selbstbewusstsein und Schneid hat, den Link zu es Praxis hier zu veröffentlichen oder doch lieber unter dem Deckmantel der Anonymität solche Beiträge hier verfasst, da Sie als Person nicht dazu stehen kann, weil Sie zu feige für eine Klarstellung ist. Mal schaun....
...aber statt eine persönliche Einladung zu versenden wirst du, vermutlich, wieder versuchen natürliche Personen ausfindig zu machen. Nicht das ich meine Reisepläne nach dir ausrichten würde, aber das Angebot bleibt bestehen: Gib mir eine Stadt und eine Kontakttelefonnummer oder -eMail und ich melde mich wenn ich in der Nähe bin und 2-3 Stunden Zeit habe. Und ja, wenn du mir ein gemütliches Café nennst zahl ich auch die Rechnung ;)
Noch mehr Perlen vor die Säue, irgendwer? :)
Das GG ist so ziemlich das Beste, was man wollen könnte. Unstrittig. War nie mein Thema. Dass es ein Reizthema ist und gleich die outing-forderung, ich-hab-dich-nich-mea-lieb-Keule oder der Extremistenvorwurf kommt - ach je. So ist das eben. Jeder bedient seine Ressentiments, bzw. sozialen Konditionierungen. Das ist okay.
Den Hinweis auf die Ex/Ossisituation kann man nachvollziehen. Aber nach fast 30 Jahren sollte jeder sein persönliches Drama überwunden haben. Mit Freude darf man festhalten, dass der Mangel einer Verfassung erkannt wurde (und für mehr oder minder wichtig erachtet wird). Sehr schön. Dann sind
wir weiter, als vor ein paar Tagen. Als Höhepunkt werden zwei Forenkollegen demnächst direkte Testosteronproben bei einem Käffchen austauschen. Ist das nicht schön? :smile:
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Xela schrieb:
Sehr facettenreiche Diskussion. Wunderbar.
Das GG ist so ziemlich das Beste, was man wollen könnte. Unstrittig. War nie mein Thema. Dass es ein Reizthema ist und gleich die outing-forderung, ich-hab-dich-nich-mea-lieb-Keule oder der Extremistenvorwurf kommt - ach je. So ist das eben. Jeder bedient seine Ressentiments, bzw. sozialen Konditionierungen. Das ist okay.
Den Hinweis auf die Ex/Ossisituation kann man nachvollziehen. Aber nach fast 30 Jahren sollte jeder sein persönliches Drama überwunden haben. Mit Freude darf man festhalten, dass der Mangel einer Verfassung erkannt wurde (und für mehr oder minder wichtig erachtet wird). Sehr schön. Dann sind
wir weiter, als vor ein paar Tagen. Als Höhepunkt werden zwei Forenkollegen demnächst direkte Testosteronproben bei einem Käffchen austauschen. Ist das nicht schön? :smile:
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JRK schrieb:
Ich sehe mit Freude einem guten Gespräch entgegen. Die Annahme einer "Testosteronprobe" kann nur den eigenen Wünschen entspringen. Die beiden Forenkollegen werden zumindest Xelas Hormonwert in diesem Bereich kaum toppen können.
@Susulo
jein
Den Bürgern der DDR wurde kein System übergestülpt.
Mit der gleichen Souveränität die wir den DDR Bürgern bei ihrem erfolgreichen Widerstand gegen das marode Regime zugestehen haben diese sich in der Mehrheit mitnichten gegen einen Beitritt gewehrt, sondern sogar ganz im Gegenteil denselben mit der Wahl von Kohl eindeutig bestätigt.
Mir ging es genauso wie dir, dass ich denke, dass eine historische Chance anders genutzt wurde als ich mir das vorstellte und wünschte.
Aber, und auch das gehört zur Demokratie, die Mehrheit wollte es genau so.
Und ob wir heute zum GG Verfassung sagen oder nicht mag aus Sicht einer historischen Debatte interessant sein........für unseren Alltag ist es wurscht.
Hört sich vielleicht ein bißchen banal an, ist halt aber so.
Viel wichtiger ist, dass wir die guten Inhalte unseres GG (Verfassung) gegen antidemokratische Strömungen in unserer Gesellschaft verteidigen!
Was mich an xelas Argumentation stört, ist dass er impliziert als würden wir aufgrund der damaligen Ereignisse, heute in einem auf Unrecht aufgebauten Staat leben.
Und diese Art der Argumentation (die sehr basisdemokratisch daherkommt) hört man auch aus anderen Ecken der politischen Landschaft die sicher nicht zu den Verteidigern der Demokratie gehören aber gerne deren Argumentationsweise benutzen....
Hallo mbone,
Danke für deine Antwort.
Natürlich hast du auch Recht. Das ganze ist halt komplex und einfache Antworten gibt es nicht. Das ist ja das Problem, dass wir immer gerne einfache, schwarz-weiß Verhältnisse suchen. Ich denke, die Weisheit liegt -wie so oft- in der Synthese einiger Aspekte: Es ist wichtig, die Vergangenheit zu betrachten, Fehler zu erkennen (auf beiden Seiten!) und daraus Schlüsse zu ziehen. Genauso wichtig ist es, zu überlegen, was tun wir heute und was wollen wir morgen. Das ist untrennbar und leider wird oft eine Seite überbetont. Also nur auf den Fehlern, vor allem einseitig, rumzureiten ist genauso doof wie zu sagen "was wollt ihr denn, ist doch alles gut so".
Insgesamt stelle ich mal wieder fest, dass hier im thread die Denkweisen gar nicht soooo weit auseinander liegen, aber über was ganz anderes kommuniziert wird - nämlich so, wie bestimmte Wörter/Ausdrucksweisen/Personen jeden von uns anders triggern. Ich habe X hier nicht so gelesen wie du ("auf Unrecht aufgebauter Staat"). Vielleicht auch, weil ich hier nicht mehr so viel anwesend bin wie früher.
Oder@MOnique: tut mir leid, dass ich dich bezügl DDR falsch eingeschätzt habe. Das liegt daran, dass ich bei meinen DDR Aufenthalten es immer nur "anders" fand, nicht unbedingt schrecklich. Beengend, ja, wollte nie tauschen - aber ok, ich hab Klamotten mitgebracht und bin mit Büchern und Musik nach Hause gegangen. Und mit mehr Horizont. Durchaus auch Horizont, was wir Gutes haben an politischer Freiheit - aber auch, dass die Menge an Wohlstand nicht nötig ist, um glücklich zu sein. Ach je, auch komplex das Ganze, lassen wir das hier.
Letzte Anmerkung an J.R.K , weil das nun wiederum mich getriggert hat: deine Bemerkung an Xela bezüglich Anonymität fand ich dermaßen bescheuert, weil sie ausgerechnet von dir kam, der du ständig deine nicks wechselst. Von physiodummy zu Richko und jetzt JRK. Wozu um alles, wenn nicht deine Identität maximal zu verschleiern? Mir ja wurscht, aber mir fehlt die Logik, bin halt intellektuell nicht so gut drauf wie du und ein paar andere hier....
Jetzt sag ich nix mehr zum Thema und hoffe bei allem, was gut ist, dennoch auf ein paar Veränderungen in unserem Land....
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Susulo schrieb:
mbone schrieb am 22.10.18 22:37:
@Susulo
jein
Den Bürgern der DDR wurde kein System übergestülpt.
Mit der gleichen Souveränität die wir den DDR Bürgern bei ihrem erfolgreichen Widerstand gegen das marode Regime zugestehen haben diese sich in der Mehrheit mitnichten gegen einen Beitritt gewehrt, sondern sogar ganz im Gegenteil denselben mit der Wahl von Kohl eindeutig bestätigt.
Mir ging es genauso wie dir, dass ich denke, dass eine historische Chance anders genutzt wurde als ich mir das vorstellte und wünschte.
Aber, und auch das gehört zur Demokratie, die Mehrheit wollte es genau so.
Und ob wir heute zum GG Verfassung sagen oder nicht mag aus Sicht einer historischen Debatte interessant sein........für unseren Alltag ist es wurscht.
Hört sich vielleicht ein bißchen banal an, ist halt aber so.
Viel wichtiger ist, dass wir die guten Inhalte unseres GG (Verfassung) gegen antidemokratische Strömungen in unserer Gesellschaft verteidigen!
Was mich an xelas Argumentation stört, ist dass er impliziert als würden wir aufgrund der damaligen Ereignisse, heute in einem auf Unrecht aufgebauten Staat leben.
Und diese Art der Argumentation (die sehr basisdemokratisch daherkommt) hört man auch aus anderen Ecken der politischen Landschaft die sicher nicht zu den Verteidigern der Demokratie gehören aber gerne deren Argumentationsweise benutzen....
Hallo mbone,
Danke für deine Antwort.
Natürlich hast du auch Recht. Das ganze ist halt komplex und einfache Antworten gibt es nicht. Das ist ja das Problem, dass wir immer gerne einfache, schwarz-weiß Verhältnisse suchen. Ich denke, die Weisheit liegt -wie so oft- in der Synthese einiger Aspekte: Es ist wichtig, die Vergangenheit zu betrachten, Fehler zu erkennen (auf beiden Seiten!) und daraus Schlüsse zu ziehen. Genauso wichtig ist es, zu überlegen, was tun wir heute und was wollen wir morgen. Das ist untrennbar und leider wird oft eine Seite überbetont. Also nur auf den Fehlern, vor allem einseitig, rumzureiten ist genauso doof wie zu sagen "was wollt ihr denn, ist doch alles gut so".
Insgesamt stelle ich mal wieder fest, dass hier im thread die Denkweisen gar nicht soooo weit auseinander liegen, aber über was ganz anderes kommuniziert wird - nämlich so, wie bestimmte Wörter/Ausdrucksweisen/Personen jeden von uns anders triggern. Ich habe X hier nicht so gelesen wie du ("auf Unrecht aufgebauter Staat"). Vielleicht auch, weil ich hier nicht mehr so viel anwesend bin wie früher.
Oder@MOnique: tut mir leid, dass ich dich bezügl DDR falsch eingeschätzt habe. Das liegt daran, dass ich bei meinen DDR Aufenthalten es immer nur "anders" fand, nicht unbedingt schrecklich. Beengend, ja, wollte nie tauschen - aber ok, ich hab Klamotten mitgebracht und bin mit Büchern und Musik nach Hause gegangen. Und mit mehr Horizont. Durchaus auch Horizont, was wir Gutes haben an politischer Freiheit - aber auch, dass die Menge an Wohlstand nicht nötig ist, um glücklich zu sein. Ach je, auch komplex das Ganze, lassen wir das hier.
Letzte Anmerkung an J.R.K , weil das nun wiederum mich getriggert hat: deine Bemerkung an Xela bezüglich Anonymität fand ich dermaßen bescheuert, weil sie ausgerechnet von dir kam, der du ständig deine nicks wechselst. Von physiodummy zu Richko und jetzt JRK. Wozu um alles, wenn nicht deine Identität maximal zu verschleiern? Mir ja wurscht, aber mir fehlt die Logik, bin halt intellektuell nicht so gut drauf wie du und ein paar andere hier....
Jetzt sag ich nix mehr zum Thema und hoffe bei allem, was gut ist, dennoch auf ein paar Veränderungen in unserem Land....
Ich denke es wäre für ein Forum grundsätzlich gut, wenn jeder mit seinem richtigen Namen für seine Beiträge einstünde.
Ich finde es immer wieder sehr erstaunlich, dass sich Monique, die ich sehr schätze, von Xela so provozieren lässt.
Das Alles kann nur in der Anonymität des Internets stattfinden.
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JRK schrieb:
Ich verändere die nicht, sondern ich melde mich von physio.de immer ab, wenn ich mich zu sehr über so RTL Tussis wie Xela ärgern muss. Leider kann ich mich dann aber nicht mehr unter meinem alten login anmelden, da das System sagt, dass Richko, physiodummy, etc. schon benutzt wird. Das ist der Grund.
Ich denke es wäre für ein Forum grundsätzlich gut, wenn jeder mit seinem richtigen Namen für seine Beiträge einstünde.
Ich finde es immer wieder sehr erstaunlich, dass sich Monique, die ich sehr schätze, von Xela so provozieren lässt.
Das Alles kann nur in der Anonymität des Internets stattfinden.
Ich verändere die nicht, sondern ich melde mich von physio.de immer ab, wenn ich mich zu sehr über so RTL Tussis wie Xela ärgern muss. Leider kann ich mich dann aber nicht mehr unter meinem alten login anmelden, da das System sagt, dass Richko, physiodummy, etc. schon benutzt wird. Das ist der Grund.
Das glauben Sie doch selbst nicht....
Wenn es wirklich so wäre, könnte man sich auch Physiodummy1; Physiodummy2 usw. nennen.
Ich vermute eher, dass Sie sich ganz gezielt umbenennen!
Und was Provokationen betrifft: da sind Sie auch groß dabei - also wer im Glashaus sitzt...
Andere als „RTL-Tussi“ zu bezeichnen ist unter aller Kanone!
Beleidigend, sexistisch und völlig daneben!! Sie sollten vielleicht mal wieder ihren Nickname ändern... wird an der Zeit!
Noch was: leider sehe ich nicht, wer hier im Forum der Meinung ist, dem Beitrag von J.Physiodummy.Richko ein „positiv Sternchen“ zu vergeben... Derjenige sollte, meinen Meinung nach, mal über sozialverträgliches Miteinander nachdenken!!
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Thaddeus schrieb:
J.R.K. schrieb am 24.10.18 23:32:
Ich verändere die nicht, sondern ich melde mich von physio.de immer ab, wenn ich mich zu sehr über so RTL Tussis wie Xela ärgern muss. Leider kann ich mich dann aber nicht mehr unter meinem alten login anmelden, da das System sagt, dass Richko, physiodummy, etc. schon benutzt wird. Das ist der Grund.
Das glauben Sie doch selbst nicht....
Wenn es wirklich so wäre, könnte man sich auch Physiodummy1; Physiodummy2 usw. nennen.
Ich vermute eher, dass Sie sich ganz gezielt umbenennen!
Und was Provokationen betrifft: da sind Sie auch groß dabei - also wer im Glashaus sitzt...
Andere als „RTL-Tussi“ zu bezeichnen ist unter aller Kanone!
Beleidigend, sexistisch und völlig daneben!! Sie sollten vielleicht mal wieder ihren Nickname ändern... wird an der Zeit!
Noch was: leider sehe ich nicht, wer hier im Forum der Meinung ist, dem Beitrag von J.Physiodummy.Richko ein „positiv Sternchen“ zu vergeben... Derjenige sollte, meinen Meinung nach, mal über sozialverträgliches Miteinander nachdenken!!
[...]
Noch was: leider sehe ich nicht, wer hier im Forum der Meinung ist, dem Beitrag von J.Physiodummy.Richko ein „positiv Sternchen“ zu vergeben... Derjenige sollte, meinen Meinung nach, mal über sozialverträgliches Miteinander nachdenken!!
Sowas passiert leicht auch mal aus Versehen, das ist nicht immer Vorsatz. Über die Beweggründe "hier" kann fleißig spekuliert werden ;)
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Papa Alpaka schrieb:
Thaddeus schrieb am 25.10.18 10:36:
[...]
Noch was: leider sehe ich nicht, wer hier im Forum der Meinung ist, dem Beitrag von J.Physiodummy.Richko ein „positiv Sternchen“ zu vergeben... Derjenige sollte, meinen Meinung nach, mal über sozialverträgliches Miteinander nachdenken!!
Sowas passiert leicht auch mal aus Versehen, das ist nicht immer Vorsatz. Über die Beweggründe "hier" kann fleißig spekuliert werden ;)
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Noch was: leider sehe ich nicht, wer hier im Forum der Meinung ist, dem Beitrag von J.Physiodummy.Richko ein „positiv Sternchen“ zu vergeben... Derjenige sollte, meinen Meinung nach, mal über sozialverträgliches Miteinander nachdenken!!
Sowas passiert leicht auch mal aus Versehen, das ist nicht immer Vorsatz. Über die Beweggründe "hier" kann fleißig spekuliert werden ;)
Versehentlich (dann hätte ich mich nachträglich entschuldigt) oder absichtlich! Für mich ist das genauso unter aller S. wie der Kommentar selbst....
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Thaddeus schrieb:
Papa Alpaka schrieb am 25.10.18 13:17:
Thaddeus schrieb am 25.10.18 10:36:
[...]
Noch was: leider sehe ich nicht, wer hier im Forum der Meinung ist, dem Beitrag von J.Physiodummy.Richko ein „positiv Sternchen“ zu vergeben... Derjenige sollte, meinen Meinung nach, mal über sozialverträgliches Miteinander nachdenken!!
Sowas passiert leicht auch mal aus Versehen, das ist nicht immer Vorsatz. Über die Beweggründe "hier" kann fleißig spekuliert werden ;)
Versehentlich (dann hätte ich mich nachträglich entschuldigt) oder absichtlich! Für mich ist das genauso unter aller S. wie der Kommentar selbst....
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M0nique schrieb:
Böse, böse Beamte: Arbeiten den ganzen Tag nix, gehen erholt in den Feierabend, sind unverschämterweise privat versichert, bekommen obendrein noch Beihilfe. Böse, böse!
Und deren sehr gute Rente wird auch noch von unseren Steuergeldern bezahlt. Unverschämt sind die!
Und dann reden die auch noch während der Behandlung. Echt dreist!
Wir sollten die Beamten echt abschaffen. Weg mit denen. Physios ins Finanzamt. Physios in die Grundschulen. Wenigstens für die letzten 5 Jahre, damit wir ne gute Rente kriegen.
Halt, da war doch was... über 35 ist nix mehr mit Verbeamtung?
Ja, warum bin ich keine Beamtin mit super Rentenanspruch geworden?
Weil ich keinen Bock auf Schreibtisch habe, auf grölende unerzogene Kinder in 30er Klassen, von den Helikoptereltern ganz zu schweigen, auf einen Dienstherren, dem ich verpflichtet bin und der mich überall hinversetzen kann, bei dem ich nicht mal streiken darf. Ich glaube das waren vor 35 Jahren so etwa meine Gründe.
Ich mag meine Beamten! Sie zahlen alle gerne dazu, weil sie wissen warum. Sie quatschen auch nicht mehr oder blöder als alle anderen.
Und ich arbeite seit 25 Jahren an einer guten Rente - darf da also völlig neidlos sein.
Gruß von Monique
es hat einfach KEINEN Sinn, die verstehen das nicht.
Da kannst Du auch Perle vor die Säue werfen....
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günther542 schrieb:
VAUPE,
es hat einfach KEINEN Sinn, die verstehen das nicht.
Da kannst Du auch Perle vor die Säue werfen....
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JRK schrieb:
Kein Thema. Meine Einladung mit allen persönlichen Infos hast Du als PN.
Liebe Susulo,
ich hatte 27 Jahre meine halbe Familie in der DDR wohnend. Wir waren jedes Jahr mehrmals zu Besuch dort. Und ich fand es schrecklich. Sogar die Bäume erschienen mir schon als Kind weniger grün und die Vögel schienen mir weniger lustig zu zwitschern. Ich habe meiner Cousine immer neue Levis-Jeans mitgebracht, die ich mir freiwillig von meinem eigenen Taschengeld abgespart habe. Ebenso Lidschatten, Lippenstifte, Schokolade und und und. Dass sie mich immer beneidet hat, ich habe da so drunter gelitten!
Ich bin mit dem meisten in der Politik ganz und gar nicht einverstanden. Und das schon seit ich 16 Jahre alt war. Ich habe mir einiges rausgesucht, was mir am allerwichtigsten ist und da bin ich auch richtig aktiv.
Das Fehlen einer Verfassung stört mich da am allerwenigsten. Die Wiedervereinigung hätte ich mir auch ganz anders gewünscht. Die von Xela beschriebenen Missstände sind ja nur ein minimini winziger Teil dessen, was hier total im argen liegt. Dass da die Todesstrafe in Hessen abgeschafft wurde… lächerlich! Als gäbe es da keine hautnaheren Themen. Deshalb sehe ich keinen Sinn mit Xela weiter über Todesstrafen, Lehrergehälter etc. zu diskutieren. Dafür ist das hier auch das total falsche Forum.
Und ja, ich kann Xela nicht ab. Aber nicht wegen ihrer Meinung. Mich stört immens ihr ständiges Niedermachen, ihre haltlosen Unterstellungen, das Nicht-Eingehen auf Vorhergeschriebenes, das Beleidigen von Patienten. Auf ihre Art habe ich einfach keinen Bock mehr. Fertig.
Ich fand mbones Beitrag mehr als treffend, also brauche ich keinen weiteren Senf mehr dazuzugeben.
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
Susulo schrieb Ich vermute mal, dass du vor 1990 kaum oder keinen Bezug zur DDR hattest.
Susulo schrieb: Was die Verfassung angeht…
Liebe Susulo,
ich hatte 27 Jahre meine halbe Familie in der DDR wohnend. Wir waren jedes Jahr mehrmals zu Besuch dort. Und ich fand es schrecklich. Sogar die Bäume erschienen mir schon als Kind weniger grün und die Vögel schienen mir weniger lustig zu zwitschern. Ich habe meiner Cousine immer neue Levis-Jeans mitgebracht, die ich mir freiwillig von meinem eigenen Taschengeld abgespart habe. Ebenso Lidschatten, Lippenstifte, Schokolade und und und. Dass sie mich immer beneidet hat, ich habe da so drunter gelitten!
Ich bin mit dem meisten in der Politik ganz und gar nicht einverstanden. Und das schon seit ich 16 Jahre alt war. Ich habe mir einiges rausgesucht, was mir am allerwichtigsten ist und da bin ich auch richtig aktiv.
Das Fehlen einer Verfassung stört mich da am allerwenigsten. Die Wiedervereinigung hätte ich mir auch ganz anders gewünscht. Die von Xela beschriebenen Missstände sind ja nur ein minimini winziger Teil dessen, was hier total im argen liegt. Dass da die Todesstrafe in Hessen abgeschafft wurde… lächerlich! Als gäbe es da keine hautnaheren Themen. Deshalb sehe ich keinen Sinn mit Xela weiter über Todesstrafen, Lehrergehälter etc. zu diskutieren. Dafür ist das hier auch das total falsche Forum.
Und ja, ich kann Xela nicht ab. Aber nicht wegen ihrer Meinung. Mich stört immens ihr ständiges Niedermachen, ihre haltlosen Unterstellungen, das Nicht-Eingehen auf Vorhergeschriebenes, das Beleidigen von Patienten. Auf ihre Art habe ich einfach keinen Bock mehr. Fertig.
Ich fand mbones Beitrag mehr als treffend, also brauche ich keinen weiteren Senf mehr dazuzugeben.
Gruß von Monique
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