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• Mit freier Zeiteinteilung
(keine Taktung, kein Schichtdienst,
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• Mit eigenständiger Planung der
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• Mit hoher therapeutischer
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• Mit hoher Anerkennung und
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Beschreibung Ihrer zukünftigen
Stelle:
• Unterstützung der
Klienten/innen ins Arbeitsleben
zurückzukehren
• Arbeiten im Bereic...
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Seit den 1980er lagen und liegen die Ergo- und Logo-Vergütungen schon über unsere. Am Weihnachtsmann glaube ich schon lange nicht mehr.
BTW: bist du als PI Mitglied in einem Verband?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Luiselou Und du glaubst wirklich, dass das klappt? Das ist schon des Öfteren versucht wurden. Nicht zuletzt unter dem neuen Rahmenvertrag.
Seit den 1980er lagen und liegen die Ergo- und Logo-Vergütungen schon über unsere. Am Weihnachtsmann glaube ich schon lange nicht mehr.
BTW: bist du als PI Mitglied in einem Verband?
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pt ani schrieb:
Oh, mir schwant da etwas.. grinsweat_smile
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Luiselou schrieb:
Ist schon beachtlich, was der DVE gegen den Widerstand des BED da verhandelt hat. Chapeau.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Luiselou Aber die Frage möchtest du nicht beantworten, was?
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Ingo Friedrich schrieb:
@pt ani Totgeglaubte....
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Es war so schön ruhig in Troll-Land. 🙄
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pt ani schrieb:
@Ingo Friedrich Hab gestern noch gedacht, dass es nicht mehr lange dauern kann laughing
Und selbst wenn die therapienebentätigkeiten delegiert werden dürften, müsste man ja auf 25min takt umstellen.
Das halte ich für nicht zielführend.
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MeFe89 schrieb:
Und dann werfen wir die rezeptionskräfte alle raus? Bei 70€ pro Stunde kann man keine Rezeptionskraft mitfinanzieren. Selbst 3x kg/h bringt mehr als 70€.
Und selbst wenn die therapienebentätigkeiten delegiert werden dürften, müsste man ja auf 25min takt umstellen.
Das halte ich für nicht zielführend.
Und vielleicht bräuchte es dann auch nicht mehr überall Rezikräfte. Nur in großen Praxen.
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sabine963 schrieb:
Frage mich wie das früher ging mit den Rezeptionskräften als es noch unter 24 € die Stunde für KG gab ( was ja noch nicht sooo lange her ist) .
Und vielleicht bräuchte es dann auch nicht mehr überall Rezikräfte. Nur in großen Praxen.
Deshalb war/ist es doch so wichtig, dass die Preise angepasst wurden/werden.
Gab doch jetzt genug Themen hier zur Berufsflucht etc. flushed.
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pt ani schrieb:
@sabine963 Es ging, weil alle viel zu wenig verdient haben und die Arbeitslast zu hoch war.
Deshalb war/ist es doch so wichtig, dass die Preise angepasst wurden/werden.
Gab doch jetzt genug Themen hier zur Berufsflucht etc. flushed.
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massu schrieb:
@sabine963 meine Rezikräfte haben früher 10-12€ die Stunde verdient. Heute fängt eine Rezikraft unter 20€ hier nicht mehr an…
Nun ja die Anpassung der Vergütungen führt ja nun leider eben nicht dazu dass überall besser verdient wird. Das liest man ja hier im Forum oft.
Aber das war so oft Thema hier das Pferd müssen wir ja auch nicht unbedingt wieder reiten.
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sabine963 schrieb:
@pt ani
Nun ja die Anpassung der Vergütungen führt ja nun leider eben nicht dazu dass überall besser verdient wird. Das liest man ja hier im Forum oft.
Aber das war so oft Thema hier das Pferd müssen wir ja auch nicht unbedingt wieder reiten.
3x (KG) 27,80 = 83,40
3x (MT) 33,39 = 100,17
und du willst 70€ die Stunde??
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massu schrieb:
@Luiselou schlechter Deal. Du verlangst, damit dass wir weniger verdienen! Denk doch mal nach, was du hier verlangst .
3x (KG) 27,80 = 83,40
3x (MT) 33,39 = 100,17
und du willst 70€ die Stunde??
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Leni C. schrieb:
Wenn ich bedenke , daß , als ich meine Praxis eröffnete , eine KG - Behandlung mit umgerechnet ca. 8,30 € vergütet wurde ....... . Kann sich heute keiner mehr vorstellen .
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Luiselou schrieb:
@massu Es ist eine Diskussionsgrundlage für bessere Arbeitsbedingungen. Die Verwaltungstätigkeiten wurden noch nie extra honoriert.
Natürlich gibt es jetzt mehr. Ausbeuterische Ausnahmen und uninformierte AN wird es immer dazwischen geben. Ich denke aber, dass das selten geworden ist.
Und der Aufschrei dann natürlich lauter ist.
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pt ani schrieb:
@sabine963 Na ja, doch. Ich bin mir sicher, dass sich niemand mehr mit 12,- Euro abspeisen lässt, wie ich sie vor acht Jahren hatte (und ein Jahr später nach Bitte um Erhöhung 12,36 Euro) face_with_rolling_eyes.
Natürlich gibt es jetzt mehr. Ausbeuterische Ausnahmen und uninformierte AN wird es immer dazwischen geben. Ich denke aber, dass das selten geworden ist.
Und der Aufschrei dann natürlich lauter ist.
Da kenne ich mich leider nicht aus.
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MeFe89 schrieb:
@massu ich weiß natürlich nicht, inwiefern bei den ergos diese 15 min zu jeder therapieeinheit dazugebucht bekommen im Plan.
Da kenne ich mich leider nicht aus.
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Felix Z. schrieb:
@pt ani 12,-€ waren auch 2016 schon respektlos wenig sweat_smile Mein erster Stundenlohn zu der Zeit waren 16,50€.
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Teilzeit-Leser schrieb:
@MeFe89 sowohl Ergo als auch Logo sind einfach wesentlich vorbereitungsintensiver als Physio. Vor allem muss ständig Material hin und her geräumt bzw vorbereitet werden. Ebenso was die Reinigung betrifft. Auch Berichte oft komplexer und zeitaufwändiger. 70 Euro ist definitiv noch nicht das Ende der Fahnenstange. Hoffentlich. Logos erhalten noch weniger. Eine Neiddebatte ist hier absolut nicht notwendig.
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MeFe89 schrieb:
@Teilzeit-Leser ist es dann so, dass für jede Behandlung die 15min im plan freigehalten werden?
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Luiselou schrieb:
@Teilzeit-Leser Das sehe ich anders. Zum Beispiel soll die Unterschrift des Patienten nach der Behandlung erfolgen. Das heißt der Therapeut trägt nach der Behandlung die Therapie auf der Verordnung vielleicht in Gegenwart des Patienten ein und macht idealerweise direkt die Verlaufsdokumentation. Mit Herrichten der Räume sind die 7,5 Minuten schnell weg. Bei den Zeiten ging es darum eine Vergleichbarkeit zu schaffen: 2 x 22,5 Minuten gleich 45 Minuten Therapie usw. Auch könnte man mit pauschal 35€, egal ob MT oder KG, endlich diesem Zertifikatswahn den Wind aus den Segeln nehmen.
In der Ergo sind die Therapien nicht so gleichmäßig in der Zeiteinheit, das erfordert etwas mehr/klarere Organisation.
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Teilzeit-Leser schrieb:
@MeFe89 das wird wohl in jeder Praxis anders gehalten. Meine Frau fordert z.B. in der Logo am Tag 8 Therapien a 45 min und plant dafür für ihre Angestellten 8 Stunden, d.h. also 6 Stunden am Patienten und 2 Stunden Vor und Nacharbeit. Die Aufteilung bleibt den Leuten überlassen. Also z.B. 45 min Vorbereitung, 4 Therapien, 15 min Nacharbeit. Pause, dann nochmal das Gleiche. Andere mögen den Stundenrhythmus. Und sicher gibt es auch Praxen, die innerhalb von 8 Std 10 TE machen und ne halbe Stde muss reichen. Stressig vermutlich, das wird niemand lange mitmachen.
In der Ergo sind die Therapien nicht so gleichmäßig in der Zeiteinheit, das erfordert etwas mehr/klarere Organisation.
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MeFe89 schrieb:
@Teilzeit-Leser danke für diese Information.
Deshalb, selbst wenn es 35€ für rechnerisch 27,5 Minuten ( 20 Minuten Therapie plus 7,5 Minuten ) geben würde, hätte das in der Regel einen 30 Minutentakt zur Folge.
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Luiselou schrieb:
Es wird gerne behauptet, dass stramm im 20 Minutentakt den Tag über geplant ist und dann wird mit solchen Umsätzen hausiert. Umfragen haben aber regelmäßig ganz andere Zeiten für die Therapiedurchführung ergeben.
Deshalb, selbst wenn es 35€ für rechnerisch 27,5 Minuten ( 20 Minuten Therapie plus 7,5 Minuten ) geben würde, hätte das in der Regel einen 30 Minutentakt zur Folge.
Manuelle Therapie kostet doch bereits 33,39€ für eine Einheit. Ich versteh gar nicht, was genau Du hier eigentlich hören willst sweat_smile Mit deinem Vorschlag würde sich der Gewinn von Praxen deutlich senken und darauf hat logischerweise kein Inhaber Bock.
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Felix Z. schrieb:
@Luiselou
Manuelle Therapie kostet doch bereits 33,39€ für eine Einheit. Ich versteh gar nicht, was genau Du hier eigentlich hören willst sweat_smile Mit deinem Vorschlag würde sich der Gewinn von Praxen deutlich senken und darauf hat logischerweise kein Inhaber Bock.
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pt ani schrieb:
@Felix Z. Na ja, Tom fänd's halt klasse.
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massu schrieb:
@pt ani hat der Tom jetzt ein Mädchenname?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu Ist wahrscheinlich Toms Schwester. 😬
ich habe jahrelang in kooperation gearbeitet und selbst eine geführt. Es ist in der Regel gegen 5-7 % bei den Therapien, bei denen noch Nachbereitung geplant wird. In der Regel bei den Kindern. Unterm Strich kommen sie so auf eine wesentlich höhere Vergütung.
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Andreas Bock schrieb:
@MeFe89
ich habe jahrelang in kooperation gearbeitet und selbst eine geführt. Es ist in der Regel gegen 5-7 % bei den Therapien, bei denen noch Nachbereitung geplant wird. In der Regel bei den Kindern. Unterm Strich kommen sie so auf eine wesentlich höhere Vergütung.
ich denke sie meinte, 33,39 geteilt duch 20 min mal 25 min = 41,74€
und dann mal drei wären 125,21€ in der Stunde.
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Andreas Bock schrieb:
@Felix Z.
ich denke sie meinte, 33,39 geteilt duch 20 min mal 25 min = 41,74€
und dann mal drei wären 125,21€ in der Stunde.
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pt ani schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij joy Zwillinge wahrscheinlich
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pt ani schrieb:
@massu Sieht so aus..
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Horatio72 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij wer von uns hat denn nun gewonnen weil wir ihn letzte Woche schon erkannt haben? ;)
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Horatio72 Ich überlasse dir die Ehre! 🤣
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MeFe89 schrieb:
@Andreas Bock ok, aber ist das zulässig? Muss diese Zeit nicht zur Verfügung gestellt werden?
Vielleicht heißt es auch einfach
Luis e lou , dabei müsste es heißen
Luis e fou 🤔😂
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massu schrieb:
@Horatio72 er sie es hat gemeint mit einem Mädchennamen merken wir es nicht 😂😂
Vielleicht heißt es auch einfach
Luis e lou , dabei müsste es heißen
Luis e fou 🤔😂
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Sarah Gerbert schrieb:
Ein sicherer Indikator ist eigentlich immer eine kurze Historie mit wenig Beiträgen. Und es wird vom ''neuen'' Tom niemals abgestritten,das er der neue ist,wenn es unterstellt wird.
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Horatio72 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Es gibt Preise die will keiner haben ;)
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Horatio72 schrieb:
@massu Das lustige ist ja: Es sind immer die gleichen Beiträge. Er-sie-Es schreibt überall dasselbe , das Thema ist da vollkommen beliebig. Die Facebook Einträge unter Thomas Plattner sind haargenau gleich und auch dort unter jedem 2. Eintrag vom ZVK.
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pt ani schrieb:
@Horatio72 Gar nicht wahr, wo denn?? *mitFußaufstampft*
Zulässig wird es ab dem Zeitpunkt, wo alle vertraglich vereinabreten Dinge absolviert sind und die Mindestbehandlungszeit eingehalten wird.
So ist es, dass die Rezeptbewältigung nicht von einem Therapeuten durchgeführt werden muss und die Dokumentation mittels Spracheingabe nur noch wenige Sekunden benötigt.
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Andreas Bock schrieb:
@MeFe89
Zulässig wird es ab dem Zeitpunkt, wo alle vertraglich vereinabreten Dinge absolviert sind und die Mindestbehandlungszeit eingehalten wird.
So ist es, dass die Rezeptbewältigung nicht von einem Therapeuten durchgeführt werden muss und die Dokumentation mittels Spracheingabe nur noch wenige Sekunden benötigt.
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Luiselou schrieb:
@Andreas Bock Wir haben bislang aber keine Mindestbehandlungszeit bei KG/MT, sondern eine Zeitspanne, die besagt, dass uns die Kassen für bis zu 25 Minuten Arbeitszeit vergüten.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Luiselou Du zeigst auch hier wieder, dass du Unsinn redest. Mindestbehandlungszeiten sind im BRV sehr wohl vorhanden. Zugegebenermaßen sind sie nicht absolut, sondern dürfen sie, ich zitiere: ... nur aus medizinischen Gründen unterschritten werden. Und das wiederum kommt im Alltag nur äußerst selten vor.
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Luiselou schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Lade dir den Rahmenvertrag und die Anlagen herunter und suche nach dem Wort Mindestbehandlungszeit. Du wirst keinen Eintrag finden. Mit der durch die Verbände am Ende abgelehnte neue Leistungsbeschreibung wäre allerdings eine Mindestbehandlungszeit ( +/- 10% ) eingeführt worden. Diese hätte inklusive der Therapienebentätigkeiten deutlich unter den Zeiten in den Umfragen gelegen.
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MeFe89 schrieb:
@Andreas Bock super danke.
Du bist juristisch erneut auf dem Holzweg.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Luiselou Da lade dir selbst die Anlage 1 zum BRV runter. Und lese mal mein zitierten Auszug daraus unter Ziffer 6. Die Anlagen sind verbindlicher Bestandteil des BRV.
Du bist juristisch erneut auf dem Holzweg.
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Luiselou schrieb:
So ist das, wenn man Dinge aus dem Zusammenhang zitiert. Aktuell reden wir von Regelbehandlungszeit. Mit der neuen Leistungsbeschreibung sollte es zu einer Regelleistungszeit werden. Fakt ist, dass uns die Kassen bei KG/MT für bis zu 25 Minuten Arbeitszeit bezahlen und die Therapeuten bei Bedarf flexibel darauf zugreifen können müssen.
Die Mindestdauer "von" definiert somit rechtlich die "Mindestbehandlungszeit". Es zeigt sich erneut, dass du wenig bis gar keine Ahnung von juristische Regelwerke hast.
Aber was kann man auch anders von einem Troll erwarten?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Luiselou Du verstehst wohl Bahnhof oder? Die Leistungsbeschreibung beschreibt ganz klar Regelbehandlungszeiten "von - bis". Die Mindestdauer "von" darf dabei in Ausnahmefälle nur aus med. Gründe unterschritten werden.
Die Mindestdauer "von" definiert somit rechtlich die "Mindestbehandlungszeit". Es zeigt sich erneut, dass du wenig bis gar keine Ahnung von juristische Regelwerke hast.
Aber was kann man auch anders von einem Troll erwarten?
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Horatio72 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij hast du nicht grad ein Deja Vu? Die Diskussion hast du doch schon zig mal mit anderen Personen geführt ! ;)
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Problem beschreiben
Luiselou schrieb:
Die neuen Preise in der Ergotherapie wurden nun veröffentlicht. Für 45 Minuten Therapie plus 15 Minuten Orga gibt es rund 70€. Unsere Verbände sollten dies zum Anlass nehmen und für KG/MT 35€ verlangen. Im Gegenzug sollte damit in der Leistungsbeschreibung 22,5 Minuten Therapie plus 7,5 Minuten Therapienebentätigkeiten vereinbart werden.
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