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Behandlungserfolge und unser...
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hgb schrieb:
Aber Du hast auch gelernt, daß ein Lyphödem etwas anderes ist als ein kardiales, venöses oder Stauungsödem?? Oder wie der Volksmung sagt, man (gn) kann Läuse und Flöhe haben. Bist Du sicher, daß Du den verord. Arzt belehren mußt?? mfg hgbblush
@Lymphie hat in ihrem Beitrag genau das beschrieben, wie ich und meine Praxiskollegen/innen das seit Anfang der 90er d. v. J. in der jeweiligen MLD-Ausbildung (an verschiedenen Fobi-Instituten) gelernt haben. Und so findest du es auch in der Literatur zu diesem Thema
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Anonymer Teilnehmer schrieb am 02.06.2023 21:50 Uhr:Wir haben im MLD-Kurs gelernt, dass nur durch die MLD auch Eiweissablagerung im Gewebe mit abtransportiert werden. Diuretika hingegen lassen das Eiweiss im Gewebe und schwemmen zusätzlich Mineralien aus. Kennt ihr dazu Studien oder ähnliches worauf ich, im Therapiebericht an den Arzt, verweisen kann? Dann muss ich dir leider sagen, dass du entweder nicht richtig zugehört hast oder aber es nicht richtig verstanden hast.🤔
@Lymphie hat in ihrem Beitrag genau das beschrieben, wie ich und meine Praxiskollegen/innen das seit Anfang der 90er d. v. J. in der jeweiligen MLD-Ausbildung (an verschiedenen Fobi-Instituten) gelernt haben. Und so findest du es auch in der Literatur zu diesem Thema
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Tobias Vollenberg schrieb:
Das hört sich wie auf dem Basar an, wo die eigenen Produkte die einzig wahren sind.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Tobias Vollenberg ❓
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Tobias Vollenberg schrieb:
Das war darauf bezogen, dass nur durch die MLD Eiweißablagerungen abtransportiert werden und durch nichts anderes.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Tobias Vollenberg Alles klar, jetzt ich verstehen tun. 🤭
Nur mit MLD bekommst keine Fibrosen reduziert.
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Lymphie schrieb:
@Tobias Vollenberg das einzige, was in meinen Augen wirksam Fibrosen reduziert, ist die Kombination von MLD, Bandagierung, Pelotten, unruhigen Oberflächen und ähnliches.
Nur mit MLD bekommst keine Fibrosen reduziert.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Wir haben im MLD-Kurs gelernt, dass nur durch die MLD auch Eiweissablagerung im Gewebe mit abtransportiert werden. Diuretika hingegen lassen das Eiweiss im Gewebe und schwemmen zusätzlich Mineralien aus. Kennt ihr dazu Studien oder ähnliches worauf ich, im Therapiebericht an den Arzt, verweisen kann?
Ähnlich bei Nieren - oder Herzinsuffizienz.
Es ist kontraproduktiv, diesen Menschen das Diuretikum schlecht zu reden . Wenn sie das Diuretikum absetzen, verschlechtert sich ihre internistische Grunderkrankung.
Nein , ich kenne keine Studien dazu, das sind viel zu unterschiedliche Patientengruppen.
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Problem beschreiben
Lymphie schrieb:
Es gibt Patienten, die haben neben ihrem primären oder secundären Lymphoedem noch andere Erkrankungen. Bei Hypertonie wird zB häufig multimodal therapiert, und eine Säule dabei ist ein Diuretikum.
Ähnlich bei Nieren - oder Herzinsuffizienz.
Es ist kontraproduktiv, diesen Menschen das Diuretikum schlecht zu reden . Wenn sie das Diuretikum absetzen, verschlechtert sich ihre internistische Grunderkrankung.
Nein , ich kenne keine Studien dazu, das sind viel zu unterschiedliche Patientengruppen.
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Sehe es doch mal so: Der Plan wird für KG ( verdienst dabei ca. das doppelte) frei. Und du kannst aktiv mit den Patienten arbeiten.
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Wenn der Arzt meint Diuretika reichen, dann ist es wohl so. Wieso hängst du so an den MLD?
Sehe es doch mal so: Der Plan wird für KG ( verdienst dabei ca. das doppelte) frei. Und du kannst aktiv mit den Patienten arbeiten.
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holger302 schrieb:
Ärzte werden von Oben dazu aufgefordert, zu Sparen. Es gibt auch hier bereits gezeigte Anschreiben dazu.
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Foka18 schrieb:
@massu Ganz tolle Antwort.Ich dachte,es geht auch noch ein weniog um den Menschen selbst und nicht ausschließlich um`s Geld:(
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Foka18 Der schnöden Mammon war in der ganzen Medizin-Geschichte (seit den alten Aramäer) schon immer das Wichtigste. 🤑🤑 Oder, um Dagobert Duck zu zitieren: "Oh, du Heiliger Mammon!".
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Foka18 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Für mich ist es das nicht.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Foka18 Dann ist es für dich dann wohl das Helfersyndrom? *duck und weg*🤣
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hgb schrieb:
@Foka18 ..schon im babylonischen Talmud steht: Ein Arzt, der nichts kostet, ist nichts wert! MfG und träume weiter hgbblush
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pt ani schrieb:
Ich finde, man kann beides gut kombinieren. Oder anders gesagt: Ich lasse mir mein Helfersyndrom gut bezahlen. Dann ist jedem geholfen blush
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@pt ani genau so isses. 🤣
Wir haben in der Praxis einen gewissen GKV Kontingent. 25h in der Woche. Wenn die voll sind, sind die voll.
Bei mir geht es immer um den Menschen! Auch Patienten mit MT, KG ZNS sind Menschen. Das ist unser Schwerpunkt.
Auch meine MA sind Menschen, und ich auch….
Immer die gleiche Diskussion wenn es darum geht, die Praxis wirtschaftlich zu führen.
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massu schrieb:
@Foka18 die MA wollen worklifebalance haben, wollen mind. 4T verdienen. Mit MLD im Plan wird es schwierig…
Wir haben in der Praxis einen gewissen GKV Kontingent. 25h in der Woche. Wenn die voll sind, sind die voll.
Bei mir geht es immer um den Menschen! Auch Patienten mit MT, KG ZNS sind Menschen. Das ist unser Schwerpunkt.
Auch meine MA sind Menschen, und ich auch….
Immer die gleiche Diskussion wenn es darum geht, die Praxis wirtschaftlich zu führen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@massu Du weißt doch, viele PI sehen sich irrwitzigerweise nicht als Unternehmer. Aber beklagen sich dann lautstark, dass sie nicht wissen, wie sie finanziell überleben sollen. Wahrscheinlich führt @Foka18 auch nur eine "Hobby-Praxis"?
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij mit viel Kuscheleinheiten zur Therapie😎
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Foka18 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Du bist Physiotherapeut?Weshalb eigentlich?Wärest Du nicht in der Wirtschaft oder im Bankwesen besser aufgehoben.Ich finde Deine Einstellung ziemlich arm.
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Foka18 schrieb:
@hgb Was kommt hier ständig jemand mit der Vergangenheit?Weshalb sollte ich mir daran ein Beispiel nehmen,bzw.an solchen Leuten,die ihre Denkweise damit rechtfertigen?Ich bin 36Jahre in meinem Beruf tätig,stehe im Leben und träume ganz gewiss nicht.
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Foka18 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Ich führe überhaupt keine Praxis.Aber ich lebe allein und muß von meinem Verdienst schon mein Leben bestreiten und mehr.Trotzdem gehe ich nicht über Leichen.
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Foka18 schrieb:
@massu Für Kommentare mancher Kollegen kann ich mich nur schämen.
Ich bin / war dazu für viele Mitarbeiter/innen mitverantwortlich, die ebenfalls ihre Familien mit ihrem Einkommen unterhalten müssen. Es ist gerade meine Verantwortung als Unternehmer, dass ich im schwierigen finanziellen Umfeld der Therapeuten trotzdem meine angestellten Kollegen/innen ein angemessenes Einkommen garantieren kann. Von einem Helfersyndrom können die nicht leben. Es ist deswegen meine Pflicht auch (!!!) wirtschaftlich zu denken.
Wie du selbst schreibst, bist du dir selbst der Nabel deiner eigenen Welt. Die Seite der Unternehmersverantwortung kennst du gar nicht.
Wie wagst du es daher eigentlich, uns zu unterstellen, dass es uns ausschließlich ums Geld geht bzw dass wir über Leichen gehen?
Und wie wagst du es überhaupt, selbst für die Behandlung von Menschen Geld zu nehmen? Du misst mit zweierlei Maß. Komm lieber mal von deinem hohen und lebensfremden Ross runter! Mitte im richtigen Leben stehst du mitnichten.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Foka18 Ich bin mit Herz und Seele Physiotherapeut, aber auch Unternehmer! Was soll daran bitte verwerflich sein? Schließlich muss ich für Frau, Kindern und Haustiere aufkommen.
Ich bin / war dazu für viele Mitarbeiter/innen mitverantwortlich, die ebenfalls ihre Familien mit ihrem Einkommen unterhalten müssen. Es ist gerade meine Verantwortung als Unternehmer, dass ich im schwierigen finanziellen Umfeld der Therapeuten trotzdem meine angestellten Kollegen/innen ein angemessenes Einkommen garantieren kann. Von einem Helfersyndrom können die nicht leben. Es ist deswegen meine Pflicht auch (!!!) wirtschaftlich zu denken.
Wie du selbst schreibst, bist du dir selbst der Nabel deiner eigenen Welt. Die Seite der Unternehmersverantwortung kennst du gar nicht.
Wie wagst du es daher eigentlich, uns zu unterstellen, dass es uns ausschließlich ums Geld geht bzw dass wir über Leichen gehen?
Und wie wagst du es überhaupt, selbst für die Behandlung von Menschen Geld zu nehmen? Du misst mit zweierlei Maß. Komm lieber mal von deinem hohen und lebensfremden Ross runter! Mitte im richtigen Leben stehst du mitnichten.
Als PI habe ich beide Seiten im Blick: wirtschaftliches Denken und Empathie
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massu schrieb:
@Foka18 du hast keine Praxis, also musst du auch nicht wirtschaftlich denken. Wir leben in zwei verschiedene Welten. Und keine ist besser/schlechter als die andere. Deshalb brauchst du dich nicht für mich zu schämen, ich tu’s für dich auch nicht.
Als PI habe ich beide Seiten im Blick: wirtschaftliches Denken und Empathie
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hgb schrieb:
@Foka18 ..Medizin ist Empirie, also Erfahrung. Diese geht nur über die Vergangenheit! In Physik z. B. kann ich über Berechnungen etwas im Vorwege klären, dies geht in der Therapie medizinisch nicht! Dann bitte ändere Deinen traumlosen Blickwinkel. Träume habe ich noch nach über 35 J. im Krankenhaus. mfg hgbblush
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Foka18 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Wie wagst DU es für Andere zu sprechen .So,wie Du hier gepostet hast,unterstrichen mit einem hämisch lachendem Smiley,kommst Du für mich genau so rüber,wie ich schrieb.Und über mein Leben zu urteilen ,nur weil Du Dich auf Deinen Schlips getreten fühlst,finde ich eine Unverschämtheit und verbitte mir das!!Und..ich weiß auch,was wirtschaftlich denken und handeln ist.Ich war über 10'Jahre lang als Freiberufler tätig.
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Foka18 schrieb:
@massu Gut.Dann schäme ich mich nicht.KeinProblem.Ich muß,auch ohne eine Physiotherapiepraxis zu besitzen,auch wirtschaftlich denken,sonst komme ich ohne hinzuverdienenden Partner,aber mit einigen anderen finanziellen Ausgaben,nicht zurecht...Und um den O-Ton des Vorredners nochmals aufzufassen....Manchmal habe ich eher das Gefühl,daß PT-Praxisinhaber meinen ,der Nabel der Welt zu sein.....Es gibt weitaus größere Firmen und Unternehmen mit weitaus mehr Verantwortung und wirtschaftlichem Denken....,die weitaus weniger bzgl.ihrer Position auf die Pauke hauen.Aber ..nichts für ungut....
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Foka18 schrieb:
@hgb Ich ändere,wie hier im Forum Einige,meinen Blickwinkel absolut nicht.Das habe ich nicht nötig.Oder,wer bist Du..oder Du...die meinen,mir so etwas sagen zu müssen?35Jahre im Krankenhaus...Hm...In dieser Zeit war ich in allen Einrichtungen,in denen ein Physiotherapeut tätig sein kann und ausserdem auch lange Zeit freiberuflich tätig...Horizonterweiternd finde ich 35Jahre Krankenhaustätigkeit nicht.
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hgb schrieb:
@Foka18 .. die Aussage ist: Ich habe noch Träume, auch nach 35 J. als Ang. im Krhs. Den Realitäten im Medizinbetrieb habe ich mich immer gestellt, auch wenn ich manche Dinge so regeln mußte, wie es Gesetze und Vorschriften vorsahen, mir aber nicht gefielen. Freiberuflich war ich seit 1989 noch eigenständig nebenberuflich tätig, dies auch noch heute. Dabei habe ich mehr Freiheit und mangels angest. MA auch keine Verantwortung für deren Wohlergehen resp. gerechte Bezahlung. Mir ist es nicht verständlich, wie man ohne Nachdenken über die Vergütung als Ang oder Selbstst. arbeiten will.
Aber, lassen wir es dabei. Ich stelle dich auf "ignorieren" und gut ist.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Foka18 Scheinbar kennst du auch die Bedeutung einzelner Smileys nicht. Und FM hat kaum etwas mit PI zu tun. Mit Verlaub, deine Ansichten sind deine Eigene, aber m. E. ein wenig lebensfremd.
Aber, lassen wir es dabei. Ich stelle dich auf "ignorieren" und gut ist.
bezogen auf:
[mention]Lars van Ravenzwaaij" style="font-size: 15.4px;">@Lars van Ravenzwaaij Für mich ist es das nicht.
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Cranium schrieb:
@Foka18 Die Einsicht kommt noch
bezogen auf:
[mention]Lars van Ravenzwaaij" style="font-size: 15.4px;">@Lars van Ravenzwaaij Für mich ist es das nicht.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Cranium Ich befürchte, bei Foka18 wird das nicht passieren.
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Foka18 schrieb:
So ist es:)
Aber: Ich sehe mich auch immer auf der anderen Seite,als Patient...Und ich habe selbst schon Behandlungen von ach so hoch fortgebildeten Kollegen erfahren(müssen),die menschlich/empathisch eine 0 waren.Aber--und dies habe ich im Laufe meines langen(Berufs)-Leben erfahren können--gerade Letzteres ist soooo wichtig.Ein rein professionelles Vorgehen,ohne Herz und Wärme,läßt die meisten Menschen nicht gesunden.Und eben auch ich möchte nicht so behandelt werden(auschließlich als Geldüberbringer).
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Foka18 schrieb:
@hgb Aha.Ich habe Dich jetzt verstanden.Bzgl.meiner Person: Ich denke sehr wohl darüber nach,was ich verdienen..muss...und fordere das auch ein...Natürlich nicht skrupellos oder ausserhalb des groben Rahmens.Ich bin informiert und schaue mich nicht umsonst auch hier,bei physio.de um.Jedoch lasse ich mich nicht verheizen.Und dies ist bei den Therapeuten,hier,im Ostteil des Landes leider überwiegend der Fall....
Aber: Ich sehe mich auch immer auf der anderen Seite,als Patient...Und ich habe selbst schon Behandlungen von ach so hoch fortgebildeten Kollegen erfahren(müssen),die menschlich/empathisch eine 0 waren.Aber--und dies habe ich im Laufe meines langen(Berufs)-Leben erfahren können--gerade Letzteres ist soooo wichtig.Ein rein professionelles Vorgehen,ohne Herz und Wärme,läßt die meisten Menschen nicht gesunden.Und eben auch ich möchte nicht so behandelt werden(auschließlich als Geldüberbringer).
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Es geht darum, dass die Ärzte gerade wieder alle Budget sparen wollen und die MLD einsparen. Wir haben Patienten, mit großem Erfolg mit MLD behandelt und nun sind die Ärzte der Meinung, dass Diuretika reichen.
MLD versus Diuretika, das Thema ist doch sehr interessant. Wollen wir nicht zu diesem Thema weiterdiskutieren?
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JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
ich glaube es ist genug gesagt und es sollte geschlosen werden ....
JürgenK ;)
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hgb schrieb:
allein der Ansatz "versus" ist m. E. unzureichend, Diuretika sind manchmal eine notwendige Ergänzung! Was passiert z. B. , wenn ein cardilaes, ausgeprägtes Ödem "nur" gelympht wird?? mfg hgb
Es verunsichert genau diese Patienten, wenn sie immer wieder darauf "fehlerhaft " hingewiesen werden, dass ihre Diuretika schädlich dem Lymphoedem schaden.
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Lymphie schrieb:
Du hast vollkommen recht.
Es verunsichert genau diese Patienten, wenn sie immer wieder darauf "fehlerhaft " hingewiesen werden, dass ihre Diuretika schädlich dem Lymphoedem schaden.
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Lymphie schrieb:
Hallo ihr Streithähne!
MLD versus Diuretika, das Thema ist doch sehr interessant. Wollen wir nicht zu diesem Thema weiterdiskutieren?
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