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asterix61 schrieb:
Schafft man sich denn heutzutage auch noch ein klassisches Heißluftgerät zur Wärmeanwendung an oder gibt es (preisgünstigere/sinnvollere) Alternativen? Womit arbeitet ihr?
- keine Vorbereitung oder Anlegen einer Packung
- keine Decken oder sonstiger Liegenaufbau
- keine Entsorgung von Fango oder Moor
- keine hygienischen Anforderungen, kein Sterilisieren
- lässt sich auch für Wellness verkaufen
- wenn man Wärme als Zusatzleistung oder als kostenfreie Zugabe einsetzen will, geht´s nicht einfacher
Den Energieeinsatz kann man in Grenzen halten, wenn man gezielt nur betroffene Körperpartien bestrahlt und die alten, großen Birnen vermeidet.
Mir fällt spontan keine Alternative ein.
Viele Grüße, Uli
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Ramona Völlkopf schrieb:
Große Birnen in einem Heißluftgerät?
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KleinErna schrieb:
Na klar, kleine passen ja nicht rein!
Also mit dem kleinen Standgerät für den Heimgebrauch hätte ich auch so meine Bedenken. Privat habe ich auch ein solches, aber in einer medizinischen Praxis wäre ich da vorsichtig.
Meine Frage stellt sich mir bzw. stelle ich euch, weil mein über 20 Jahre altes Gerät zwar noch einwandfrei funktioniert(die Geräteprüfung war wieder ohne Beanstandung), aber die Schalter so langsam aus den Fugen geraten, heisst: anfangen zu klemmen. Eine Lampe kaputt ist - ich weiss, das ist die kleinste Übung diese zu ersetzen. In der Regel schalte ich sowieso meistens nur 2 von 6 Lampen ein um Energiekosten zu sparen.
Aber, ich habe ein Standgerät und möchte auf ein Gerät mit Deckenarm umsteigen, des Platzes wegen. Ist es denn so, dass ich dieses Gerät auf einen Deckenarm umrüsten kann oder muss ich ein komplett neues Gerät kaufen? Auf Grund des dann doch recht hohen Anschaffungspreises (Gerät mit Deckenarm) in Relation zur Vergütung durch die KKs hatte ich eben so meine Überlegungen, was man alternativ anschaffen könnte. Habe meine Praxis seit über 20 Jahren und vielleicht gibt es ja heutzutage modernere oder eben auch preisgünstigere Möglichkeiten.
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asterix61 schrieb:
@Highwaystar: was für große Birnen meinst du denn? Die regulären Rotlichtlampen, denke ich.
Also mit dem kleinen Standgerät für den Heimgebrauch hätte ich auch so meine Bedenken. Privat habe ich auch ein solches, aber in einer medizinischen Praxis wäre ich da vorsichtig.
Meine Frage stellt sich mir bzw. stelle ich euch, weil mein über 20 Jahre altes Gerät zwar noch einwandfrei funktioniert(die Geräteprüfung war wieder ohne Beanstandung), aber die Schalter so langsam aus den Fugen geraten, heisst: anfangen zu klemmen. Eine Lampe kaputt ist - ich weiss, das ist die kleinste Übung diese zu ersetzen. In der Regel schalte ich sowieso meistens nur 2 von 6 Lampen ein um Energiekosten zu sparen.
Aber, ich habe ein Standgerät und möchte auf ein Gerät mit Deckenarm umsteigen, des Platzes wegen. Ist es denn so, dass ich dieses Gerät auf einen Deckenarm umrüsten kann oder muss ich ein komplett neues Gerät kaufen? Auf Grund des dann doch recht hohen Anschaffungspreises (Gerät mit Deckenarm) in Relation zur Vergütung durch die KKs hatte ich eben so meine Überlegungen, was man alternativ anschaffen könnte. Habe meine Praxis seit über 20 Jahren und vielleicht gibt es ja heutzutage modernere oder eben auch preisgünstigere Möglichkeiten.
Mit den "kleinen Birnen", 150 Watt stark erzeugt man beim Patienten den gleichen Effekt, bei einem 6er-Heissluftstrahler mit 900 Watt Leistung, dafür ist der Abstand zwischen Patient und Lichtaustritt etwas geringer (10 - 15 cm).
Die Geräte, die man beim Kaffeeröster oder "Haushaltsversand" findet, sind aus Kunststoff, und sehr wahrscheinlich nicht dauerfest. Ich wäre da sehr vorsichtig, zumal sich im Schadensfalle kein Verbandsfürst an seine Empfehlung erinnern wird ....
Viele Grüße, Uli
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Highwaystar schrieb:
Mit den "großen Birnen" meine ich die älteren 250 W-Lampen. Die werden auch bei Neugeräten noch angeboten, sind aber völlig uneffektiv. Man führt die "Einstellung der Wärme" durch die Veränderung des Abstands zwischen Patient und Lichtaustritt durch. Mit den großen Birnen muss man weiter weg vom Patienten, sonst wird's zu warm - die Elektroleistung verballert man aber trotzdem, bei einem 6er-Heissluftstrahler immerhin 1500 Watt.
Mit den "kleinen Birnen", 150 Watt stark erzeugt man beim Patienten den gleichen Effekt, bei einem 6er-Heissluftstrahler mit 900 Watt Leistung, dafür ist der Abstand zwischen Patient und Lichtaustritt etwas geringer (10 - 15 cm).
Die Geräte, die man beim Kaffeeröster oder "Haushaltsversand" findet, sind aus Kunststoff, und sehr wahrscheinlich nicht dauerfest. Ich wäre da sehr vorsichtig, zumal sich im Schadensfalle kein Verbandsfürst an seine Empfehlung erinnern wird ....
Viele Grüße, Uli
soviel ich weiß, sind die Halterungen für die meisten Rotlichtstrahler genormt (ohne Gewähr!). Allerdings ist ein Wandarm für einen Rotlichtstrahler nicht unbedingt billig (z.B.für einen Wandarm [kaputter Link] oder für einen Deckenarm: [kaputter Link]).
Einfach mal bei einem Händler Deines Vertrauens nachfragen oder gebraucht (ebay?) kaufen.
LG Andreas Korn
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Körnchen schrieb:
Hallo, Asterix,
soviel ich weiß, sind die Halterungen für die meisten Rotlichtstrahler genormt (ohne Gewähr!). Allerdings ist ein Wandarm für einen Rotlichtstrahler nicht unbedingt billig (z.B.für einen Wandarm [kaputter Link] oder für einen Deckenarm: [kaputter Link]).
Einfach mal bei einem Händler Deines Vertrauens nachfragen oder gebraucht (ebay?) kaufen.
LG Andreas Korn
ich glaube, du kannst den oberen Teil des Standgerätes abnehmen und in ein Deckengerät einbauen. Ruf doch mal den Hersteller an. Wie Körnchen schon schrieb, sind die m. W. genormt.
Gruß Britt
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Britt schrieb:
Hallo asterix,
ich glaube, du kannst den oberen Teil des Standgerätes abnehmen und in ein Deckengerät einbauen. Ruf doch mal den Hersteller an. Wie Körnchen schon schrieb, sind die m. W. genormt.
Gruß Britt
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Körnchen schrieb:
Ich weiss nicht, warum der Link nicht mehr funktioniert. Ein Wandarm kostet neu ca. 800€, ein Deckenarm ca. 1000€ neu, die meisten Strahler verfügen über ein sogenanntes Ondal-Anschlussstück.
Viele Grüße, Uli
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Highwaystar schrieb:
Wenn man vom Rollstativ auf Wand- oder Deckenarm umbaut, unbedingt das Gewicht der Heissluft angeben, sonst der Arm das Gerät nicht heben. Nachstellen wird dann schwierig!
Viele Grüße, Uli
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Highwaystar schrieb:
So ein Heißluftgerät ist doch die einfachste Möglichkeit etwas Wärme zu verabreichen;
- keine Vorbereitung oder Anlegen einer Packung
- keine Decken oder sonstiger Liegenaufbau
- keine Entsorgung von Fango oder Moor
- keine hygienischen Anforderungen, kein Sterilisieren
- lässt sich auch für Wellness verkaufen
- wenn man Wärme als Zusatzleistung oder als kostenfreie Zugabe einsetzen will, geht´s nicht einfacher
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Mir fällt spontan keine Alternative ein.
Viele Grüße, Uli
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Ramona Völlkopf schrieb:
Beachte das Medizinproduktegesetz!
Allerdings wage ich (und ich halte sicher nichts von den Verbänden) sehr zu bezweifeln, dass das wirklich ein Verband so gesagt hat, denn das wäre absolut unzulässig, siehe Ramona.
Welcher Verband hat das zu dir gesagt?
Gruß Britt
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Britt schrieb:
Na, dann viel Spaß, wenn was passiert. Falls deine Aussage zum Verband stimmen sollte, wäre das wieder einmal mehr für die Unwissenheit und Unfähigkeit der Verbände (speziell deines Verbandes, welcher immer das auch sein mag).
Allerdings wage ich (und ich halte sicher nichts von den Verbänden) sehr zu bezweifeln, dass das wirklich ein Verband so gesagt hat, denn das wäre absolut unzulässig, siehe Ramona.
Welcher Verband hat das zu dir gesagt?
Gruß Britt
Ich hab gerade meinen Verband gefragt, man muss kein Therapiegerät verwenden. Ein kleines Standgerät von Amazon tut es auch.
Das würde ich grob fahrlässig bezeichnen, übernimmt dein Verband bei so einer Aussage auch die Haftung?
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morpheus-06 schrieb:
Bambi1979 schrieb am 29.9.14 06:09:
Ich hab gerade meinen Verband gefragt, man muss kein Therapiegerät verwenden. Ein kleines Standgerät von Amazon tut es auch.
Das würde ich grob fahrlässig bezeichnen, übernimmt dein Verband bei so einer Aussage auch die Haftung?
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rudibam schrieb:
Welcher Verband war denn das? ZVK? Denen würde ich das zutrauen!
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janine928 schrieb:
Ich hab gerade meinen Verband gefragt, man muss kein Therapiegerät verwenden. Ein kleines Standgerät von Amazon tut es auch.
Im Sinne von Peis/Leistung erscheint uns das für die beste Lösung.
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Übrigens würde schon damals vor vielen Jahren die Stärke der Strahlung über einen Dimmer geregelt und nicht, wie hier jemand schrieb, über den Abstand zum Patienten.
Gruß Britt
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Britt schrieb:
Wird das heute so anerkannt? Ich mußte damals einen Rotlichtstrahler vorweisen, sonst hätte ich keine Zulassung bekommen.
Übrigens würde schon damals vor vielen Jahren die Stärke der Strahlung über einen Dimmer geregelt und nicht, wie hier jemand schrieb, über den Abstand zum Patienten.
Gruß Britt
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asterix61 schrieb:
Ich danke euch allen für eure Tipps. Ich dachte ja auch schon an eine Umrüstung auf Deckenarm - nur..............kann mir denn jemand sagen woher das Fabrikat REHAFIT kommt? Ich habe das Gerät damals gebraucht gekauft und keinerlei Anhaltspunkte welcher Hersteller bzw. welche Firma dahinter steckt.
Der Hersteller REHAFIT aus Bonn ist seit ca. 15 - 20 Jahren nicht mehr aktiv!, Rehafit hat damals einen Federarm und ein Kupplungssystem verwendet, die nicht kompatibel zu den heutigen Wand- und Deckenarmen sind. Du wirst entweder den alten Kram weiterbenutzen müssen, oder etwas Neues/Anderes beschaffen müssen.
Viele Grüße, Uli
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Highwaystar schrieb:
Schlechte Neuigkeiten:
Der Hersteller REHAFIT aus Bonn ist seit ca. 15 - 20 Jahren nicht mehr aktiv!, Rehafit hat damals einen Federarm und ein Kupplungssystem verwendet, die nicht kompatibel zu den heutigen Wand- und Deckenarmen sind. Du wirst entweder den alten Kram weiterbenutzen müssen, oder etwas Neues/Anderes beschaffen müssen.
Viele Grüße, Uli
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asterix61 schrieb:
Ok Uli, danke dir für die Information.
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Niniveh schrieb:
Wir verzichteten ganz auf solche Strahler, auch wegen der hohen Anschaffungskosten und der geringen Vergütung. Wir dürfen bei der Verordnung HL schlicht Wärmeträger auflegen. Das gilt auch und die sind bei uns ohnehin vorhanden.
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