Ein herzliches Hallo! :)
Unsere Privatpraxis für
Physiotherapie und Osteopathie,
gelegen im Herzen von Ohligs,
befindet sich in einem historischen
Gebäude und sucht dich.
-Physiotherapeut*in mit
Osteopahieausbildung (oder Prüfung
steht unmittelbar bevor )
- interessierst dich für die
Osteopathie? Wir übernehmen die
Fortbildungskosten zu 100%
- Physiotherapeut*in mit MT , MLD
In Teilzeit bis 20 Stunden
Wir sind herzlich, offen, familiär
sowie kompetent und freuen uns...
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Alfred Kramer schrieb:
Preislisten AOK Ba.-Wü. sind seit 14 Tagen ausgelaufen! Weiss jemand was Neues? Oder stört meine Neugier schon wieder den "Verhandlungsfrieden" ?? :smile: :smile:
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JürgenK :kissing_closed_eyes:
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JürgenK schrieb:
...aber nur, wenn man Mitglied beim ZVK BaWü ist :sunglasses:
JürgenK :kissing_closed_eyes:
...aber nur, wenn man Mitglied beim ZVK BaWü ist :sunglasses:
JürgenK :kissing_closed_eyes:
und als Exklusiv-Praxis den AOK Versicherten ganztägig (24h) zur Verfügung steht.
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Tempelritter schrieb:
JürgenK schrieb am 15.4.15 19:34:
...aber nur, wenn man Mitglied beim ZVK BaWü ist :sunglasses:
JürgenK :kissing_closed_eyes:
und als Exklusiv-Praxis den AOK Versicherten ganztägig (24h) zur Verfügung steht.
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alobar schrieb:
Du hast die verlängerten Behandlungszeiten vergessen!
Du hast die verlängerten Behandlungszeiten vergessen!
Und die Getränke und den Obstkorb :smile:
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morpheus-06 schrieb:
alobar schrieb am 16.4.15 07:49:
Du hast die verlängerten Behandlungszeiten vergessen!
Und die Getränke und den Obstkorb :smile:
Ab 1. April +38,7% :thumbsdown:
War wohl nix mit +38,7% :thumbsup:
Die 3,38% strukturelle Erhöhung gilt ab dem 01.06.2015
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morpheus-06 schrieb:
morpheus-06 schrieb am 15.4.15 17:18:
Ab 1. April +38,7% :thumbsdown:
War wohl nix mit +38,7% :thumbsup:
Die 3,38% strukturelle Erhöhung gilt ab dem 01.06.2015
"Soweit ich informiert bin, wird der Zustimmung durch die Gremien noch abgewartet, dann kann veröffentlicht werden."
Da dies ja angeblich nur für Kassengremien gelten soll, darf man schon die Frage stellen, weshalb die Vereine der Therapeuten, ihre Mitglieder nicht zeitnah darüber unterrichten, was sie da unterschrieben haben?
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mocca schrieb:
Stefan 302 schreibt am 20. Mai
"Soweit ich informiert bin, wird der Zustimmung durch die Gremien noch abgewartet, dann kann veröffentlicht werden."
Da dies ja angeblich nur für Kassengremien gelten soll, darf man schon die Frage stellen, weshalb die Vereine der Therapeuten, ihre Mitglieder nicht zeitnah darüber unterrichten, was sie da unterschrieben haben?
1. Neue Preise bei der AOK Baden-Württemberg
Zum 01.06.2015 sind nun auch bei der AOK neue Preise gültig. Wir haben hier eine strukturelle Erhöhung durchgesetzt. Insgesamt wurden 19 Heilmittelpositionen zum Teil deutlich erhöht. Gerade hier sind es die Lymphdrainage (30 und 45 Minuten über 5%) und Kompressionsbandagierung (+ 16%), die KG-ZNS Positionen
(+ 3,61%) sowie die beiden Hausbesuchspositionen (6% und 14,5 %), die stark mit einer Preiserhöhung bedacht wurden.
Somit haben wir einen Abschluss mit einem Plus von 3,38%. Die Preise sind gültig vom 01.06.2015 bis zum 31.03.2016.
Die ab heute gültige Zuzahlungsliste finden Sie im geschützten Bereich unserer Homepage (Startseite VPT BW: Verband Physikalische Therapie (VPT) e.V. - Landesgruppe Baden-Württemberg). Die gedruckte Preisvereinbarung und die Zuzahlungsliste wird allen selbständigen Mitgliedern in den nächsten Wochen per Post zugesandt.
Das macht bereinigt etwas mehr als GLS aus. Mehr ist nicht drin.
Da du aber in keinem Verband bist, musst du warten was andere berichten.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Wenn die Therapeuten in einem Verband wären, also z.B. beim VPT, dann hätten sie heute nach der Zustimmung der AOK Gremien und Unterschriften folgendes sofort bekommen:
1. Neue Preise bei der AOK Baden-Württemberg
Zum 01.06.2015 sind nun auch bei der AOK neue Preise gültig. Wir haben hier eine strukturelle Erhöhung durchgesetzt. Insgesamt wurden 19 Heilmittelpositionen zum Teil deutlich erhöht. Gerade hier sind es die Lymphdrainage (30 und 45 Minuten über 5%) und Kompressionsbandagierung (+ 16%), die KG-ZNS Positionen
(+ 3,61%) sowie die beiden Hausbesuchspositionen (6% und 14,5 %), die stark mit einer Preiserhöhung bedacht wurden.
Somit haben wir einen Abschluss mit einem Plus von 3,38%. Die Preise sind gültig vom 01.06.2015 bis zum 31.03.2016.
Die ab heute gültige Zuzahlungsliste finden Sie im geschützten Bereich unserer Homepage (Startseite VPT BW: Verband Physikalische Therapie (VPT) e.V. - Landesgruppe Baden-Württemberg). Die gedruckte Preisvereinbarung und die Zuzahlungsliste wird allen selbständigen Mitgliedern in den nächsten Wochen per Post zugesandt.
Das macht bereinigt etwas mehr als GLS aus. Mehr ist nicht drin.
Da du aber in keinem Verband bist, musst du warten was andere berichten.
stefan 302
Sind die Mitglieder es denn nicht wert, frühzeitig über die Zugeständnisse ihrer Funktionäre informiert zu werden?
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mocca schrieb:
Warum erst heute?
Sind die Mitglieder es denn nicht wert, frühzeitig über die Zugeständnisse ihrer Funktionäre informiert zu werden?
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Bist du Mitglied?
stefan 302
Bist du Mitglied?
stefan 302
Bin Mitglied zweier Verbände und habe weder von dem einen noch von dem anderen bisher eine entsprechende Information bekommen.
Mitglied des Zentralkommittees Verwalteter Krankengymnasten allerdings nur noch bis Ende des Jahres, die Rechtsabteilung meines Chefs kommt mit der Rechtsabteilung des Verbandes nicht klar und die Abteilung Finanzwesen schlägt einen eigenen Medizinrechtler ("Auch wegen der Expansionspläne") vor...
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Papa Alpaka schrieb:
stefan 302 schrieb am 1.6.15 23:03:
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stefan 302
Bin Mitglied zweier Verbände und habe weder von dem einen noch von dem anderen bisher eine entsprechende Information bekommen.
Mitglied des Zentralkommittees Verwalteter Krankengymnasten allerdings nur noch bis Ende des Jahres, die Rechtsabteilung meines Chefs kommt mit der Rechtsabteilung des Verbandes nicht klar und die Abteilung Finanzwesen schlägt einen eigenen Medizinrechtler ("Auch wegen der Expansionspläne") vor...
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Wir haben Vorinfos bekommen, die strukturelle Erhöhung (Positionserklärt) angesagt bekommen und heute nach der finalen Fassung auch das Ergebnis, schneller und informativer geht es nicht.
stefan 302
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Papa Alpaka schrieb:
Das sind genau die Infos deren fehlen Unmut aufkommen lässt ;) Danke für den Tipp!
Bist du Mitglied?
stefan 302
Bin Mitglied zweier Verbände und habe weder von dem einen noch von dem anderen bisher eine entsprechende Information bekommen.
Mitglied des Zentralkommittees Verwalteter Krankengymnasten allerdings nur noch bis Ende des Jahres, die Rechtsabteilung meines Chefs kommt mit der Rechtsabteilung des Verbandes nicht klar und die Abteilung Finanzwesen schlägt einen eigenen Medizinrechtler ("Auch wegen der Expansionspläne") vor...
Dann setzt du auf das falsche Pferd, ich wurde als VPT Mitglied per Mail informiert und die neue Liste liegt auch schon vor und ist eingepflegt.
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Tempelritter schrieb:
Papa Alpaka schrieb am 1.6.15 23:13:
stefan 302 schrieb am 1.6.15 23:03:
Bist du Mitglied?
stefan 302
Bin Mitglied zweier Verbände und habe weder von dem einen noch von dem anderen bisher eine entsprechende Information bekommen.
Mitglied des Zentralkommittees Verwalteter Krankengymnasten allerdings nur noch bis Ende des Jahres, die Rechtsabteilung meines Chefs kommt mit der Rechtsabteilung des Verbandes nicht klar und die Abteilung Finanzwesen schlägt einen eigenen Medizinrechtler ("Auch wegen der Expansionspläne") vor...
Dann setzt du auf das falsche Pferd, ich wurde als VPT Mitglied per Mail informiert und die neue Liste liegt auch schon vor und ist eingepflegt.
Ist schon ne clevere Taktik: lass den Verhandlungspartner möglichst lange hängen, dann freut er sich schon über Krümel!
Wir bekommen neue Preise ab 1.6.15. Das heißt, wenn die Kassen dasselbe Spiel nächstes Jahr wieder starten- warum sollten sie nicht, es wehrt sich ja keiner!- bekommen wir mit Glück die nächste Erhöhung zum 1.9.16. Auf die Laufzeit gerechnet, kommen dann keine 3,8nochwas Prozent mehr raus!
Aber Physios sind ja sooowas von geduldig! :scream:
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Alfred Kramer schrieb:
Wunderbar, und alle jubeln! Kein Kommentar von irgendeinem Verband, daß die Kassen mit fadenscheinigen Begründungen die Verhandlungen mit 4-monatiger Verspätung begonnen haben. Man jubelt über den Erfolg von "strukturellen " Erhöhungen.
Ist schon ne clevere Taktik: lass den Verhandlungspartner möglichst lange hängen, dann freut er sich schon über Krümel!
Wir bekommen neue Preise ab 1.6.15. Das heißt, wenn die Kassen dasselbe Spiel nächstes Jahr wieder starten- warum sollten sie nicht, es wehrt sich ja keiner!- bekommen wir mit Glück die nächste Erhöhung zum 1.9.16. Auf die Laufzeit gerechnet, kommen dann keine 3,8nochwas Prozent mehr raus!
Aber Physios sind ja sooowas von geduldig! :scream:
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morpheus-06 schrieb:
wer jubelt?
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K. Leistritz schrieb:
In Hessen gelten die neuen Vergütungssätze für die Primärkassen erst ab dem 1.7. ....
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morpheus-06 schrieb:
Ab 1. April +38,7% :thumbsdown:
Leider habe ich dazu auf die Schnelle bez. AOK-BW nichts gefunden.
Bei den Vereinen scheint ein hoher "Krankenstand" eine zeitnahe Info zu hemmen.
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Wonderwoman schrieb:
Alte Preise gelten weiter und die Verhandlungspartner sind verpflichtet, so schnell wie möglich neue Preise zu verhandeln.
kennt jemand die vertragliche Regelung für die Zeit ohne gültige Preisvereinbahrung.
Leider habe ich dazu auf die Schnelle bez. AOK-BW nichts gefunden.
Bei den Vereinen scheint ein hoher "Krankenstand" eine zeitnahe Info zu hemmen.
Die AOK BW müsste eine Weitergeltungsklausel im Vertrag stehen haben.
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Tempelritter schrieb:
mocca schrieb am 15.4.15 19:55:
kennt jemand die vertragliche Regelung für die Zeit ohne gültige Preisvereinbahrung.
Leider habe ich dazu auf die Schnelle bez. AOK-BW nichts gefunden.
Bei den Vereinen scheint ein hoher "Krankenstand" eine zeitnahe Info zu hemmen.
Die AOK BW müsste eine Weitergeltungsklausel im Vertrag stehen haben.
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morpheus-06 schrieb:
An dem " so schnell wie möglich" scheitert es fast immer. Nach meiner Information laufen die Verhandlungen noch nicht.
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mocca schrieb:
kennt jemand die vertragliche Regelung für die Zeit ohne gültige Preisvereinbahrung.
Leider habe ich dazu auf die Schnelle bez. AOK-BW nichts gefunden.
Bei den Vereinen scheint ein hoher "Krankenstand" eine zeitnahe Info zu hemmen.
Preislisten AOK Ba.-Wü. sind seit 14 Tagen ausgelaufen! Weiss jemand was Neues? Oder stört meine Neugier schon wieder den "Verhandlungsfrieden" ?? :smile: :smile:
Am 6. Mai sind Preisverhandlungen.
Vorher gab es anscheinend keinen Termin da eine neue Verantwortliche bei der AOK BaWü jetzt die Preisverhandlungen führt.
stefan 302
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Nach den Erfahrungen mit der AOK-BW gehört diese Formulierung doch längst gestrichen.
Auszug:
§ 14
Vergütung
1. a) Die Vergütung der vertraglich erbrachten Leistungen erfolgt nach der Preisvereinbarung
(Anlage 5) in der jeweils geltenden Fassung.
b) Vom Patienten dürfen mit Ausnahme der gesetzlichen Zuzahlung (§ 32 Abs. 2
SGB V) keine Zuzahlungen verlangt werden. Zahlt der Patient trotz gesonderter,
schriftlicher Aufforderung durch den Leistungserbringer die Zuzahlung nicht, hat die
zuständige AOK Bezirkdirektion die Zuzahlung einzuziehen (§ 43 b SGB V).
2. Für die Kündigung der Preisvereinbarung gilt die jeweils vereinbarte Frist. Wird die
Preisvereinbarung gekündigt, gelten die vereinbarten Preise bis zum Abschluss einer
neuen Preisvereinbarung weiter. Die Berufsverbände und die AOK Baden-
Württemberg verpflichten sich zum Abschluss jeweils zeitnaher neuer Preisvereinbarungen.
Die Vergütung wird grundsätzlich für einen zukünftigen Zeitraum vereinbart
Wenn nun rechtzeitig gekündigt wurde, dürfte die Pflichterfüllung der Vertragspartner doch schon einige Zeit überfällig sein.
"Transparenz" das große Fremdwort.
Wer verhandelt eigentlich mit welchen Zielen/Argumenten/Personen/Terminen usw. für welchen Betroffenenkreis?
Stefan,
kannst du uns auch den Ort und die Uhrzeit der Verhandlungen vom 6.Mai nennen? Vielleicht lassen sich Unterstützungsaktionen planen?
Z. B. Tagesausflug für Mangelversorgte.
Interessant wären auch die Personen und ihre Gehaltseinstufungen, die sich um unsere Cent-Aufbesserungen in ihrer bezahlten Arbeitszeit "streiten".
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mocca schrieb:
danke, inzwischen habe ich auf die Vertragsklausel ausgegraben.
Nach den Erfahrungen mit der AOK-BW gehört diese Formulierung doch längst gestrichen.
Auszug:
§ 14
Vergütung
1. a) Die Vergütung der vertraglich erbrachten Leistungen erfolgt nach der Preisvereinbarung
(Anlage 5) in der jeweils geltenden Fassung.
b) Vom Patienten dürfen mit Ausnahme der gesetzlichen Zuzahlung (§ 32 Abs. 2
SGB V) keine Zuzahlungen verlangt werden. Zahlt der Patient trotz gesonderter,
schriftlicher Aufforderung durch den Leistungserbringer die Zuzahlung nicht, hat die
zuständige AOK Bezirkdirektion die Zuzahlung einzuziehen (§ 43 b SGB V).
2. Für die Kündigung der Preisvereinbarung gilt die jeweils vereinbarte Frist. Wird die
Preisvereinbarung gekündigt, gelten die vereinbarten Preise bis zum Abschluss einer
neuen Preisvereinbarung weiter. Die Berufsverbände und die AOK Baden-
Württemberg verpflichten sich zum Abschluss jeweils zeitnaher neuer Preisvereinbarungen.
Die Vergütung wird grundsätzlich für einen zukünftigen Zeitraum vereinbart
Wenn nun rechtzeitig gekündigt wurde, dürfte die Pflichterfüllung der Vertragspartner doch schon einige Zeit überfällig sein.
"Transparenz" das große Fremdwort.
Wer verhandelt eigentlich mit welchen Zielen/Argumenten/Personen/Terminen usw. für welchen Betroffenenkreis?
Stefan,
kannst du uns auch den Ort und die Uhrzeit der Verhandlungen vom 6.Mai nennen? Vielleicht lassen sich Unterstützungsaktionen planen?
Z. B. Tagesausflug für Mangelversorgte.
Interessant wären auch die Personen und ihre Gehaltseinstufungen, die sich um unsere Cent-Aufbesserungen in ihrer bezahlten Arbeitszeit "streiten".
2. verhandeln wird physio-deutschland, VPT, IFK und VDB zusammen
3. verhandelt wird für die jeweiligen Mitglieder, Nicht-Mitgoieder haben die Möglichkeit bei nichtgefallen selbst in den Ring zu treten
4. Ziel: dürfte klar sein= neue Preisvereinbarung mit Ausschöpfung voller GLS, Termin dürfte bekannt sein
5. Ort und Zeit kenne ich nicht , ist mit auch egal, hauptsache an dem Tag findet es statt
6a). von Verbandsseite aus (VPT) weiß ich, dass unsere Null Euro bekommen (ehrenamtlich)
6b). solltest du wissen möchten was die AOK Mitarbeiter verdienen, empfehle ich dir dort anzurufen und sie direkt fragen
6c). sollten sie keine mündliche Aussage zu ihrem Gehalt machen, würde ich schriftlich anfragen
6d). wenn auch schriftlich keine Antwort kommt, einfach beim Sozialministerium anfragen, vorsorglich schon einmal die Adresse des
Aufsichtsamtes, da ich vermute dass die AOK keine schrifltiche Stellungnahme ihrer Gehälter an mocca senden wird:
Ministerium für Arbeit und Soziales Baden-Württemberg
Pressestelle/Öffentlichkeitsarbeit
Schellingstr. 15
70174 Stuttgart
Tel: 0711 / 123-0
Fax: 0711 / 123-3999
E-Mail: [E-Mail]
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stefan 302 schrieb:
1. es wurde rechtszeitig gekündigt
2. verhandeln wird physio-deutschland, VPT, IFK und VDB zusammen
3. verhandelt wird für die jeweiligen Mitglieder, Nicht-Mitgoieder haben die Möglichkeit bei nichtgefallen selbst in den Ring zu treten
4. Ziel: dürfte klar sein= neue Preisvereinbarung mit Ausschöpfung voller GLS, Termin dürfte bekannt sein
5. Ort und Zeit kenne ich nicht , ist mit auch egal, hauptsache an dem Tag findet es statt
6a). von Verbandsseite aus (VPT) weiß ich, dass unsere Null Euro bekommen (ehrenamtlich)
6b). solltest du wissen möchten was die AOK Mitarbeiter verdienen, empfehle ich dir dort anzurufen und sie direkt fragen
6c). sollten sie keine mündliche Aussage zu ihrem Gehalt machen, würde ich schriftlich anfragen
6d). wenn auch schriftlich keine Antwort kommt, einfach beim Sozialministerium anfragen, vorsorglich schon einmal die Adresse des
Aufsichtsamtes, da ich vermute dass die AOK keine schrifltiche Stellungnahme ihrer Gehälter an mocca senden wird:
Ministerium für Arbeit und Soziales Baden-Württemberg
Pressestelle/Öffentlichkeitsarbeit
Schellingstr. 15
70174 Stuttgart
Tel: 0711 / 123-0
Fax: 0711 / 123-3999
E-Mail: [E-Mail]
Abschluss knapp unterhalb der GLS als Riesenerfolg verkündet, da die Kassen "ja eine Absenkung wollten". die sooo personalschwachen KAssen verlängern mal eider die Laufzeit der alten Preise, denn rückwirkende Abschlüsse hat ws noch nie gegeben!
Esist wie immer zum K............!!
Da wird getönt , man solle sich engagieren, und es wurde due achtundreissigkommanochwas-Aktion gestartet, aber in die Verhandlungen geht man mit der Maximalforderung GLS, obwohl andere Organisationen gezeigt haben, dass höhere Abschlüsse möglich wären!!!
Langsam werde ich es müde und mein Wunsch die KAssenzulassung abzugeben , wächst fast stündlich. Mir tun nur meine jahrelang treuen Kassenpatienten leid. Ich weiss noch nicht , wie ich es diesen so vielen netten PÜAtienten verkaufen soll, ....
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Alfred Kramer schrieb:
also alles wie gehabt: "Verhandlungen" im stillen Kämmerlein, keine Info über den Verlauf, und irgendwann wird dann ein "erfolgreicher"
Abschluss knapp unterhalb der GLS als Riesenerfolg verkündet, da die Kassen "ja eine Absenkung wollten". die sooo personalschwachen KAssen verlängern mal eider die Laufzeit der alten Preise, denn rückwirkende Abschlüsse hat ws noch nie gegeben!
Esist wie immer zum K............!!
Da wird getönt , man solle sich engagieren, und es wurde due achtundreissigkommanochwas-Aktion gestartet, aber in die Verhandlungen geht man mit der Maximalforderung GLS, obwohl andere Organisationen gezeigt haben, dass höhere Abschlüsse möglich wären!!!
Langsam werde ich es müde und mein Wunsch die KAssenzulassung abzugeben , wächst fast stündlich. Mir tun nur meine jahrelang treuen Kassenpatienten leid. Ich weiss noch nicht , wie ich es diesen so vielen netten PÜAtienten verkaufen soll, ....
Ich glaube aber nicht immer alles, was hier geschrieben wird..
Was hält dich davon ab selbst nur privat tätig zu werden und für die GKV Leistung ein fachlichen Leiter zu benennen?
Dann müssen dir die Patienten nicht leid tun. Tja, den Schritt überlegt sich wohl jeder...
Es wird nur nicht reichen davon zu leben, so rein privat.
Das ist aber nur eine Vermutung...
Da du nirgendwo Mitglied mehr bist, kannst du doch dein Glück selbst in die Hand nehmen, kannst öffentlich dann darüber berichten, damit niemand schlecht werden muss weil du das nicht im Kämmerlein für dich alleine getan hast, Mach doch der AOK den Antrag, die Preisverhandlungen mit einer Lifekamera in jede Praxis zu übertragen.
Das mit der "achtundreissigkommanochwas-Aktion" scheinst du falsch verstanden zu haben oder nicht alles darüber gelesen zu haben.
Ich bin jetzt kein ZVK Mitglied, aber den Hintergrund und vor allem die Erklärung dazu habe ich schon verstanden.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Wenn dir die Patienten leid tun, dann mach doch etwas...
Ich glaube aber nicht immer alles, was hier geschrieben wird..
Was hält dich davon ab selbst nur privat tätig zu werden und für die GKV Leistung ein fachlichen Leiter zu benennen?
Dann müssen dir die Patienten nicht leid tun. Tja, den Schritt überlegt sich wohl jeder...
Es wird nur nicht reichen davon zu leben, so rein privat.
Das ist aber nur eine Vermutung...
Da du nirgendwo Mitglied mehr bist, kannst du doch dein Glück selbst in die Hand nehmen, kannst öffentlich dann darüber berichten, damit niemand schlecht werden muss weil du das nicht im Kämmerlein für dich alleine getan hast, Mach doch der AOK den Antrag, die Preisverhandlungen mit einer Lifekamera in jede Praxis zu übertragen.
Das mit der "achtundreissigkommanochwas-Aktion" scheinst du falsch verstanden zu haben oder nicht alles darüber gelesen zu haben.
Ich bin jetzt kein ZVK Mitglied, aber den Hintergrund und vor allem die Erklärung dazu habe ich schon verstanden.
stefan 302
warum finden die Preisverhandlungen im Geheimen statt?
Warum wird die GLS als sogenannte Maximalforderung gestellt, obwohl es klar die Möglichkeit gibt, mehr zu fordern? Steht sogar im SGB!
mal sehen, was jetzt kommt
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Alfred Kramer schrieb:
alles wie immer, deshalb noch mal meine Frage:
warum finden die Preisverhandlungen im Geheimen statt?
Warum wird die GLS als sogenannte Maximalforderung gestellt, obwohl es klar die Möglichkeit gibt, mehr zu fordern? Steht sogar im SGB!
mal sehen, was jetzt kommt
daher.... :thumbsup:
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
es kommt was immer kommt, ein Karussell der Antworten
daher.... :thumbsup:
stefan 302
siehe z.B. das schöne Freihandelsabkommen mit den USA das ist auch sehr geheim.
.......warum die Verbände und die Kassen so geheim verhandeln kann dir vielleicht stefan 302 erklären oder ein anderer der die Verbandstrukturen gut kennt.
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Fuzziguzzi schrieb:
Nun Alfred wer nicht zu verbergen hat kann öffentlich verhandeln.
siehe z.B. das schöne Freihandelsabkommen mit den USA das ist auch sehr geheim.
.......warum die Verbände und die Kassen so geheim verhandeln kann dir vielleicht stefan 302 erklären oder ein anderer der die Verbandstrukturen gut kennt.
JürgenK :kissing_closed_eyes:
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JürgenK schrieb:
...Du siehst aber doch, stefan will und kann vielleicht darauf nicht antworten; weil das eben geheim ist
JürgenK :kissing_closed_eyes:
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Alfred Kramer schrieb:
Langsam tut er mir ja leid , der gute Stefan, er muß doch den Drehwurm haben, wenn er ich so oft an konkreten Antworten vorbei dreht..... :smile:
Wenn ihr dem Mossad beigetretet wäret, müsstet ihr jetzt nicht die Glaskugel befragen :smile:
Das eigentliche Mysterium der Welt ist das Sichtbare, nicht das Unsichtbare. (Oscar Wilde)
Für mich an euch aber:
Ein Geheimnis, das du verborgen halten willst, darfst du keinem – auch nicht den Vertrautesten – mitteilen, denn keiner wird das Geheimnis besser bewahren als du selbst. (Moscharref od-Din ibn, persischer Dichter)
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Das ist alles sehr lustig :smile:
Wenn ihr dem Mossad beigetretet wäret, müsstet ihr jetzt nicht die Glaskugel befragen :smile:
Das eigentliche Mysterium der Welt ist das Sichtbare, nicht das Unsichtbare. (Oscar Wilde)
Für mich an euch aber:
Ein Geheimnis, das du verborgen halten willst, darfst du keinem – auch nicht den Vertrautesten – mitteilen, denn keiner wird das Geheimnis besser bewahren als du selbst. (Moscharref od-Din ibn, persischer Dichter)
stefan 302
Leider wenig Erhellendes zur Problematik.
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mocca schrieb:
das "hilfreich" hast du dir verdient. Den persischen Dichter kannte ich bisher nicht.
Leider wenig Erhellendes zur Problematik.
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Alfred Kramer schrieb:
Ich hatte oben zwei einfache , aber konkrete Fragen gestellt, die Reaktionen wirken tatsächlich orientalisch verblümt
Konkrete Antwort darauf würde ich als Sensation empfinden :kissing_closed_eyes:
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Alfred Kramer schrieb:
Lieber Stefan, ich frage aber , WARUM diese Verhandlungen entgegen jeder Gepflogenheit in anderen Branchen "geheim " bleiben müssen!
Konkrete Antwort darauf würde ich als Sensation empfinden :kissing_closed_eyes:
geheim ist was geheim bleiben muss :sunglasses:
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Fuzziguzzi schrieb:
Vielleicht wird eben auch dort wie im Orient üblich verhandelt :unamused: nein nein nicht bei uns :point_up: oder :wink:
geheim ist was geheim bleiben muss :sunglasses:
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
so wie dein pseudonym, gell :sunglasses: :sunglasses: :smile:
stefan 302
Konnte mir noch niemand beantworten :rage:
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Alfred Kramer schrieb:
WARUM müssen Verhandlungen geheim bleiben???
Konnte mir noch niemand beantworten :rage:
da wird dir stefan sicherlich keine Antwort geben können.
Er hat sicher seine Gründe die allerdings die Mehrzahl der Kollegen nicht verstehen und erfahren dürfen. :wink:
.... und wenn er keine Antwort geben kann hilft eben Polemik, gell :kissing_closed_eyes:
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Fuzziguzzi schrieb:
Hallo Alfred,
da wird dir stefan sicherlich keine Antwort geben können.
Er hat sicher seine Gründe die allerdings die Mehrzahl der Kollegen nicht verstehen und erfahren dürfen. :wink:
.... und wenn er keine Antwort geben kann hilft eben Polemik, gell :kissing_closed_eyes:
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stefan 302 schrieb:
Alfred Kramer schrieb am 15.4.15 17:07:
Preislisten AOK Ba.-Wü. sind seit 14 Tagen ausgelaufen! Weiss jemand was Neues? Oder stört meine Neugier schon wieder den "Verhandlungsfrieden" ?? :smile: :smile:
Am 6. Mai sind Preisverhandlungen.
Vorher gab es anscheinend keinen Termin da eine neue Verantwortliche bei der AOK BaWü jetzt die Preisverhandlungen führt.
stefan 302
"5. Ort und Zeit kenne ich nicht , ist mit auch egal, hauptsache an dem Tag findet es statt"
Kann es sein, dass du Ort und Zeit kennst (du weißt doch sonst auch alles) es uns aber nicht kund tun willst um evtl. Unterstützungsaktionen zu verhindern?
In deiner Rolle als Funktionärsgehilfe wäre es konsequent und fahnentreu.
Leider vermisse ich hier den "Geist der Revolution", so wie er doch in Leipzig (Glashalle Messe) erfolgreich geprobt wurde.
Nachtrag:
"6a). von Verbandsseite aus (VPT) weiß ich, dass unsere Null Euro bekommen (ehrenamtlich)"
Das Ehrenamt ist schon etwas feines. Wird man doch selten für sein dortiges Wirken verantwortlich gemacht.
So gesehen dürften die Verhandlungsleistungen auch der Vergütung entsprechen.
Bei den GKV-Vertragsgegnern sind doch die Verhandler auf Therapeutenseite auch namentlich bekannt. Die KK kennen sogar deren GKV-Umsätze und Fachkenntnisse, sofern Zugelassene als Mitglieder der Verhandlungskommission auftreten.
Warum sollen betroffene Dienstleister nicht wissen, wer auf der anderen Seite des Tisches sitzt und sie darüber zieht.
Für Beitragszahler im GKV-System könnte auch Interesse an Transparenz bestehen. Finanzieren sie doch zu Lasten ihrer Versorgung im Krankheitsfall evtl Boni und Prämien für "erfolgreiche Kassenfunktionäre" mit.
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das ist doch einmal eine "Super-Info".
An Klarheit und Transparenz kaum noch zu überbieten.
IFK-Info:
22. April 2015 | Die Vergütungsverhandlungen mit der AOK in Baden-Württemberg konnten Ende letzter Woche zu einem erfolgreichen Abschluss gebracht werden. Vorbehaltlich der Gremienzustimmung steigen die physiotherapeutischen Vergütungen ab Juni ordentlich im Rahmen der derzeit vorgegebenen gesetzlichen Möglichkeiten.
Gemeinsam konnte ein strategisch sinnvoller Abschluss festgehalten werden, der nicht nur die Grundlohnsumme für das Jahr 2015 voll ausschöpft, sondern darüber hinaus strukturell nötige Veränderungen in einigen Zertifikats-Positionen mit sich bringt, die dann dauerhaft von einer überproportionalen Erhöhung profitieren.
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mocca schrieb:
hallo,
das ist doch einmal eine "Super-Info".
An Klarheit und Transparenz kaum noch zu überbieten.
IFK-Info:
22. April 2015 | Die Vergütungsverhandlungen mit der AOK in Baden-Württemberg konnten Ende letzter Woche zu einem erfolgreichen Abschluss gebracht werden. Vorbehaltlich der Gremienzustimmung steigen die physiotherapeutischen Vergütungen ab Juni ordentlich im Rahmen der derzeit vorgegebenen gesetzlichen Möglichkeiten.
Gemeinsam konnte ein strategisch sinnvoller Abschluss festgehalten werden, der nicht nur die Grundlohnsumme für das Jahr 2015 voll ausschöpft, sondern darüber hinaus strukturell nötige Veränderungen in einigen Zertifikats-Positionen mit sich bringt, die dann dauerhaft von einer überproportionalen Erhöhung profitieren.
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wow dafreu ich mich aber!
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morpheus-06 schrieb:
38,7% ?
Wenn du den Sinn eines höheren Sockelbetrages mit der dann überproportional Erhöhung das Jahr darauf nicht verstehst, google hilft da evtl.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Nochmals, geh doch hin und handle deine Preise selbst aus. Wo ist dein Problem, zumal du ja nicht in BaWü niedergelassen bist.
Wenn du den Sinn eines höheren Sockelbetrages mit der dann überproportional Erhöhung das Jahr darauf nicht verstehst, google hilft da evtl.
stefan 302
Nochmals, geh doch hin und handle deine Preise selbst aus. Wo ist dein Problem, zumal du ja nicht in BaWü niedergelassen bist.
Wenn du den Sinn eines höheren Sockelbetrages mit der dann überproportional Erhöhung das Jahr darauf nicht verstehst, google hilft da evtl.
stefan 302
Selbst aushandeln darf ich leider nicht. Die AOK sagt "Friss oder stirb", der ZVK sagt "Friss oder stirb" (ich geb's zu, IFK und VPT habe ich nicht gefragt), der BvT ist noch nicht soweit. Von daher ist das Problem des ZVK auch mein Problem - und der Weg zu 138,7% des aktuellen Honorares ist lang.
Wie lange dauert es bis sich ein erhöhter Sockelbetrag in späteren linearen Erhöhungen bemerkbar macht?
Vereinfachende Annahmen:
(1) Die strukturelle Anpassung wird "jetzt" einmalig mit erwünschter Wirkung für die Zukunft durchgeführt. Entsprechende strukturelle Anpassungen in Folgejahren beschleunigen den Prozess etwas.
(2) Die Referenz sei die jeweilige minimale Regelbehandlungszeit (in Klammern angegeben)
(3) "KG" ist die Referenz an der sich Zertifikatspositionen messen lassen müssen und "MT" als ohnehin besser vergütete Position sei Ziel der Positionen "KG-ZNS" und "MLD".
(4) HB als kontroverses Thema lasse ich außen vor. Wer HB als unwirtschaftlich bezeichnen möchte der tue so, wer sie wirtschaftlich erbringen kann möge auch das tun.
(5) Die Fragen der Kosten zwecks Erwerb eines Zertifikates (und Umsatzausfälle) ist so breit gestreut das ich sie außen vor lasse. Ich nehme auch an das ein MLD-Zertifikat den (in "Wirtschaftlichkeit" ausgedrückten) gleichen therapeutischen Nutzen bringt wie ein MT-Zertifikat.
(6) Die durchschnittliche Grundlohnsummenveränderungsrate der Jahre 2001-2015 beträgt 1,4% und liegt damit --politisch vom deutschen und europäischen Wahlvolk gewollt-- leicht unterhalb des Inflationsratenzieles (tatsächliche Inflation 2001-2014: 1,6%; Ziel: 1,5-2%). Wer Politik diskutieren möchte folge bitte diesem Link: ZEIT online - Politik, Wirtschaft, Wissen und Kultur - und lasst euch die Bedeutung von "1,4% Grundlohnsummenveränderung vs. 1,6% Inflation" auf der Zunge zergehen ;) - 1,4% sei Grundlage aller folgenden Berechnungen die auf der Grundlohnsumme basieren :)
(7) Ich nehme an das in den Jahren 2016++ die GLS-Veränderungsrate wieder +1,4% beträgt. KG sei 2015 "ohne Verluste" dabei.
(8) Ich ignoriere das mocca? Meitao? sich die Mühe gemacht hat auszurechnen das, auf's Therapeutenleben gesehen, "KG-ZNS" Mindereinnahmen von €654.000 bedeutet. Ich stelle nicht die Frage nach der Amortisation (vgl. (5)).
Der Spielraum einer strukturellen Honorarerhöhung ist begrenzt, 1,4% (2015: +2,53%) müssen auf 45 Positionen verteilt werden; unter der Annahme das x9701 außerhalb der GLS-Deckelung läuft und an der Realität (Porto einfacher Brief Deutsche Post) orientiert ist. Mangels Transparenz befürchte ich etwas anderes. Für dieses Beispiel muss ich faule Sau 1,4% auf nur 5 Positionen verteilen :)
Preisliste 2014
===========
(Position) (Regelbehandlungszeit) (maximaler Abrechnungspreis) (mögliches Honorar) (%-Wert)
KG (15) = €15,47 (€61,88) (100)
MT (15) = €18,10 (€72,40) (117)
MLD-30 (30) = €16,45 (€32,90) (53,17)
MLD-60 (60) = €35,66 (€35,66) (57,63)
KG-ZNS (25) = €21,62 (€51,88) (83,84)
Klar wohin die Reise geht? Die möglichen Honorare für KG und MT sind IMHO nicht verkehrt und dürften als Referenz geeignet sein, die Inflation der letzten Jahre war nicht so hoch das die Forumspauschalaussage 2013 "60 min = €60" arg überholt sein dürfte.
PREISFRAGE Wenn "1,4%" so verteilt werden sollen das MLD-30 das Niveau von MT erreicht - wer zahlt die Zeche?
2015 hatten wir einen Überschuss von 1,13 %-Punkten zu verteilen. Diese schlage ich für's Erste mal voll einer "bedürftigen" Zertifikatsposition zu; das genauer zu verteilen ist mir gerade zu doof da die Ergebnisse der ersten Runde schon Bände sprechen:
Unter Berücksichtigung eines einmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...gar nicht.
Unter Berücksichtigung eines zweimaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines dreimaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines viermaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines fünfmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines sechzehnmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr... bei einem Stundenhonorar von...:
2030 - KG-ZNS: €77,38 (KG: €77,30; MT: €90,44)
...MLD hat weiterhin _keine_ Chance.
Unter Berücksichtigung eines vierzigmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
2064 - MLD-60: €124,37 (KG: €124,01; MT: 145,09)
Unter Berücksichtigung eines vierundfünfzigmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
2100 - MLD-30: €204,55 (KG: €204,56; MT: €239,33)
Nun, Stefan, ich hielt es für unangemessen über das Jahr 2100 hinauszurechnen; bis dahin werde ich vermutlich nicht mehr unter den Erwerbstätigen weilen. Einmalige strukturelle Erhöhungen haben in der praktischen Anwendung null Relevanz für evidenzbasierte Therapiemethoden wie z.B. MLD.
Bekommen diese Positionen über vierzig Jahre hinweg einen Bonus lohnt es sich überhaupt erst, diese weiter in Betracht zu ziehen. Zugegeben: Meine Glaskugel ist schon auf diesem historisch gut überschaubaren Zeitraum etwas neblig.
Der aufmerksame Leser wird bemerkt haben: Bei den angenommenen Zahlen ist das eigentliche Ziel, die Positionen "MLD" und "KG-ZNS" auf das Niveau von "MT" heraufzuheben noch lange nicht erreichbar - und in den nächsten tausend Jahren auch nicht erreichbar ohne "MT" abzuwerten.
Entschuldige bitte, Stefan: Den Sockelbetrag im Rahmen der Möglichkeiten die auch die etablierten Verbände anerkennen (Grundlohnsummenveränderung des laufenden Verhandlungsjahres voll ausschöpfen; kein Nachholen verpasster Grundlohnsummendeckel) anzuheben ist vertane Liebesmüh. Sofern sich nichts Wesentliches ändert werde ich, ohne Not, mein KG-ZNS-Zertifikat keiner GKV zeigen.
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Papa Alpaka schrieb:
stefan 302 schrieb am 24.4.15 11:57:
Nochmals, geh doch hin und handle deine Preise selbst aus. Wo ist dein Problem, zumal du ja nicht in BaWü niedergelassen bist.
Wenn du den Sinn eines höheren Sockelbetrages mit der dann überproportional Erhöhung das Jahr darauf nicht verstehst, google hilft da evtl.
stefan 302
Selbst aushandeln darf ich leider nicht. Die AOK sagt "Friss oder stirb", der ZVK sagt "Friss oder stirb" (ich geb's zu, IFK und VPT habe ich nicht gefragt), der BvT ist noch nicht soweit. Von daher ist das Problem des ZVK auch mein Problem - und der Weg zu 138,7% des aktuellen Honorares ist lang.
Wie lange dauert es bis sich ein erhöhter Sockelbetrag in späteren linearen Erhöhungen bemerkbar macht?
Vereinfachende Annahmen:
(1) Die strukturelle Anpassung wird "jetzt" einmalig mit erwünschter Wirkung für die Zukunft durchgeführt. Entsprechende strukturelle Anpassungen in Folgejahren beschleunigen den Prozess etwas.
(2) Die Referenz sei die jeweilige minimale Regelbehandlungszeit (in Klammern angegeben)
(3) "KG" ist die Referenz an der sich Zertifikatspositionen messen lassen müssen und "MT" als ohnehin besser vergütete Position sei Ziel der Positionen "KG-ZNS" und "MLD".
(4) HB als kontroverses Thema lasse ich außen vor. Wer HB als unwirtschaftlich bezeichnen möchte der tue so, wer sie wirtschaftlich erbringen kann möge auch das tun.
(5) Die Fragen der Kosten zwecks Erwerb eines Zertifikates (und Umsatzausfälle) ist so breit gestreut das ich sie außen vor lasse. Ich nehme auch an das ein MLD-Zertifikat den (in "Wirtschaftlichkeit" ausgedrückten) gleichen therapeutischen Nutzen bringt wie ein MT-Zertifikat.
(6) Die durchschnittliche Grundlohnsummenveränderungsrate der Jahre 2001-2015 beträgt 1,4% und liegt damit --politisch vom deutschen und europäischen Wahlvolk gewollt-- leicht unterhalb des Inflationsratenzieles (tatsächliche Inflation 2001-2014: 1,6%; Ziel: 1,5-2%). Wer Politik diskutieren möchte folge bitte diesem Link: ZEIT online - Politik, Wirtschaft, Wissen und Kultur - und lasst euch die Bedeutung von "1,4% Grundlohnsummenveränderung vs. 1,6% Inflation" auf der Zunge zergehen ;) - 1,4% sei Grundlage aller folgenden Berechnungen die auf der Grundlohnsumme basieren :)
(7) Ich nehme an das in den Jahren 2016++ die GLS-Veränderungsrate wieder +1,4% beträgt. KG sei 2015 "ohne Verluste" dabei.
(8) Ich ignoriere das mocca? Meitao? sich die Mühe gemacht hat auszurechnen das, auf's Therapeutenleben gesehen, "KG-ZNS" Mindereinnahmen von €654.000 bedeutet. Ich stelle nicht die Frage nach der Amortisation (vgl. (5)).
Der Spielraum einer strukturellen Honorarerhöhung ist begrenzt, 1,4% (2015: +2,53%) müssen auf 45 Positionen verteilt werden; unter der Annahme das x9701 außerhalb der GLS-Deckelung läuft und an der Realität (Porto einfacher Brief Deutsche Post) orientiert ist. Mangels Transparenz befürchte ich etwas anderes. Für dieses Beispiel muss ich faule Sau 1,4% auf nur 5 Positionen verteilen :)
Preisliste 2014
===========
(Position) (Regelbehandlungszeit) (maximaler Abrechnungspreis) (mögliches Honorar) (%-Wert)
KG (15) = €15,47 (€61,88) (100)
MT (15) = €18,10 (€72,40) (117)
MLD-30 (30) = €16,45 (€32,90) (53,17)
MLD-60 (60) = €35,66 (€35,66) (57,63)
KG-ZNS (25) = €21,62 (€51,88) (83,84)
Klar wohin die Reise geht? Die möglichen Honorare für KG und MT sind IMHO nicht verkehrt und dürften als Referenz geeignet sein, die Inflation der letzten Jahre war nicht so hoch das die Forumspauschalaussage 2013 "60 min = €60" arg überholt sein dürfte.
PREISFRAGE Wenn "1,4%" so verteilt werden sollen das MLD-30 das Niveau von MT erreicht - wer zahlt die Zeche?
2015 hatten wir einen Überschuss von 1,13 %-Punkten zu verteilen. Diese schlage ich für's Erste mal voll einer "bedürftigen" Zertifikatsposition zu; das genauer zu verteilen ist mir gerade zu doof da die Ergebnisse der ersten Runde schon Bände sprechen:
Unter Berücksichtigung eines einmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...gar nicht.
Unter Berücksichtigung eines zweimaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines dreimaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines viermaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines fünfmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines sechzehnmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr... bei einem Stundenhonorar von...:
2030 - KG-ZNS: €77,38 (KG: €77,30; MT: €90,44)
...MLD hat weiterhin _keine_ Chance.
Unter Berücksichtigung eines vierzigmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
2064 - MLD-60: €124,37 (KG: €124,01; MT: 145,09)
Unter Berücksichtigung eines vierundfünfzigmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
2100 - MLD-30: €204,55 (KG: €204,56; MT: €239,33)
Nun, Stefan, ich hielt es für unangemessen über das Jahr 2100 hinauszurechnen; bis dahin werde ich vermutlich nicht mehr unter den Erwerbstätigen weilen. Einmalige strukturelle Erhöhungen haben in der praktischen Anwendung null Relevanz für evidenzbasierte Therapiemethoden wie z.B. MLD.
Bekommen diese Positionen über vierzig Jahre hinweg einen Bonus lohnt es sich überhaupt erst, diese weiter in Betracht zu ziehen. Zugegeben: Meine Glaskugel ist schon auf diesem historisch gut überschaubaren Zeitraum etwas neblig.
Der aufmerksame Leser wird bemerkt haben: Bei den angenommenen Zahlen ist das eigentliche Ziel, die Positionen "MLD" und "KG-ZNS" auf das Niveau von "MT" heraufzuheben noch lange nicht erreichbar - und in den nächsten tausend Jahren auch nicht erreichbar ohne "MT" abzuwerten.
Entschuldige bitte, Stefan: Den Sockelbetrag im Rahmen der Möglichkeiten die auch die etablierten Verbände anerkennen (Grundlohnsummenveränderung des laufenden Verhandlungsjahres voll ausschöpfen; kein Nachholen verpasster Grundlohnsummendeckel) anzuheben ist vertane Liebesmüh. Sofern sich nichts Wesentliches ändert werde ich, ohne Not, mein KG-ZNS-Zertifikat keiner GKV zeigen.
Respekt. Dein Versuch eines Weitblickes ist ernüchternd und lässt die Schönsprecher der Verhandlungsergebnisse ganz schön alt aussehen.
Oder soll ich sagen, dass sich wegen ihrer Naivität eigentlich kindlich jung sein müssen. Dann hätten sie länger an der Hoffnung.
Es ist schwer die notwendigen Annahmen für derartige Zeiträume vorher zu fassen und ihre Langzeitwirkungen einigermaßen realistisch zu berechnen.
Es reichen doch schon wenige Jahre, retrospektiv betrachtet, um die Zukunftsberechnung noch weiter ad absurdum zu führen.
Ob neue Qualitätsforderungen, die über Fobis verkauft/vermarktet, sich aber nicht in angepassten Gebühren wiederfinden, oder durch geschickte Lobbyarbeit (zu Lasten der GKV-Pflichtbeiträge) neue/erweiterte Nebenpflichten ohne Kostendeckung , sind zwar zu erwarten, aber kaum im Voraus erfass-/berechenbar.
Ebenso dürfte es sich bei künftigen Gestellungskosten für therapeutische Dienstleistungen verhalten.
An dieser Stelle möchte ich nur an die, nie bei den Gebühren eingepreiste, Mehrwertsteuererhöhung von 16% auf 19% erinnern. Neu einsteigende Therapeuten mögen das vielleicht nicht so eng sehen, weil sie nur den aktuellen Stand als Ausgangssituation betrachten.
Deshalb möchte ich nur daran erinnern, dass auch unsere Vertragsgegner Langfristüberlegungen verfolgen. Diese dürften konträr zu unseren Zielen/Wünschen sein.
Nachtrag:
Bitte die Entwicklung unserer Fremdbestimmung immer schön kritisch im Auge behalten.
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mocca schrieb:
hallo Papa Alpaka,
Respekt. Dein Versuch eines Weitblickes ist ernüchternd und lässt die Schönsprecher der Verhandlungsergebnisse ganz schön alt aussehen.
Oder soll ich sagen, dass sich wegen ihrer Naivität eigentlich kindlich jung sein müssen. Dann hätten sie länger an der Hoffnung.
Es ist schwer die notwendigen Annahmen für derartige Zeiträume vorher zu fassen und ihre Langzeitwirkungen einigermaßen realistisch zu berechnen.
Es reichen doch schon wenige Jahre, retrospektiv betrachtet, um die Zukunftsberechnung noch weiter ad absurdum zu führen.
Ob neue Qualitätsforderungen, die über Fobis verkauft/vermarktet, sich aber nicht in angepassten Gebühren wiederfinden, oder durch geschickte Lobbyarbeit (zu Lasten der GKV-Pflichtbeiträge) neue/erweiterte Nebenpflichten ohne Kostendeckung , sind zwar zu erwarten, aber kaum im Voraus erfass-/berechenbar.
Ebenso dürfte es sich bei künftigen Gestellungskosten für therapeutische Dienstleistungen verhalten.
An dieser Stelle möchte ich nur an die, nie bei den Gebühren eingepreiste, Mehrwertsteuererhöhung von 16% auf 19% erinnern. Neu einsteigende Therapeuten mögen das vielleicht nicht so eng sehen, weil sie nur den aktuellen Stand als Ausgangssituation betrachten.
Deshalb möchte ich nur daran erinnern, dass auch unsere Vertragsgegner Langfristüberlegungen verfolgen. Diese dürften konträr zu unseren Zielen/Wünschen sein.
Nachtrag:
Bitte die Entwicklung unserer Fremdbestimmung immer schön kritisch im Auge behalten.
Nochmals, geh doch hin und handle deine Preise selbst aus. Wo ist dein Problem, zumal du ja nicht in BaWü niedergelassen bist.
Wenn du den Sinn eines höheren Sockelbetrages mit der dann überproportional Erhöhung das Jahr darauf nicht verstehst, google hilft da evtl.
stefan 302
damit meinte ich mocca, nicht morpheus....sorry
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
stefan 302 schrieb am 24.4.15 11:57:
Nochmals, geh doch hin und handle deine Preise selbst aus. Wo ist dein Problem, zumal du ja nicht in BaWü niedergelassen bist.
Wenn du den Sinn eines höheren Sockelbetrages mit der dann überproportional Erhöhung das Jahr darauf nicht verstehst, google hilft da evtl.
stefan 302
damit meinte ich mocca, nicht morpheus....sorry
stefan 302
Nochmals, geh doch hin und handle deine Preise selbst aus. Wo ist dein Problem, zumal du ja nicht in BaWü niedergelassen bist.
Wenn du den Sinn eines höheren Sockelbetrages mit der dann überproportional Erhöhung das Jahr darauf nicht verstehst, google hilft da evtl.
stefan 302
Selbst aushandeln darf ich leider nicht. Die AOK sagt "Friss oder stirb", der ZVK sagt "Friss oder stirb" (ich geb's zu, IFK und VPT habe ich nicht gefragt), der BvT ist noch nicht soweit. Von daher ist das Problem des ZVK auch mein Problem - und der Weg zu 138,7% des aktuellen Honorares ist lang.
Wie lange dauert es bis sich ein erhöhter Sockelbetrag in späteren linearen Erhöhungen bemerkbar macht?
Vereinfachende Annahmen:
(1) Die strukturelle Anpassung wird "jetzt" einmalig mit erwünschter Wirkung für die Zukunft durchgeführt. Entsprechende strukturelle Anpassungen in Folgejahren beschleunigen den Prozess etwas.
(2) Die Referenz sei die jeweilige minimale Regelbehandlungszeit (in Klammern angegeben)
(3) "KG" ist die Referenz an der sich Zertifikatspositionen messen lassen müssen und "MT" als ohnehin besser vergütete Position sei Ziel der Positionen "KG-ZNS" und "MLD".
(4) HB als kontroverses Thema lasse ich außen vor. Wer HB als unwirtschaftlich bezeichnen möchte der tue so, wer sie wirtschaftlich erbringen kann möge auch das tun.
(5) Die Fragen der Kosten zwecks Erwerb eines Zertifikates (und Umsatzausfälle) ist so breit gestreut das ich sie außen vor lasse. Ich nehme auch an das ein MLD-Zertifikat den (in "Wirtschaftlichkeit" ausgedrückten) gleichen therapeutischen Nutzen bringt wie ein MT-Zertifikat.
(6) Die durchschnittliche Grundlohnsummenveränderungsrate der Jahre 2001-2015 beträgt 1,4% und liegt damit --politisch vom deutschen und europäischen Wahlvolk gewollt-- leicht unterhalb des Inflationsratenzieles (tatsächliche Inflation 2001-2014: 1,6%; Ziel: 1,5-2%). Wer Politik diskutieren möchte folge bitte diesem Link: - und lasst euch die Bedeutung von "1,4% Grundlohnsummenveränderung vs. 1,6% Inflation" auf der Zunge zergehen ;) - 1,4% sei Grundlage aller folgenden Berechnungen die auf der Grundlohnsumme basieren :)
(7) Ich nehme an das in den Jahren 2016++ die GLS-Veränderungsrate wieder +1,4% beträgt. KG sei 2015 "ohne Verluste" dabei.
(8) Ich ignoriere das mocca? Meitao? sich die Mühe gemacht hat auszurechnen das, auf's Therapeutenleben gesehen, "KG-ZNS" Mindereinnahmen von €654.000 bedeutet. Ich stelle nicht die Frage nach der Amortisation (vgl. (5)).
Der Spielraum einer strukturellen Honorarerhöhung ist begrenzt, 1,4% (2015: +2,53%) müssen auf 45 Positionen verteilt werden; unter der Annahme das x9701 außerhalb der GLS-Deckelung läuft und an der Realität (Porto einfacher Brief Deutsche Post) orientiert ist. Mangels Transparenz befürchte ich etwas anderes. Für dieses Beispiel muss ich faule Sau 1,4% auf nur 5 Positionen verteilen :)
Preisliste 2014
===========
(Position) (Regelbehandlungszeit) (maximaler Abrechnungspreis) (mögliches Honorar) (%-Wert)
KG (15) = €15,47 (€61,88) (100)
MT (15) = €18,10 (€72,40) (117)
MLD-30 (30) = €16,45 (€32,90) (53,17)
MLD-60 (60) = €35,66 (€35,66) (57,63)
KG-ZNS (25) = €21,62 (€51,88) (83,84)
Klar wohin die Reise geht? Die möglichen Honorare für KG und MT sind IMHO nicht verkehrt und dürften als Referenz geeignet sein, die Inflation der letzten Jahre war nicht so hoch das die Forumspauschalaussage 2013 "60 min = €60" arg überholt sein dürfte.
PREISFRAGE Wenn "1,4%" so verteilt werden sollen das MLD-30 das Niveau von MT erreicht - wer zahlt die Zeche?
2015 hatten wir einen Überschuss von 1,13 %-Punkten zu verteilen. Diese schlage ich für's Erste mal voll einer "bedürftigen" Zertifikatsposition zu; das genauer zu verteilen ist mir gerade zu doof da die Ergebnisse der ersten Runde schon Bände sprechen:
Unter Berücksichtigung eines einmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...gar nicht.
Unter Berücksichtigung eines zweimaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines dreimaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines viermaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines fünfmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines sechzehnmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr... bei einem Stundenhonorar von...:
2030 - KG-ZNS: €77,38 (KG: €77,30; MT: €90,44)
...MLD hat weiterhin _keine_ Chance.
Unter Berücksichtigung eines vierzigmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
2064 - MLD-60: €124,37 (KG: €124,01; MT: 145,09)
Unter Berücksichtigung eines vierundfünfzigmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
2100 - MLD-30: €204,55 (KG: €204,56; MT: €239,33)
Nun, Stefan, ich hielt es für unangemessen über das Jahr 2100 hinauszurechnen; bis dahin werde ich vermutlich nicht mehr unter den Erwerbstätigen weilen. Einmalige strukturelle Erhöhungen haben in der praktischen Anwendung null Relevanz für evidenzbasierte Therapiemethoden wie z.B. MLD.
Bekommen diese Positionen über vierzig Jahre hinweg einen Bonus lohnt es sich überhaupt erst, diese weiter in Betracht zu ziehen. Zugegeben: Meine Glaskugel ist schon auf diesem historisch gut überschaubaren Zeitraum etwas neblig.
Der aufmerksame Leser wird bemerkt haben: Bei den angenommenen Zahlen ist das eigentliche Ziel, die Positionen "MLD" und "KG-ZNS" auf das Niveau von "MT" heraufzuheben noch lange nicht erreichbar - und in den nächsten tausend Jahren auch nicht erreichbar ohne "MT" abzuwerten.
Entschuldige bitte, Stefan: Den Sockelbetrag im Rahmen der Möglichkeiten die auch die etablierten Verbände anerkennen (Grundlohnsummenveränderung des laufenden Verhandlungsjahres voll ausschöpfen; kein Nachholen verpasster Grundlohnsummendeckel) anzuheben ist vertane Liebesmüh. Sofern sich nichts Wesentliches ändert werde ich, ohne Not, mein KG-ZNS-Zertifikat keiner GKV zeigen.
Du hast dir richtig viel Zeit genommen, einige Berechnungen (wobei du hier die Vergleichbarkeit selbst vorgegeben hast) durchzuführen.
Bei der IKK/BKK/Knappschaft BaWü wurden z.B. bei der MLD30 gerade rund eine Erhöhung von 4,8% erreicht, bei MLD45 4,4%, bei KG 3%,MT 3,1%....
Somit stimmt deine Rechnung schon nicht mehr.
Trotzdem finde ich gut, wenn sich mal jemand in die Materie "reinrechnet" und nicht nur Polemik hier bringt.
Leider ist meine Ahnung so, dass wir in 3-5 Jahren nicht mehr über Einzelpositionen sprechen werden, sondern nur noch über eine Position, nämlich Physiotherapie. Die Ampeln scheinen dafür nicht mehr auf rot zu stehen, gelb haben wir schon, grün ist realistisch in spätestens 5 Jahren.
Wie dann die Qualität erhalten werden kann, ist eine andere Geschichte die bis heute noch niemand beantworten kann.
Aber eines scheint sicher zu sein, es wird eine Position geben.
Wer die Modellprojekte verfolgt, die Einzelaussagen großer Kassen, das Positionspapier liest, die Fernsehsendungen (in den letzten 4 Wochen mehr als in den letzten 10 Jahren) anschaut sieht, es tut sich etwas, auch in diese Richtung.
Du kannst sehr wohl selbst Preise aushandeln, musst dies nur mit einem Anwalt durchsetzen. Es steht nirgends, dass du dies nicht selbst tun kannst. Ob der BvT noch nicht soweit ist oder nicht soweit sein möchte, lasse ich mal dahingestellt.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Papa Alpaka schrieb am 24.4.15 23:04:
stefan 302 schrieb am 24.4.15 11:57:
Nochmals, geh doch hin und handle deine Preise selbst aus. Wo ist dein Problem, zumal du ja nicht in BaWü niedergelassen bist.
Wenn du den Sinn eines höheren Sockelbetrages mit der dann überproportional Erhöhung das Jahr darauf nicht verstehst, google hilft da evtl.
stefan 302
Selbst aushandeln darf ich leider nicht. Die AOK sagt "Friss oder stirb", der ZVK sagt "Friss oder stirb" (ich geb's zu, IFK und VPT habe ich nicht gefragt), der BvT ist noch nicht soweit. Von daher ist das Problem des ZVK auch mein Problem - und der Weg zu 138,7% des aktuellen Honorares ist lang.
Wie lange dauert es bis sich ein erhöhter Sockelbetrag in späteren linearen Erhöhungen bemerkbar macht?
Vereinfachende Annahmen:
(1) Die strukturelle Anpassung wird "jetzt" einmalig mit erwünschter Wirkung für die Zukunft durchgeführt. Entsprechende strukturelle Anpassungen in Folgejahren beschleunigen den Prozess etwas.
(2) Die Referenz sei die jeweilige minimale Regelbehandlungszeit (in Klammern angegeben)
(3) "KG" ist die Referenz an der sich Zertifikatspositionen messen lassen müssen und "MT" als ohnehin besser vergütete Position sei Ziel der Positionen "KG-ZNS" und "MLD".
(4) HB als kontroverses Thema lasse ich außen vor. Wer HB als unwirtschaftlich bezeichnen möchte der tue so, wer sie wirtschaftlich erbringen kann möge auch das tun.
(5) Die Fragen der Kosten zwecks Erwerb eines Zertifikates (und Umsatzausfälle) ist so breit gestreut das ich sie außen vor lasse. Ich nehme auch an das ein MLD-Zertifikat den (in "Wirtschaftlichkeit" ausgedrückten) gleichen therapeutischen Nutzen bringt wie ein MT-Zertifikat.
(6) Die durchschnittliche Grundlohnsummenveränderungsrate der Jahre 2001-2015 beträgt 1,4% und liegt damit --politisch vom deutschen und europäischen Wahlvolk gewollt-- leicht unterhalb des Inflationsratenzieles (tatsächliche Inflation 2001-2014: 1,6%; Ziel: 1,5-2%). Wer Politik diskutieren möchte folge bitte diesem Link: - und lasst euch die Bedeutung von "1,4% Grundlohnsummenveränderung vs. 1,6% Inflation" auf der Zunge zergehen ;) - 1,4% sei Grundlage aller folgenden Berechnungen die auf der Grundlohnsumme basieren :)
(7) Ich nehme an das in den Jahren 2016++ die GLS-Veränderungsrate wieder +1,4% beträgt. KG sei 2015 "ohne Verluste" dabei.
(8) Ich ignoriere das mocca? Meitao? sich die Mühe gemacht hat auszurechnen das, auf's Therapeutenleben gesehen, "KG-ZNS" Mindereinnahmen von €654.000 bedeutet. Ich stelle nicht die Frage nach der Amortisation (vgl. (5)).
Der Spielraum einer strukturellen Honorarerhöhung ist begrenzt, 1,4% (2015: +2,53%) müssen auf 45 Positionen verteilt werden; unter der Annahme das x9701 außerhalb der GLS-Deckelung läuft und an der Realität (Porto einfacher Brief Deutsche Post) orientiert ist. Mangels Transparenz befürchte ich etwas anderes. Für dieses Beispiel muss ich faule Sau 1,4% auf nur 5 Positionen verteilen :)
Preisliste 2014
===========
(Position) (Regelbehandlungszeit) (maximaler Abrechnungspreis) (mögliches Honorar) (%-Wert)
KG (15) = €15,47 (€61,88) (100)
MT (15) = €18,10 (€72,40) (117)
MLD-30 (30) = €16,45 (€32,90) (53,17)
MLD-60 (60) = €35,66 (€35,66) (57,63)
KG-ZNS (25) = €21,62 (€51,88) (83,84)
Klar wohin die Reise geht? Die möglichen Honorare für KG und MT sind IMHO nicht verkehrt und dürften als Referenz geeignet sein, die Inflation der letzten Jahre war nicht so hoch das die Forumspauschalaussage 2013 "60 min = €60" arg überholt sein dürfte.
PREISFRAGE Wenn "1,4%" so verteilt werden sollen das MLD-30 das Niveau von MT erreicht - wer zahlt die Zeche?
2015 hatten wir einen Überschuss von 1,13 %-Punkten zu verteilen. Diese schlage ich für's Erste mal voll einer "bedürftigen" Zertifikatsposition zu; das genauer zu verteilen ist mir gerade zu doof da die Ergebnisse der ersten Runde schon Bände sprechen:
Unter Berücksichtigung eines einmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...gar nicht.
Unter Berücksichtigung eines zweimaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines dreimaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines viermaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines fünfmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
...leider auch nicht.
Unter Berücksichtigung eines sechzehnmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr... bei einem Stundenhonorar von...:
2030 - KG-ZNS: €77,38 (KG: €77,30; MT: €90,44)
...MLD hat weiterhin _keine_ Chance.
Unter Berücksichtigung eines vierzigmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
2064 - MLD-60: €124,37 (KG: €124,01; MT: 145,09)
Unter Berücksichtigung eines vierundfünfzigmaligen strukturellen Bonus von +1,13%-Punkten wird das Ziel "KG" erreicht im Jahr ... bei einem Stundenhonorar von...:
2100 - MLD-30: €204,55 (KG: €204,56; MT: €239,33)
Nun, Stefan, ich hielt es für unangemessen über das Jahr 2100 hinauszurechnen; bis dahin werde ich vermutlich nicht mehr unter den Erwerbstätigen weilen. Einmalige strukturelle Erhöhungen haben in der praktischen Anwendung null Relevanz für evidenzbasierte Therapiemethoden wie z.B. MLD.
Bekommen diese Positionen über vierzig Jahre hinweg einen Bonus lohnt es sich überhaupt erst, diese weiter in Betracht zu ziehen. Zugegeben: Meine Glaskugel ist schon auf diesem historisch gut überschaubaren Zeitraum etwas neblig.
Der aufmerksame Leser wird bemerkt haben: Bei den angenommenen Zahlen ist das eigentliche Ziel, die Positionen "MLD" und "KG-ZNS" auf das Niveau von "MT" heraufzuheben noch lange nicht erreichbar - und in den nächsten tausend Jahren auch nicht erreichbar ohne "MT" abzuwerten.
Entschuldige bitte, Stefan: Den Sockelbetrag im Rahmen der Möglichkeiten die auch die etablierten Verbände anerkennen (Grundlohnsummenveränderung des laufenden Verhandlungsjahres voll ausschöpfen; kein Nachholen verpasster Grundlohnsummendeckel) anzuheben ist vertane Liebesmüh. Sofern sich nichts Wesentliches ändert werde ich, ohne Not, mein KG-ZNS-Zertifikat keiner GKV zeigen.
Du hast dir richtig viel Zeit genommen, einige Berechnungen (wobei du hier die Vergleichbarkeit selbst vorgegeben hast) durchzuführen.
Bei der IKK/BKK/Knappschaft BaWü wurden z.B. bei der MLD30 gerade rund eine Erhöhung von 4,8% erreicht, bei MLD45 4,4%, bei KG 3%,MT 3,1%....
Somit stimmt deine Rechnung schon nicht mehr.
Trotzdem finde ich gut, wenn sich mal jemand in die Materie "reinrechnet" und nicht nur Polemik hier bringt.
Leider ist meine Ahnung so, dass wir in 3-5 Jahren nicht mehr über Einzelpositionen sprechen werden, sondern nur noch über eine Position, nämlich Physiotherapie. Die Ampeln scheinen dafür nicht mehr auf rot zu stehen, gelb haben wir schon, grün ist realistisch in spätestens 5 Jahren.
Wie dann die Qualität erhalten werden kann, ist eine andere Geschichte die bis heute noch niemand beantworten kann.
Aber eines scheint sicher zu sein, es wird eine Position geben.
Wer die Modellprojekte verfolgt, die Einzelaussagen großer Kassen, das Positionspapier liest, die Fernsehsendungen (in den letzten 4 Wochen mehr als in den letzten 10 Jahren) anschaut sieht, es tut sich etwas, auch in diese Richtung.
Du kannst sehr wohl selbst Preise aushandeln, musst dies nur mit einem Anwalt durchsetzen. Es steht nirgends, dass du dies nicht selbst tun kannst. Ob der BvT noch nicht soweit ist oder nicht soweit sein möchte, lasse ich mal dahingestellt.
stefan 302
[...]
Du hast dir richtig viel Zeit genommen, einige Berechnungen (wobei du hier die Vergleichbarkeit selbst vorgegeben hast) durchzuführen.
Bei der IKK/BKK/Knappschaft BaWü wurden z.B. bei der MLD30 gerade rund eine Erhöhung von 4,8% erreicht, bei MLD45 4,4%, bei KG 3%,MT 3,1%....
Somit stimmt deine Rechnung schon nicht mehr.
Trotzdem finde ich gut, wenn sich mal jemand in die Materie "reinrechnet" und nicht nur Polemik hier bringt.
Bei aller Liebe zur Polemik - recht hast du :)
Es bleibt leider dabei: Bei den genannten Größenordnungen sind mehr als nur einzelne Prozentpunkte nötig um v.a. MLD auf ein vertretbares Niveau zu hieven.
(wieder eine Bitte: Verzichten wir auf die Diskussion der "Wertigkeit" einzelner Positionen und Berufe?)
MLD-30 => €32,90/Stunde
KMT => €43,72/Stunde
Werden jedes Jahr +4,8% für MLD-30 erreicht (und es bleibt die Frage: Wer verliert wenn MLD soweit erhöht wird?) dauert es fünf Jahre bis MLD-30 die wirtschaftliche Wertigkeit der KMT erreicht hat, sofern es für KMT bei Nullrunden bleibt. Es sollte doch wenigstens für die Masseure unter uns eine wirtschaftliche Aufwertung durch den Erwerb der Zertifikatsposition "MLD" möglich sein?
Man behalte im Hinterkopf: Das läuft schon seit 15 Jahren so schief!
(naja, ich hatte 'ne Kollegin die bis 2014 "KG-ZNS" 45 Minuten behandelt hat zuzüglich 15 Minuten Vor- und Nachbereitungszeit...)
Leider ist meine Ahnung so, dass wir in 3-5 Jahren nicht mehr über Einzelpositionen sprechen werden, sondern nur noch über eine Position, nämlich Physiotherapie. Die Ampeln scheinen dafür nicht mehr auf rot zu stehen, gelb haben wir schon, grün ist realistisch in spätestens 5 Jahren.
Dazwischen liegt noch eine Bundestagswahl ;)
All die streitbaren Punkte beiseite gestellt: Eine auskömmlich(!) ausgestaltete Position "PT" fände ich nicht verkehrt; auch wenn sich bei so manchem (mich eingeschlossen) einiges verändern wird.
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Papa Alpaka schrieb:
stefan 302 schrieb am 25.4.15 10:48:
[...]
Du hast dir richtig viel Zeit genommen, einige Berechnungen (wobei du hier die Vergleichbarkeit selbst vorgegeben hast) durchzuführen.
Bei der IKK/BKK/Knappschaft BaWü wurden z.B. bei der MLD30 gerade rund eine Erhöhung von 4,8% erreicht, bei MLD45 4,4%, bei KG 3%,MT 3,1%....
Somit stimmt deine Rechnung schon nicht mehr.
Trotzdem finde ich gut, wenn sich mal jemand in die Materie "reinrechnet" und nicht nur Polemik hier bringt.
Bei aller Liebe zur Polemik - recht hast du :)
Es bleibt leider dabei: Bei den genannten Größenordnungen sind mehr als nur einzelne Prozentpunkte nötig um v.a. MLD auf ein vertretbares Niveau zu hieven.
(wieder eine Bitte: Verzichten wir auf die Diskussion der "Wertigkeit" einzelner Positionen und Berufe?)
MLD-30 => €32,90/Stunde
KMT => €43,72/Stunde
Werden jedes Jahr +4,8% für MLD-30 erreicht (und es bleibt die Frage: Wer verliert wenn MLD soweit erhöht wird?) dauert es fünf Jahre bis MLD-30 die wirtschaftliche Wertigkeit der KMT erreicht hat, sofern es für KMT bei Nullrunden bleibt. Es sollte doch wenigstens für die Masseure unter uns eine wirtschaftliche Aufwertung durch den Erwerb der Zertifikatsposition "MLD" möglich sein?
Man behalte im Hinterkopf: Das läuft schon seit 15 Jahren so schief!
(naja, ich hatte 'ne Kollegin die bis 2014 "KG-ZNS" 45 Minuten behandelt hat zuzüglich 15 Minuten Vor- und Nachbereitungszeit...)
Leider ist meine Ahnung so, dass wir in 3-5 Jahren nicht mehr über Einzelpositionen sprechen werden, sondern nur noch über eine Position, nämlich Physiotherapie. Die Ampeln scheinen dafür nicht mehr auf rot zu stehen, gelb haben wir schon, grün ist realistisch in spätestens 5 Jahren.
Dazwischen liegt noch eine Bundestagswahl ;)
All die streitbaren Punkte beiseite gestellt: Eine auskömmlich(!) ausgestaltete Position "PT" fände ich nicht verkehrt; auch wenn sich bei so manchem (mich eingeschlossen) einiges verändern wird.
Wenn ich all das überlege, mit meinem Wissen, dann muss ich dieser Überlegung zustimmen.
Allerdings muss dann eben noch die Qualitätsfrage gelöst werden.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
..."All die streitbaren Punkte beiseite gestellt: Eine auskömmlich(!) ausgestaltete Position "PT" fände ich nicht verkehrt; auch wenn sich bei so manchem (mich eingeschlossen) einiges verändern wird."
Wenn ich all das überlege, mit meinem Wissen, dann muss ich dieser Überlegung zustimmen.
Allerdings muss dann eben noch die Qualitätsfrage gelöst werden.
stefan 302
Sollte sich die Qualität der Therapie an der Vergütung messen, dann haben wir doch "Qualitätsüberschuss" bei der Therapie durch die vielen, nicht eingepreisten, Fortbildungen.
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mocca schrieb:
wie definiert sich die Qualitätsfrage?
Sollte sich die Qualität der Therapie an der Vergütung messen, dann haben wir doch "Qualitätsüberschuss" bei der Therapie durch die vielen, nicht eingepreisten, Fortbildungen.
Die Berufskollegen, welche regelmäßig sich der Zeit/Wissenschaft und den gesetzl. Vorgaben entsprechend fortbilden und sogar darüber hinaus, oder jene, die sich nicht fortbilden und somit "Nutznießer" werden (sollen)?
Wenn wir die "Querüberprüfung" der VdaK nehmen, welche die Fobipunkte vor 2 Jahren einmal geprüft hat, dann dürften sich rund 70% der Therapeuten nicht sicher sein, in den Genuss der max Erhöhung durch Qualitätssteigerung zu kommen...sollte es daran einmal gemessen werden, was ich hoffe. Qualität muss sich auszahlen.
Jeder vernünftig fortgebildete Therapeut wird sich dann nämlich fragen, warum er den selben Satz vergütet bekommen sollte wie ein Kollege, der sich in den letzten 10 Jahren darum nicht gekümmert hat, da es für die Bezahlung nicht relevant war?
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Wen meinst du damit?
Die Berufskollegen, welche regelmäßig sich der Zeit/Wissenschaft und den gesetzl. Vorgaben entsprechend fortbilden und sogar darüber hinaus, oder jene, die sich nicht fortbilden und somit "Nutznießer" werden (sollen)?
Wenn wir die "Querüberprüfung" der VdaK nehmen, welche die Fobipunkte vor 2 Jahren einmal geprüft hat, dann dürften sich rund 70% der Therapeuten nicht sicher sein, in den Genuss der max Erhöhung durch Qualitätssteigerung zu kommen...sollte es daran einmal gemessen werden, was ich hoffe. Qualität muss sich auszahlen.
Jeder vernünftig fortgebildete Therapeut wird sich dann nämlich fragen, warum er den selben Satz vergütet bekommen sollte wie ein Kollege, der sich in den letzten 10 Jahren darum nicht gekümmert hat, da es für die Bezahlung nicht relevant war?
stefan 302
In den letzten 10 Jahren waren Zertfikats-Fobis nicht zwingend relevant für die Bezahlung.
Alle anderen Fobis werden gebührentechnisch sowieso nicht berücksichtigt.
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mocca schrieb:
Wo du recht hast, hast du recht.
In den letzten 10 Jahren waren Zertfikats-Fobis nicht zwingend relevant für die Bezahlung.
Alle anderen Fobis werden gebührentechnisch sowieso nicht berücksichtigt.
Wo du recht hast, hast du recht.
In den letzten 10 Jahren waren Zertfikats-Fobis nicht zwingend relevant für die Bezahlung.
Alle anderen Fobis werden gebührentechnisch sowieso nicht berücksichtigt.
VdEK-Honorar KG: €63,28/Therapiestunde
...wird erhalten bei 15 Fobipunkten jährlich (entsprechend 11,25 Zeitstunden; ca. 1,5 Arbeitstage).
...wird reduziert auf €53,79/Therapiestunde bei weniger als 15 Fobipunkten jährlich.
...wird reduziert auf €47,46/Therapiestunde bei Nichtbeachten des Warnschusses "€53,79".
(interessanterweise liegen die Unterschiede zwischen minimalem Vergütungssatz und maximalem Vergütungssatz dicht an 38,7%. Ein Schelm wer da Zusammenhänge assoziiert ;))
...das außer MT sämtliche Zertifikatspositionen den Fortgebildeten schlechter stellen stehe auf einem anderen Blatt ;)
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Papa Alpaka schrieb:
mocca schrieb am 27.4.15 12:12:
Wo du recht hast, hast du recht.
In den letzten 10 Jahren waren Zertfikats-Fobis nicht zwingend relevant für die Bezahlung.
Alle anderen Fobis werden gebührentechnisch sowieso nicht berücksichtigt.
VdEK-Honorar KG: €63,28/Therapiestunde
...wird erhalten bei 15 Fobipunkten jährlich (entsprechend 11,25 Zeitstunden; ca. 1,5 Arbeitstage).
...wird reduziert auf €53,79/Therapiestunde bei weniger als 15 Fobipunkten jährlich.
...wird reduziert auf €47,46/Therapiestunde bei Nichtbeachten des Warnschusses "€53,79".
(interessanterweise liegen die Unterschiede zwischen minimalem Vergütungssatz und maximalem Vergütungssatz dicht an 38,7%. Ein Schelm wer da Zusammenhänge assoziiert ;))
...das außer MT sämtliche Zertifikatspositionen den Fortgebildeten schlechter stellen stehe auf einem anderen Blatt ;)
...wird aber auch deutlich günstiger erhalten, wenn alle 4 Jahre ein Berufsanfänger die FL übernimmt. Frisches Wissen inklusiv.
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mocca schrieb:
VdEK-Honorar KG: €63,28/Therapiestunde
...wird aber auch deutlich günstiger erhalten, wenn alle 4 Jahre ein Berufsanfänger die FL übernimmt. Frisches Wissen inklusiv.
Morgen ist der April vorbei.
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mocca schrieb:
Was ist denn nun mit den AOK-Preisen?
Morgen ist der April vorbei.
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Alfred Kramer schrieb:
mittlerweile ist der halbe Mai vergangen, hat die AOK immer noch kein Personal , um die Verhandlungen zu führen???
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morpheus-06 schrieb:
Die Verhandlungen sind in BaWü durch so meine Info.
Soweit ich informiert bin, wird der Zustimmung durch die Gremien noch abgewartet, dann kann veröffentlicht werden.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Eben.
Soweit ich informiert bin, wird der Zustimmung durch die Gremien noch abgewartet, dann kann veröffentlicht werden.
stefan 302
Wer kennt die Figuren die sich als Gremiumsmitglieder kompetent fühlen?
Sind es nicht nur die "Abnicker" der anderen Berufsvereine, nachdem der ZVK schnell unterschrieben hat, um trotz des 38,7% Fiebertraums Kassendarling zu bleiben?
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mocca schrieb:
Natürlich, die Gremien!
Wer kennt die Figuren die sich als Gremiumsmitglieder kompetent fühlen?
Sind es nicht nur die "Abnicker" der anderen Berufsvereine, nachdem der ZVK schnell unterschrieben hat, um trotz des 38,7% Fiebertraums Kassendarling zu bleiben?
und warum wird immer noch geheim verhandelt?
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Alfred Kramer schrieb:
gute Frage: wer sind denn diese "Gremien"?
und warum wird immer noch geheim verhandelt?
Würg!!!! :frowning: :thumbsup: :rage:
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Alfred Kramer schrieb:
und die neuen Preise gelten rückwirkend, werden aber erst bekannt gegeben, wenn die 'MAi-Abrechnung raus ist !! Bedeutet: 2 Monate Erhöhung eingespart!!
Würg!!!! :frowning: :thumbsup: :rage:
Natürlich, die Gremien!
Wer kennt die Figuren die sich als Gremiumsmitglieder kompetent fühlen?
Sind es nicht nur die "Abnicker" der anderen Berufsvereine, nachdem der ZVK schnell unterschrieben hat, um trotz des 38,7% Fiebertraums Kassendarling zu bleiben?
Ich wusste nicht, dass du überhaupt keine Ahnung hast, also "0". Ich würde mich, bevor ich öffentlich (ok, als Kaffeespezialität) solches von mir geben würde, erst einmal mich um faktisch belegbare Aussagen kümmern, man man...
Gremien der AOK, dazu rufst du am besten aus deinem Bundesland hier in BaWü an und fragst, wer in dem AOK Gremium sitzt.
Anscheinend hat Langeweile Auswirkung auf die kognitive Fähigkeit...sorry, aber besser kann man das nicht formulieren. :sunglasses:
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
mocca schrieb am 20.5.15 11:45:
Natürlich, die Gremien!
Wer kennt die Figuren die sich als Gremiumsmitglieder kompetent fühlen?
Sind es nicht nur die "Abnicker" der anderen Berufsvereine, nachdem der ZVK schnell unterschrieben hat, um trotz des 38,7% Fiebertraums Kassendarling zu bleiben?
Ich wusste nicht, dass du überhaupt keine Ahnung hast, also "0". Ich würde mich, bevor ich öffentlich (ok, als Kaffeespezialität) solches von mir geben würde, erst einmal mich um faktisch belegbare Aussagen kümmern, man man...
Gremien der AOK, dazu rufst du am besten aus deinem Bundesland hier in BaWü an und fragst, wer in dem AOK Gremium sitzt.
Anscheinend hat Langeweile Auswirkung auf die kognitive Fähigkeit...sorry, aber besser kann man das nicht formulieren. :sunglasses:
stefan 302
Wieviele Gremien(Plural) beschäftigt denn die AOK in BW, die die Inkraftsetzung ihres eigenen Gebühren-"Diktates" noch einmal genehmigen müssen?
Wie definiert sich denn der Zeitraum für Gremienaktivität?
Was läuft, wenn eines der Gremien Bedenken hat oder gar Nein sagt?
Nachtrag:
Natürlich habe ich keine Ahnung, gesichertes Wissen ist mir lieber!
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mocca schrieb:
OK, wenn es nur um "Kassengremien" geht, dann drücke das doch auch so aus.
Wieviele Gremien(Plural) beschäftigt denn die AOK in BW, die die Inkraftsetzung ihres eigenen Gebühren-"Diktates" noch einmal genehmigen müssen?
Wie definiert sich denn der Zeitraum für Gremienaktivität?
Was läuft, wenn eines der Gremien Bedenken hat oder gar Nein sagt?
Nachtrag:
Natürlich habe ich keine Ahnung, gesichertes Wissen ist mir lieber!
Ich dachte, du kennst dich aus; habe mich geirrt.
"Wieviele Gremien(Plural) beschäftigt denn die AOK in BW, die die Inkraftsetzung ihres eigenen Gebühren-"Diktates" noch einmal genehmigen müssen?"
Habe ich auch schon beantwortet, rufe einfach aus deinem Bundesland in unserem Bundesland bei der AOK in Stgt an. Dort wird ihnen geholfen.
"Wie definiert sich denn der Zeitraum für Gremienaktivität?"
Ein Zeitraum ist ein mehr oder weniger ausgedehnter Teil der Zeit als Dauer. Das gilt auch für AOK Mitarbeiter und kann von vielen Einflüssen verändert werden. Zum Beispiel durch Mitarbeiter, die sich in Chats aufhalten; dann dauert es natürlich länger.
"Was läuft, wenn eines der Gremien Bedenken hat oder gar Nein sagt?"
Das wäre furchtbar, denn dann würde die Prozedur von Neuem beginnen müssen und wäre dann auch nicht mehr geheim...
"Nachtrag:
Natürlich habe ich keine Ahnung, gesichertes Wissen ist mir lieber!"
Ich dachte aufgrund vieler postings, dass umfassendes Wissen vorhanden wäre; habe mich aber wohl getäuscht... :unamused:
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
"OK, wenn es nur um "Kassengremien" geht, dann drücke das doch auch so aus."
Ich dachte, du kennst dich aus; habe mich geirrt.
"Wieviele Gremien(Plural) beschäftigt denn die AOK in BW, die die Inkraftsetzung ihres eigenen Gebühren-"Diktates" noch einmal genehmigen müssen?"
Habe ich auch schon beantwortet, rufe einfach aus deinem Bundesland in unserem Bundesland bei der AOK in Stgt an. Dort wird ihnen geholfen.
"Wie definiert sich denn der Zeitraum für Gremienaktivität?"
Ein Zeitraum ist ein mehr oder weniger ausgedehnter Teil der Zeit als Dauer. Das gilt auch für AOK Mitarbeiter und kann von vielen Einflüssen verändert werden. Zum Beispiel durch Mitarbeiter, die sich in Chats aufhalten; dann dauert es natürlich länger.
"Was läuft, wenn eines der Gremien Bedenken hat oder gar Nein sagt?"
Das wäre furchtbar, denn dann würde die Prozedur von Neuem beginnen müssen und wäre dann auch nicht mehr geheim...
"Nachtrag:
Natürlich habe ich keine Ahnung, gesichertes Wissen ist mir lieber!"
Ich dachte aufgrund vieler postings, dass umfassendes Wissen vorhanden wäre; habe mich aber wohl getäuscht... :unamused:
stefan 302
[...]
"Wie definiert sich denn der Zeitraum für Gremienaktivität?"
Ein Zeitraum ist ein mehr oder weniger ausgedehnter Teil der Zeit als Dauer. Das gilt auch für AOK Mitarbeiter und kann von vielen Einflüssen verändert werden. Zum Beispiel durch Mitarbeiter, die sich in Chats aufhalten; dann dauert es natürlich länger.
[...]
Das impliziert das einige der Kollegen der SoFA-Fraktion während ihrer Arbeitszeit nicht tun wofür sie bezahlt werden?
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Papa Alpaka schrieb:
stefan 302 schrieb am 20.5.15 15:05:
[...]
"Wie definiert sich denn der Zeitraum für Gremienaktivität?"
Ein Zeitraum ist ein mehr oder weniger ausgedehnter Teil der Zeit als Dauer. Das gilt auch für AOK Mitarbeiter und kann von vielen Einflüssen verändert werden. Zum Beispiel durch Mitarbeiter, die sich in Chats aufhalten; dann dauert es natürlich länger.
[...]
Das impliziert das einige der Kollegen der SoFA-Fraktion während ihrer Arbeitszeit nicht tun wofür sie bezahlt werden?
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Problem beschreiben
mocca schrieb:
Zitat Stefan 302 (wer sich auch immer dahinter versteckt):
"5. Ort und Zeit kenne ich nicht , ist mit auch egal, hauptsache an dem Tag findet es statt"
Kann es sein, dass du Ort und Zeit kennst (du weißt doch sonst auch alles) es uns aber nicht kund tun willst um evtl. Unterstützungsaktionen zu verhindern?
In deiner Rolle als Funktionärsgehilfe wäre es konsequent und fahnentreu.
Leider vermisse ich hier den "Geist der Revolution", so wie er doch in Leipzig (Glashalle Messe) erfolgreich geprobt wurde.
Nachtrag:
"6a). von Verbandsseite aus (VPT) weiß ich, dass unsere Null Euro bekommen (ehrenamtlich)"
Das Ehrenamt ist schon etwas feines. Wird man doch selten für sein dortiges Wirken verantwortlich gemacht.
So gesehen dürften die Verhandlungsleistungen auch der Vergütung entsprechen.
Bei den GKV-Vertragsgegnern sind doch die Verhandler auf Therapeutenseite auch namentlich bekannt. Die KK kennen sogar deren GKV-Umsätze und Fachkenntnisse, sofern Zugelassene als Mitglieder der Verhandlungskommission auftreten.
Warum sollen betroffene Dienstleister nicht wissen, wer auf der anderen Seite des Tisches sitzt und sie darüber zieht.
Für Beitragszahler im GKV-System könnte auch Interesse an Transparenz bestehen. Finanzieren sie doch zu Lasten ihrer Versorgung im Krankheitsfall evtl Boni und Prämien für "erfolgreiche Kassenfunktionäre" mit.
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