Stillstand ist nicht Ihr Ding?
Unseres auch nicht! Im Gegenteil.
Sie bewegen nicht nur gerne
Menschen, sondern sehen jede
Herausforderung sportlich. Dann
sind Sie im Team unserer
neugeschaffenen Therapiepraxis in
Meerbusch genau richtig. Gemeinsam
mit unserem familiären Team sorgen
Sie dafür, dass unsere Patienten
schnell Fortschritte machen. Auch
Sie wollen sich weiterentwickeln?
Mit unseren zahlreichen Fort und
Weiterbildungsangeboten
unterstützen wir Sie gerne. Das
klingt nach einem Plan? ...
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stefanie79 schrieb:
Hallo, könnte mir eine Zusammenarbeit vorstellen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@stefanie79 bist du in Berlin?
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Andreas Lutter schrieb:
Hallo ich bin aus dem Landkreis Lds ich hätte auch Interesse können gerne einmal telefonieren meine Praxen sind 50 km südlich Berlin
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo, ich suche eine Kooperationspraxis für Abrechnung von Hausbesuchen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Wo bist du denn mit deiner Praxis niedergelassen?
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von Anne schrieb:
Hallo auch ich könnte es mir vorstellen. Welche Vorstellungen hast du?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Bist du in Berlin?
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Geronimo schrieb:
...ich biete 80/20....;;))
Wenn das egal ist, dann biete ich mal aus Bayern mit😁
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massu schrieb:
Ist es nicht wichtig, zu wissen, WO die HB stattfinden sollen????
Wenn das egal ist, dann biete ich mal aus Bayern mit😁
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Ich lebe in Berlin und es geht um Hausbesuche, die ich schon seit Jahren betreue. Durch einen Arbeitgeberwechsel haben sich die Bedingungen verändert und nun suche ich nach neuen Möglichkeiten.
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Der Einsatz von Leistungserbringern, für die der zugelassene Leistungserbringer in der zugelassenen Praxis keine Räume vorhält und die ausschließlich Heilmittel außerhalb der Praxis des zugelassenen
Leistungserbringers erbringen, ist innerhalb seines üblichen Praxisbereiches möglich.
Heißt das dann , wenn man nur Hausbesuche machen will , muss die Praxis in der Nähe sein ? Hast du da Erfahrungen?
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hugo5 schrieb:
Wenn ich da mal kurz mit einsteige, damit ich es richtig verstehe, vielleicht stehe ich auf dem Schlauch grinningin diesem Paragraph heißt es :
Der Einsatz von Leistungserbringern, für die der zugelassene Leistungserbringer in der zugelassenen Praxis keine Räume vorhält und die ausschließlich Heilmittel außerhalb der Praxis des zugelassenen
Leistungserbringers erbringen, ist innerhalb seines üblichen Praxisbereiches möglich.
Heißt das dann , wenn man nur Hausbesuche machen will , muss die Praxis in der Nähe sein ? Hast du da Erfahrungen?
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Geronimo schrieb:
...wenn Du nicht nur Hausbesuche machst ist es egal wo die "Abrechnungspraxis" liegt....
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eike579 schrieb:
Biete für Raum Dortmund 81/19 🤪
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Geronimo schrieb:
...alles klar, ich biete für Raum Dortmund 80/20 an...
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Davon ist doch überhaupt nicht die Rede! Es gibt genug Möglichkeiten, um alles auf dem legalen Wege zu organisieren.
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Physiokobold01 schrieb:
Diese Auffassung kann man selbstverständlich haben. Deckt sich aber nicht mit der Realität.
Gegen was sollte das verstossen?
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Gert Winsa schrieb:
FM der nur Hausbesuche macht ist mit das risikoloseste FM Verh.
Gegen was sollte das verstossen?
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Wonderwoman schrieb:
Ich biete GAR NICHTS, denn ich halte dieses Modell für illegal bei GKV Patienten. IMO geht sowas nur als Freier Mitarbeit und das hört sich dann nach Scheinselbständigkeit an.
Für jemanden, den man nicht kennt, "Abrechnungspraxis" spielen? Never ever! Mal vom DRV-Status völlig abgesehen - kommt in 3 Jahren eine Absetzung, wer haftet? Richtig! Der PI der "Abrechnungspraxis" spielt. Muss die Verordnungen kontrollieren, evtl. zurückschicken zur Korrektur und was weiß ich nicht alles.... Und der "FM" ist evtl. mittlerweile weitergezogen.... Nein danke!
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die neue schrieb:
Donnerwetter! Ich bin echt erstaunt, wie viele sich hier auf so ein Vabanque-Spiel einlassen (wollen)!
Für jemanden, den man nicht kennt, "Abrechnungspraxis" spielen? Never ever! Mal vom DRV-Status völlig abgesehen - kommt in 3 Jahren eine Absetzung, wer haftet? Richtig! Der PI der "Abrechnungspraxis" spielt. Muss die Verordnungen kontrollieren, evtl. zurückschicken zur Korrektur und was weiß ich nicht alles.... Und der "FM" ist evtl. mittlerweile weitergezogen.... Nein danke!
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Ich arbeite als FM mit physio-zuhause seit einiger Zeit zusammen. Ich kann leider keinen link oder ähnliches setzen, da diese Art von Weiterempfehlung sofort zeitnah gelöscht wird, wie Du siehst. Einfach ein .de dahinter setzen und Du wirst fündig.
Die ganze freie Mitarbeiterschaft dort ist rechtssicher, da ein Statusverfahren obligatorisch ist und auf Selbständigkeit entschieden wird. Viel Erfolg.
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Physiokobold01 schrieb:
Das war physio-zuhause. Lass Dich nicht irritieren. Die meisten schreiben hier nur Ihre Meinung, die sich meist aus Hören sagen und der Gerüchteküche zusammensetzt. Freie Mitarbeiterschaft (FM) hat bei den Praxisinhabern (PI) keinen guten Ruf und hier tummeln sich überwiegend PI. Wunder Dich also nicht.
Ich arbeite als FM mit physio-zuhause seit einiger Zeit zusammen. Ich kann leider keinen link oder ähnliches setzen, da diese Art von Weiterempfehlung sofort zeitnah gelöscht wird, wie Du siehst. Einfach ein .de dahinter setzen und Du wirst fündig.
Die ganze freie Mitarbeiterschaft dort ist rechtssicher, da ein Statusverfahren obligatorisch ist und auf Selbständigkeit entschieden wird. Viel Erfolg.
Zusätzlich hat der PI die Verantwortung für die Behandlung der GKV-Versicherten. Und wenn ich die Verantwortung habe, muss ich den FM kontrollieren. Und wenn ich den FM kontrolliere, ist er nicht mehr selbständig ....
Aber was soll's - kann jeder PI machen wie er will. Ich sag dazu nur "Gier frisst Hirn". Es ist nämlich nicht damit getan "ich reiche nur die VO ein und erhalte fürs "Nichtstun" 20%".
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die neue schrieb:
@Physiokobold01 Na klar - der FM hat ja auch kein Risiko..... dieses liegt halt beim PI .... und allein aus dem Grund würde ich niemals, never ever, für einen mir Unbekannten dieses Risiko eingehen!
Zusätzlich hat der PI die Verantwortung für die Behandlung der GKV-Versicherten. Und wenn ich die Verantwortung habe, muss ich den FM kontrollieren. Und wenn ich den FM kontrolliere, ist er nicht mehr selbständig ....
Aber was soll's - kann jeder PI machen wie er will. Ich sag dazu nur "Gier frisst Hirn". Es ist nämlich nicht damit getan "ich reiche nur die VO ein und erhalte fürs "Nichtstun" 20%".
Miete Dir günstige Räume an, erfülle den Mindeststandard, such Dir eine gebrauchte Ausstattung, melde eine Praxis an und mach ausschließlich Hausbesuche. Dann bist Du auf der sicheren Seite und keiner kann Dir was ans Zeug flicken.
Und zusätzlich hast Du Deine 100%. Klar haste auch Kosten, aber diese kannst Du wiederum komplett absetzen.
Ich hab heute als PI ein deutlich höheres Einkommen als vorher als FM, obwohl meine Kosten deutlich gestiegen sind und ich weniger Stunden als vorher arbeite.
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die neue schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Wenn Du das Ganze problemlos und wirklich rechtssicher angehen willst:
Miete Dir günstige Räume an, erfülle den Mindeststandard, such Dir eine gebrauchte Ausstattung, melde eine Praxis an und mach ausschließlich Hausbesuche. Dann bist Du auf der sicheren Seite und keiner kann Dir was ans Zeug flicken.
Und zusätzlich hast Du Deine 100%. Klar haste auch Kosten, aber diese kannst Du wiederum komplett absetzen.
Ich hab heute als PI ein deutlich höheres Einkommen als vorher als FM, obwohl meine Kosten deutlich gestiegen sind und ich weniger Stunden als vorher arbeite.
Da sind jetzt aber viele Vorurteile und Annahmen dabei..... Wieviel FM hattest Du schon und wieviele Statusverfahren hast Du durchgeführt?
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Physiokobold01 schrieb:
@die neue
Da sind jetzt aber viele Vorurteile und Annahmen dabei..... Wieviel FM hattest Du schon und wieviele Statusverfahren hast Du durchgeführt?
Der Umsatz eines FM hängt vom Prozentsatz ab. Deshalb ist der Vergleich schwer zu verallgemeinern. Eine FM ist auch rechtssicher, wenn man sich auskennt. Die Meinung, dass es nicht rechtssicher ist, treffen meist die, die sich nicht auskennen.
Ich verstehe auch nicht, warum man das hier immer so schlecht reden muss, wenn sich jemand dafür interessiert. Schließlich geht die Frage nur um die Suche einer Abrechnungspraxis für HB. Und das ist absolut legitim und rechtlich einwandfrei.
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Physiokobold01 schrieb:
@die neue
Der Umsatz eines FM hängt vom Prozentsatz ab. Deshalb ist der Vergleich schwer zu verallgemeinern. Eine FM ist auch rechtssicher, wenn man sich auskennt. Die Meinung, dass es nicht rechtssicher ist, treffen meist die, die sich nicht auskennen.
Ich verstehe auch nicht, warum man das hier immer so schlecht reden muss, wenn sich jemand dafür interessiert. Schließlich geht die Frage nur um die Suche einer Abrechnungspraxis für HB. Und das ist absolut legitim und rechtlich einwandfrei.
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Äntz schrieb:
Frage aus Unwissenheit: Wie ist es denn mit nachträglichen Absetzungen? Wir haben in der Praxis 3 FM und ich glaube zu wissen, dass bei Absetzungen der Patienten der FM (die Pat der FM werden bei uns ausschließlich von deren behandelt werden) diese den FM von unserem Chef in Rechnung gestellt wurden bzw. bei der nächsten Abrechnung verrechnet wurde? Liegt die Verantwortung beim PI?
Und ich werde den Verdacht nicht los, dass hier (mal wieder) eine Firma Werbung für sich machen will.... Das war's meinerseits auch dazu und gute Nacht.
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die neue schrieb:
na prima - dann macht mal weiter.
Und ich werde den Verdacht nicht los, dass hier (mal wieder) eine Firma Werbung für sich machen will.... Das war's meinerseits auch dazu und gute Nacht.
Wenn die Absetzung aber (was ja nun nicht das erste Mal wäre) 2 bis 3 Jahre später kommt und der FM ist nicht mehr da - wer meinst Du denn, wer dann darauf sitzen bleibt?
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die neue schrieb:
@Äntz Selbstverständlich liegt die Verantwortung beim PI. Denn der PI rechnet mit den Kassen ab und trägt die Verantwortung für die Richtigkeit der Rezepte und der Abrechnung. Ist ja fein, wenn eine Absetzung kommt und der FM übernimmt diese.
Wenn die Absetzung aber (was ja nun nicht das erste Mal wäre) 2 bis 3 Jahre später kommt und der FM ist nicht mehr da - wer meinst Du denn, wer dann darauf sitzen bleibt?
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Äntz schrieb:
okay, danke
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Physiokobold01 schrieb:
@die neue Ein FM ist selbstständig. Natürlich werden Absetzungen an ihn weitergegeben. Noch nie FM beauftragt, kein Statusverfahren durchgeführt, aber nur dagegen ätzen. Ich werde den Verdacht nicht los, dass hier jemand negative Schleichwerbung betreibt.
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pt ani schrieb:
@die neue Sagte ich doch gleich zu Anfang und denke ich auch immer noch.
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Physiokobold01 schrieb:
@pt ani Ein Physiotherapeut sucht eine Abrechnungspraxis für HB als FM und fragt in einem Forum hierzu an. Links und Empfehlungen hierzu werden vom Betreiber gelöscht und es wird ausnahmslos schlecht über FM hier geredet. Von Teilnehmern, die höchstwahrscheinlich noch nie ein Statusverfahren bei der DRV durchgeführt haben und die Rechtsprechung nicht kennen. Trotzdem gibt es eine "Meinung" dazu. Wenn auf solche Fragen hier keine Empfehlungen mit links geteilt werden dürfen, sollte man konsequenterweise den ganzen thread löschen und den Fragesteller dann darüber informieren.
Viele Praxen lehnen HB komplett ab, obwohl das im Rahmenvertrag unter §4 ganz anders geregelt ist. Ob das unterlassene Hilfeleistung ist, müssen die Juristen klären.
Wenn man aber nie FM hatte, die Rechtsprechung nicht kennt und keine Ahnung von Statusverfahren hat, sollte man das Thema anderen nicht schlecht reden.
Um den Beruf und die FM schlecht zu reden brauchen wir keine KK und keine DRV. Wir schaffens auch selbst.....
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Physiokobold01 schrieb:
Eine FM im HB ist eine sehr gute Möglichkeit für eine Selbständigkeit. Nicht jeder möchte sich Praxisräume ans Bein nageln, nur um an eine Kassenzulassung zu kommen. Es gibt genug HB Patienten und durch eine FM wird das auch finanziell sehr attraktiv. In diesem Bereich greift die Rechtsprechung für den ambulanten Bereich und man kann eine FM genauso rechtssicher gestalten wie das Betreiben einer Praxis. Das ist nicht das Problem. Das Problem sind die Physiotherapeuten und PI, die sich damit nicht auseinander setzen wollen, trotzdem freie Mitarbeiter haben und damit der DRV ins offene Messer laufen. Das macht dann die Runde. Über die problemlosen rechtssicheren FM schreibt kaum jemand, da es ja kein Aufregerthema ist.
Viele Praxen lehnen HB komplett ab, obwohl das im Rahmenvertrag unter §4 ganz anders geregelt ist. Ob das unterlassene Hilfeleistung ist, müssen die Juristen klären.
Wenn man aber nie FM hatte, die Rechtsprechung nicht kennt und keine Ahnung von Statusverfahren hat, sollte man das Thema anderen nicht schlecht reden.
Um den Beruf und die FM schlecht zu reden brauchen wir keine KK und keine DRV. Wir schaffens auch selbst.....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@die neue Was meinst, was ich seit ca. 2, 5 Jahren versuche
Schon mal was von Hebesatz gehört?
PI können Gewerbesteuerplichtig werden für FM.... Funktion als Abrechnungsstelle...
Kann in bestimmten Gebieten mit hohem Hebesatz teuer werden.....
Natürlich nachträglich....
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BBBKS schrieb:
@Physiokobold01
Schon mal was von Hebesatz gehört?
PI können Gewerbesteuerplichtig werden für FM.... Funktion als Abrechnungsstelle...
Kann in bestimmten Gebieten mit hohem Hebesatz teuer werden.....
Natürlich nachträglich....
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hugo5 schrieb:
Aber wäre das nicht schon sofort aufgetaucht hier in einem Forum, wenn das so ein großes Risiko wärethinking_face? Davon hab ich jetzt noch nie was gehört oder gelesen. Kannst du das mit konkreten Beispielen belegen? Da ich mich gerade dafür interessiere und gut abwägen will, ob es funktionieren kann . Aber ich bin jetzt eher bei physiobobold001
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hugo5 schrieb:
Hab gerade nachgelesen, da ich irritiert bin wegen Gewerbesteuer. so wie ich das verstehe betrifft das einen doch nur wenn man ein Gewerbe hat, und was verkauft ,aber das betrifft uns doch nicht in Bezug auf die Heilmittel, oder lieg ich da falsch BBBKS?
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Physiokobold01 schrieb:
@BBBKS Das ist falsch. Wenn dann Ust. Pflichtig.
Rechtsprechung | Aktuelles BFH-Urteil: Gewerbesteuer droht bald auch Physiotherapeuten
Betrifft also genaugenommen nicht nur die FM Situation, sondern sehr häufig den ganz normalen Praxisalltag. Aber Gewerbesteuer ist nicht schlimm. Die Kommunen brauchen das Geld.
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Okal schrieb:
@Physiokobold01 „Die Richter machten Ihre Entscheidung daran fest, ob Praxisinhaber „durch regelmäßige und eingehende Kontrolle maßgeblich auf die Tätigkeit ihres angestellten Fachpersonals - patientenbezogen - Einfluss nehmen“. Tun sie das nicht, arbeiten sie aus Patientensicht nicht mehr eigenverantwortlich und werden vom Freiberufler zum Gewerbetreibenden."
Rechtsprechung | Aktuelles BFH-Urteil: Gewerbesteuer droht bald auch Physiotherapeuten
Betrifft also genaugenommen nicht nur die FM Situation, sondern sehr häufig den ganz normalen Praxisalltag. Aber Gewerbesteuer ist nicht schlimm. Die Kommunen brauchen das Geld.
Gibt es denn hier keine Gruppe für "FM ist toll und lohnt sich"?
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Physiokobold01 schrieb:
@Okal Das Urteil ist fast 10 Jahre alt und bisher eigentlich nix passiert. Sollte die Gewerbesteuerpflicht kommen, Ist das kein Beinbruch, bzw. Die gesamte Steuerlast steigt kaum an, da es gegen gerechnet werden kann. Das lassen wir mal ruhig angehen. Gibt es hier sowas wie eine Gruppe, die möglichst viel Mist an einer FM finden möchte?
Gibt es denn hier keine Gruppe für "FM ist toll und lohnt sich"?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Physiokobold01 vielen Dank!
Doch FM ist toll, besonders bei Heim- und Hausbesuche. Allerdings ist die DRV da häufig nicht so kooperativ. Kann mir doch keiner erzählen, dass die ganzen Freelancer im Mediensektor nicht in Wirklichkeit scheinselbständig sind. Und streng genommen sind alle PI mit Kassenzulassung Scheinselbständige der GKV. Ein Hauptmerkmal der Selbstständigkeit ist, dass man die Preise und Konditionen selbst festlegen kann. Alles wenig nachvollziehbar. Es wird Zeit für die reine HB-IK.
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Okal schrieb:
@Physiokobold01 Mit der Gewerbesteuer ist wirklich kein Problem. Betrifft eigentlich auch immer die Situation wenn ein PI mehrere Praxen hat.
Doch FM ist toll, besonders bei Heim- und Hausbesuche. Allerdings ist die DRV da häufig nicht so kooperativ. Kann mir doch keiner erzählen, dass die ganzen Freelancer im Mediensektor nicht in Wirklichkeit scheinselbständig sind. Und streng genommen sind alle PI mit Kassenzulassung Scheinselbständige der GKV. Ein Hauptmerkmal der Selbstständigkeit ist, dass man die Preise und Konditionen selbst festlegen kann. Alles wenig nachvollziehbar. Es wird Zeit für die reine HB-IK.
Das stimmt nicht.!!!!!
Wenn dann wäre nur die Möglichkeit dass Umsatzsteuer gezahlt werden muss.
Da Physios zu den Katalogberufen gehören kann ihnen ja nicht ihre Qualifikation aberkannt werden und dies würde dann ja zutreffen wenn man sie ins Gewerbe einspeist.
Katalogberufe müssen wenn sie Gewerblich Tätig sind / sein wollen diese SEPERAT als Gewerbe zusätzlich zur Freiberuflichkeit Anmelden (beim FA und Gewerbeaufsicht) Hatten diese Problematik nämlich gerade erst in meinem beruflichen Umfeld.
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eim schrieb:
@Okal
Das stimmt nicht.!!!!!
Wenn dann wäre nur die Möglichkeit dass Umsatzsteuer gezahlt werden muss.
Da Physios zu den Katalogberufen gehören kann ihnen ja nicht ihre Qualifikation aberkannt werden und dies würde dann ja zutreffen wenn man sie ins Gewerbe einspeist.
Katalogberufe müssen wenn sie Gewerblich Tätig sind / sein wollen diese SEPERAT als Gewerbe zusätzlich zur Freiberuflichkeit Anmelden (beim FA und Gewerbeaufsicht) Hatten diese Problematik nämlich gerade erst in meinem beruflichen Umfeld.
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Okal schrieb:
@eim Den Link gelesen?
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Gert Winsa schrieb:
@Äntz der FM sollte für Seinen Anteil bei Absetzungen gerade stehen, d.h. Verrechnung - sonst sehr deutliches Merkmal von Scheinselbstständigkeit.
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Äntz schrieb:
@Gert Winsa danke für die Klarstellung, so praktizieren wir das auch
Es gab aber mal ein aussortieren, weils damals tatsächlich viele sehr blauäugig angingen.
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Gert Winsa schrieb:
@Physiokobold01 bin lange nicht mehr im FM Teil gewesen. Das FM Bashing gabs vor 10 Jahren auch schon. Mittlerweile scheint es hier aber mehrere Fachkundige FMs zu geben, damals hab ich immer gegengehalten, und seit über 10 Jahren nichts passiert.
Es gab aber mal ein aussortieren, weils damals tatsächlich viele sehr blauäugig angingen.
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Physiokobold01 schrieb:
@Gert Winsa Sofern der FM umsatzabhängig mit dem PI zusammen arbeitet, ist die Weitergabe von Absetzungen ja vertraglich eindeutig geregelt.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Physiokobold01 vielen Dank für deinen Beitrag, ihr hab heute schon telefonieren können. Viele Grüße 🤗
Nein Nicht Gewerbesteuerpflichtig sonder Umsatzsteuerpflichtig !!!!!
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eim schrieb:
@BBBKS
Nein Nicht Gewerbesteuerpflichtig sonder Umsatzsteuerpflichtig !!!!!
Leider haben viele PI KEINE Ahnung vom Handling mit den FM`s und von daher gibt und gab es oft Probleme.
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eim schrieb:
@die neue
Leider haben viele PI KEINE Ahnung vom Handling mit den FM`s und von daher gibt und gab es oft Probleme.
Also das ist dann natürlich auch Sache der FM .Es wird dann bei der nächsten Honorarforderung abgezogen
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eim schrieb:
@Äntz
Also das ist dann natürlich auch Sache der FM .Es wird dann bei der nächsten Honorarforderung abgezogen
dann hat man eben halt etwas was als Betriebsausgabe abziehbar ist .Wo ist das Problem???.Manche Menschen sehen halt immer nur das Negative.
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eim schrieb:
@die neue
dann hat man eben halt etwas was als Betriebsausgabe abziehbar ist .Wo ist das Problem???.Manche Menschen sehen halt immer nur das Negative.
Aber macht mal alle ruhig - ich bin hier jetzt definitiv raus.
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die neue schrieb:
@eim joyjoyjoy also - wenn ich eine Betriebsausgabe haben möchte, dann will ich dafür auch was haben. Und nicht eine Rückforderung der KK, die ich dem FM nicht mehr in Rechnung stellen kann.
Aber macht mal alle ruhig - ich bin hier jetzt definitiv raus.
Das ist besser so
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eim schrieb:
@die neue
Das ist besser so
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Physiokobold01 schrieb:
@die neue Wir müssen Rezepte nach Abschluss innerhalb von 9 Monaten einreichen. Das gilt auch umgekehrt für Rückforderungen nach Rechnungsstellung. Rückforderungen nach Jahren sind nicht mehr möglich. Die von Dir skizzierte Annahme stellt ein sehr seltenes worst case Szenario dar. Zudem sind Rückforderungen natürlich noch jahrelang auch beim FM zu holen, da der ganze Vorgang mit Rezept innerhalb seines Vertragsverhältnisses mit dem PI stattfand. Man sollte nicht vom extrem seltenen Einzelfall auf einen Regelfall schließen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Gleich zur Eröffnung hatte hier jemand einen link (Abrechnung Hausbesuche) geteilt, leider ist der Beitrag nicht mehr vorhanden.... Könnte man ihn bitte noch einmal teilen?
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