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Abrechnungsbetrug?
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idefix-
11.12.2013 18:51
Was ich mich frage, warum kommen sie nach 5 Jahren daher. jede Abrechnung wird doch beim Eingang geprüft auf Richtigkeit. dann hätte es doch gleich auffallen müssen.
Wenn wir einen Fehler machen bekommen wir sofort einen Brief der Kasse.

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• redbi
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Was ich mich frage, warum kommen sie nach 5 Jahren daher. jede Abrechnung wird doch beim Eingang geprüft auf Richtigkeit. dann hätte es doch gleich auffallen müssen. Wenn wir einen Fehler machen bekommen wir sofort einen Brief der Kasse.
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Wonderwoman
11.12.2013 19:10
Weil die uns vernichten wollen... :unamused:
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Weil die uns vernichten wollen... :unamused:
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Wonderwoman schrieb:

Weil die uns vernichten wollen... :unamused:

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ralf277
11.12.2013 20:01
Genau das ist die Frage..ich finde es absolut nicht richtig, das ansonsten jeder fehlende Buchstabe, Ziffer, Kreuzchen ect. Angemahnt wird und die Rezepte zurückgesandt werden, in diesem Fall wird 5 Jahre gewartet.Den ganzen Ärger hätte ich vermeiden können, wenn ich eher Bescheid gewusst hätte....
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Genau das ist die Frage..ich finde es absolut nicht richtig, das ansonsten jeder fehlende Buchstabe, Ziffer, Kreuzchen ect. Angemahnt wird und die Rezepte zurückgesandt werden, in diesem Fall wird 5 Jahre gewartet.Den ganzen Ärger hätte ich vermeiden können, wenn ich eher Bescheid gewusst hätte....
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ralf277 schrieb:

Genau das ist die Frage..ich finde es absolut nicht richtig, das ansonsten jeder fehlende Buchstabe, Ziffer, Kreuzchen ect. Angemahnt wird und die Rezepte zurückgesandt werden, in diesem Fall wird 5 Jahre gewartet.Den ganzen Ärger hätte ich vermeiden können, wenn ich eher Bescheid gewusst hätte....

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Wisser
11.12.2013 20:09
Du solltest aber nicht Bescheid wisssen! Du solltest umsonst arbeiten. Im übrigen wurden uns Verordnungen nur als KG n vergütet, bei denen nur KG/ZNS draufstand. Es mußte noch Bobath oder Voita drauf.
Da aber jede Woche eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird, ist es klar, das solche Dinge passieren. :rage:
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Du solltest aber nicht Bescheid wisssen! Du solltest umsonst arbeiten. Im übrigen wurden uns Verordnungen nur als KG n vergütet, bei denen nur KG/ZNS draufstand. Es mußte noch Bobath oder Voita drauf. Da aber jede Woche eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird, ist es klar, das solche Dinge passieren. :rage:
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Wisser schrieb:

Du solltest aber nicht Bescheid wisssen! Du solltest umsonst arbeiten. Im übrigen wurden uns Verordnungen nur als KG n vergütet, bei denen nur KG/ZNS draufstand. Es mußte noch Bobath oder Voita drauf.
Da aber jede Woche eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird, ist es klar, das solche Dinge passieren. :rage:

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Britt
11.12.2013 23:06
Die KK hat aber kein Interesse, dass du den Ärger vermeidest, denn dann hätte der Arzt ja rechtzeitig die VO geändert. Der Zweck der Übung ist aber, dass du jahrelang behandelst, die Kasse es so lange akzeptiert, bis die Zeit erreicht ist, dass sie alles zurückfordern können.
Wie sollen sie denn sonst ihre horrenden Überschüsse zusammen bekommen. Wir sollten da schon etwas Verständnis haben. :blush:)

Gruß Britt
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Die KK hat aber kein Interesse, dass du den Ärger vermeidest, denn dann hätte der Arzt ja rechtzeitig die VO geändert. Der Zweck der Übung ist aber, dass du jahrelang behandelst, die Kasse es so lange akzeptiert, bis die Zeit erreicht ist, dass sie alles zurückfordern können. Wie sollen sie denn sonst ihre horrenden Überschüsse zusammen bekommen. Wir sollten da schon etwas Verständnis haben. :blush:) Gruß Britt
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Britt schrieb:

Die KK hat aber kein Interesse, dass du den Ärger vermeidest, denn dann hätte der Arzt ja rechtzeitig die VO geändert. Der Zweck der Übung ist aber, dass du jahrelang behandelst, die Kasse es so lange akzeptiert, bis die Zeit erreicht ist, dass sie alles zurückfordern können.
Wie sollen sie denn sonst ihre horrenden Überschüsse zusammen bekommen. Wir sollten da schon etwas Verständnis haben. :blush:)

Gruß Britt

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redbi
12.12.2013 08:41
Ausserdem erreichen sie mit solchen Sachen immer wieder dass wir ein Grundsatz-Schlechtes-Gewissen haben. Jeder fragt sich ständig ob er "was falsch macht".
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Ausserdem erreichen sie mit solchen Sachen immer wieder dass wir ein Grundsatz-Schlechtes-Gewissen haben. Jeder fragt sich ständig ob er "was falsch macht".
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redbi schrieb:

Ausserdem erreichen sie mit solchen Sachen immer wieder dass wir ein Grundsatz-Schlechtes-Gewissen haben. Jeder fragt sich ständig ob er "was falsch macht".

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Eberhard
12.12.2013 09:09

Die Verordnungen werden nicht komplett bei Eingang geprüft. Jede KK hat eine Kotrollinstanz, die Rezepte tatsächlich noch Jahre später per Zufalls- oder im gezielte Verfahren prüfen und bemängeln kann. Das heißt eben, dass jeder Abrechner noch Jahre später zur Kasse gebeten werden kann.

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Die Verordnungen werden nicht komplett bei Eingang geprüft. Jede KK hat eine Kotrollinstanz, die Rezepte tatsächlich noch Jahre später per Zufalls- oder im gezielte Verfahren prüfen und bemängeln kann. Das heißt eben, dass jeder Abrechner noch Jahre später zur Kasse gebeten werden kann.
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Eberhard schrieb:


Die Verordnungen werden nicht komplett bei Eingang geprüft. Jede KK hat eine Kotrollinstanz, die Rezepte tatsächlich noch Jahre später per Zufalls- oder im gezielte Verfahren prüfen und bemängeln kann. Das heißt eben, dass jeder Abrechner noch Jahre später zur Kasse gebeten werden kann.

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Eberhard
12.12.2013 09:15

......Jeder fragt sich ständig ob er "was falsch macht"....
oder irgendwann etwas falsch gemacht hat. Und dieser Gedanke könnte eine sehr schlecht schlafen lassen.

Natürlich weiß ich schon, dass viele Kollegen hier nie etwas falsch machen.

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......Jeder fragt sich ständig ob er "was falsch macht".... oder irgendwann etwas falsch gemacht hat. Und dieser Gedanke könnte eine sehr schlecht schlafen lassen. Natürlich weiß ich schon, dass viele Kollegen hier nie etwas falsch machen.
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Eberhard schrieb:


......Jeder fragt sich ständig ob er "was falsch macht"....
oder irgendwann etwas falsch gemacht hat. Und dieser Gedanke könnte eine sehr schlecht schlafen lassen.

Natürlich weiß ich schon, dass viele Kollegen hier nie etwas falsch machen.

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Andreas216
12.12.2013 09:38
Stimmt...die "Kollegenmaschinen"....nichts menschlich nicht falsch...ohne Fehler...Ich lach mich kaputt!
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Stimmt...die "Kollegenmaschinen"....nichts menschlich nicht falsch...ohne Fehler...Ich lach mich kaputt!
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Andreas216 schrieb:

Stimmt...die "Kollegenmaschinen"....nichts menschlich nicht falsch...ohne Fehler...Ich lach mich kaputt!

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Britt
12.12.2013 12:53
Das ist schon klar, aber gleiches Recht für alle. Warum können wir dann Fehler nicht auch noch Jahre später korrigieren?
Ein falsches Kreuz und die Absetzung erfogt umgehend.
Und was mir auch sehr auffällt, dass es immer die gleichen Kassen sind, die gezielt Jahre zurückfordern.
Ein Schelm, der Böses dabei denkt.

Gruß Britt
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Das ist schon klar, aber gleiches Recht für alle. Warum können wir dann Fehler nicht auch noch Jahre später korrigieren? Ein falsches Kreuz und die Absetzung erfogt umgehend. Und was mir auch sehr auffällt, dass es immer die gleichen Kassen sind, die gezielt Jahre zurückfordern. Ein Schelm, der Böses dabei denkt. Gruß Britt
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Britt schrieb:

Das ist schon klar, aber gleiches Recht für alle. Warum können wir dann Fehler nicht auch noch Jahre später korrigieren?
Ein falsches Kreuz und die Absetzung erfogt umgehend.
Und was mir auch sehr auffällt, dass es immer die gleichen Kassen sind, die gezielt Jahre zurückfordern.
Ein Schelm, der Böses dabei denkt.

Gruß Britt

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mocca
12.12.2013 13:03
hallo Britt,

nichts dürfte logischer sein, als dass der Personalüberhang bei den KK eingesetzt wird um Druck auf die "ausgelieferten Leistungserbringer" auszuüben und bei gleichzeitiger "Einnahmechance" die Personalkosten abfedert.

gruss mocca :blush:
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hallo Britt, nichts dürfte logischer sein, als dass der Personalüberhang bei den KK eingesetzt wird um Druck auf die "ausgelieferten Leistungserbringer" auszuüben und bei gleichzeitiger "Einnahmechance" die Personalkosten abfedert. gruss mocca :blush:
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mocca schrieb:

hallo Britt,

nichts dürfte logischer sein, als dass der Personalüberhang bei den KK eingesetzt wird um Druck auf die "ausgelieferten Leistungserbringer" auszuüben und bei gleichzeitiger "Einnahmechance" die Personalkosten abfedert.

gruss mocca :blush:

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idefix- schrieb:

Was ich mich frage, warum kommen sie nach 5 Jahren daher. jede Abrechnung wird doch beim Eingang geprüft auf Richtigkeit. dann hätte es doch gleich auffallen müssen.
Wenn wir einen Fehler machen bekommen wir sofort einen Brief der Kasse.

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Achilles2
11.12.2013 21:32
Hallo ralf 277,
mir ist es auch schon so wie Dir passiert. Dadurch, daß ich eigentlich zu 100 % nur orthopädische bzw. chirurgische Patienten behandle habe ich das Durcheinander mit den Bezeichnungen "KG-N", "KG auch auf neurophysiologischer Grundlage", "KG-ZNS" und "KG-ZNS nach Bobath/Vojta/PNF" auch nicht richtig erfaßt. Ich war der Auffassung, daß ich nur die Zertifikatspositionen "KG-ZNS nach Bobath/Vojta/PNF" nicht abrechnen kann und darf, wenn ich dieses Zertifikat nicht besitze, ist ja auch logisch. Deshalb habe ich bei der Abrechnung auch nur die Position "KG" mit der dementsprechenden Zuzahlung bei der Krankenkasse in Rechnung gestellt. Diese feinen Unterscheidungen gab es früher gar nicht bzw. wurde von den Krankenkassen auch so jahrelang akzeptiert. Liebend gerne hätte ich diese Patientin zu einer Kolleginn mit dem dementsprech-
enden Zertifikat geschickt, weil ich in meiner Praxis sowieso genug zu tun habe. Diese Patientin habe ich nur angenommen, weil mich die Tochter der Patienten so lange bekniet hat, ihre Mutter zu behandeln. Zudem habe ich die Patientin auch noch an meinen etwas "kürzeren Arbeitstagen" als Überstunde mit drangehängt und dann erfolgt eine Absetzung des Honorars weil man so ein Menschenfreund ist und sich erweichen läßt. Der Vorwurf des Betrugs finde ich in Deinem Fall unverschämt. Ein Betrug wäre es für mich gewesen, wenn Du die Rezepte mit dem höheren Kassensatz für die Zertifikatsposition abgerechnet hättest (mit fehlendem Zertifikat).
Mit kollegialem Gruß
Achilles2
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Hallo ralf 277, mir ist es auch schon so wie Dir passiert. Dadurch, daß ich eigentlich zu 100 % nur orthopädische bzw. chirurgische Patienten behandle habe ich das Durcheinander mit den Bezeichnungen "KG-N", "KG auch auf neurophysiologischer Grundlage", "KG-ZNS" und "KG-ZNS nach Bobath/Vojta/PNF" auch nicht richtig erfaßt. Ich war der Auffassung, daß ich nur die Zertifikatspositionen "KG-ZNS nach Bobath/Vojta/PNF" nicht abrechnen kann und darf, wenn ich dieses Zertifikat nicht besitze, ist ja auch logisch. Deshalb habe ich bei der Abrechnung auch nur die Position "KG" mit der dementsprechenden Zuzahlung bei der Krankenkasse in Rechnung gestellt. Diese feinen Unterscheidungen gab es früher gar nicht bzw. wurde von den Krankenkassen auch so jahrelang akzeptiert. Liebend gerne hätte ich diese Patientin zu einer Kolleginn mit dem dementsprech- enden Zertifikat geschickt, weil ich in meiner Praxis sowieso genug zu tun habe. Diese Patientin habe ich nur angenommen, weil mich die Tochter der Patienten so lange bekniet hat, ihre Mutter zu behandeln. Zudem habe ich die Patientin auch noch an meinen etwas "kürzeren Arbeitstagen" als Überstunde mit drangehängt und dann erfolgt eine Absetzung des Honorars weil man so ein Menschenfreund ist und sich erweichen läßt. Der Vorwurf des Betrugs finde ich in Deinem Fall unverschämt. Ein Betrug wäre es für mich gewesen, wenn Du die Rezepte mit dem höheren Kassensatz für die Zertifikatsposition abgerechnet hättest (mit fehlendem Zertifikat). Mit kollegialem Gruß Achilles2
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Bazi
12.12.2013 13:11
Servus,
KG ZNS ist hier in Bayern : Krankengymnastik auch auf neurophysiologischer Grundlage und wird als normale KG abgerechnet
KG ZNS nach Bobath/Vojta ist KG mit Zertifikat Bobath/Vojta

Gruss

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Servus, KG ZNS ist hier in Bayern : Krankengymnastik auch auf neurophysiologischer Grundlage und wird als normale KG abgerechnet KG ZNS nach Bobath/Vojta ist KG mit Zertifikat Bobath/Vojta Gruss
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Bazi schrieb:

Servus,
KG ZNS ist hier in Bayern : Krankengymnastik auch auf neurophysiologischer Grundlage und wird als normale KG abgerechnet
KG ZNS nach Bobath/Vojta ist KG mit Zertifikat Bobath/Vojta

Gruss

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die neue
12.12.2013 13:29
Bazi schrieb:
> KG ZNS ist hier in Bayern : Krankengymnastik auch auf
> neurophysiologischer Grundlage und wird als normale KG
> abgerechnet
> KG ZNS nach Bobath/Vojta ist KG mit Zertifikat Bobath/Vojta
>
>
....................

Entschuldige, aber DAS kann ich mir nicht vorstellen, daß KG-ZNS "einfache" KG sein soll!
Das geht so lange wie es den Kassen in den Kram passt und bis sie in ein paar Jahren denken .... hhmmmmm... eigentlich ist das doch anders - und fordern dann von allen zurück, die kein Neuro-Zertifikat haben.
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Bazi schrieb: > KG ZNS ist hier in Bayern : Krankengymnastik auch auf > neurophysiologischer Grundlage und wird als normale KG > abgerechnet > KG ZNS nach Bobath/Vojta ist KG mit Zertifikat Bobath/Vojta > > .................... Entschuldige, aber DAS kann ich mir nicht vorstellen, daß KG-ZNS "einfache" KG sein soll! Das geht so lange wie es den Kassen in den Kram passt und bis sie in ein paar Jahren denken .... hhmmmmm... eigentlich ist das doch anders - und fordern dann von allen zurück, die kein Neuro-Zertifikat haben.
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die neue schrieb:

Bazi schrieb:
> KG ZNS ist hier in Bayern : Krankengymnastik auch auf
> neurophysiologischer Grundlage und wird als normale KG
> abgerechnet
> KG ZNS nach Bobath/Vojta ist KG mit Zertifikat Bobath/Vojta
>
>
....................

Entschuldige, aber DAS kann ich mir nicht vorstellen, daß KG-ZNS "einfache" KG sein soll!
Das geht so lange wie es den Kassen in den Kram passt und bis sie in ein paar Jahren denken .... hhmmmmm... eigentlich ist das doch anders - und fordern dann von allen zurück, die kein Neuro-Zertifikat haben.

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Rike2501
12.12.2013 14:33
....und bei uns in Niedersachsen ist ne Kuh ein Zebra.
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....und bei uns in Niedersachsen ist ne Kuh ein Zebra.
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Rike2501 schrieb:

....und bei uns in Niedersachsen ist ne Kuh ein Zebra.

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CM Müller
12.12.2013 14:35
Diese Aussage ist falsch!!!
KG-auf neurophysiologischer Grundlage ist normale KG.
KG-ZNS ist PNF usw.
auch in Bayern

Gruß Manfred

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Diese Aussage ist falsch!!! KG-auf neurophysiologischer Grundlage ist normale KG. KG-ZNS ist PNF usw. auch in Bayern Gruß Manfred
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CM Müller schrieb:

Diese Aussage ist falsch!!!
KG-auf neurophysiologischer Grundlage ist normale KG.
KG-ZNS ist PNF usw.
auch in Bayern

Gruß Manfred

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PT-Angie
12.12.2013 15:05
Ging mir doch genauso. Ich hatte die Patientin bereits 7 Jahre lang 2x/Woche mit KG behandelt. Dann spuckte das neue Computerprogramm des Arztes bei der Diagnose "Multiple Skl." KG ZNS aus (lt. behandelnd. Arztes). Ich beachtete das nicht weiter und machte weiter KG, die ich auch so abrechnete. Denn es war ja immer so möglich gewesen.
Das ging 1 Jahr lang so (2007) bis ich immer öfters hier im Forum las, dass die KKen das so nicht akzeptieren. Also lies ich KG ZNS wieder in KG umwandeln, da weder Patient noch Arzt einen Therapeutenwechsel wollten.

Ich behandle die Patientin heute noch.

.... und dann Jahre später wollte die BEK alle "falschen" Rezepte erstattet bekommen.

PT-Angie
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Ging mir doch genauso. Ich hatte die Patientin bereits 7 Jahre lang 2x/Woche mit KG behandelt. Dann spuckte das neue Computerprogramm des Arztes bei der Diagnose "Multiple Skl." KG ZNS aus (lt. behandelnd. Arztes). Ich beachtete das nicht weiter und machte weiter KG, die ich auch so abrechnete. Denn es war ja immer so möglich gewesen. Das ging 1 Jahr lang so (2007) bis ich immer öfters hier im Forum las, dass die KKen das so nicht akzeptieren. Also lies ich KG ZNS wieder in KG umwandeln, da weder Patient noch Arzt einen Therapeutenwechsel wollten. Ich behandle die Patientin heute noch. .... und dann Jahre später wollte die BEK alle "falschen" Rezepte erstattet bekommen. PT-Angie
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PT-Angie schrieb:

Ging mir doch genauso. Ich hatte die Patientin bereits 7 Jahre lang 2x/Woche mit KG behandelt. Dann spuckte das neue Computerprogramm des Arztes bei der Diagnose "Multiple Skl." KG ZNS aus (lt. behandelnd. Arztes). Ich beachtete das nicht weiter und machte weiter KG, die ich auch so abrechnete. Denn es war ja immer so möglich gewesen.
Das ging 1 Jahr lang so (2007) bis ich immer öfters hier im Forum las, dass die KKen das so nicht akzeptieren. Also lies ich KG ZNS wieder in KG umwandeln, da weder Patient noch Arzt einen Therapeutenwechsel wollten.

Ich behandle die Patientin heute noch.

.... und dann Jahre später wollte die BEK alle "falschen" Rezepte erstattet bekommen.

PT-Angie

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Wonderwoman
12.12.2013 15:41
Ganz ehrlich? Da hätte ich mir schriftlich was vom Arzt geholt, dass er sich geirrt hat und eigentlich KG meinte.
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Ganz ehrlich? Da hätte ich mir schriftlich was vom Arzt geholt, dass er sich geirrt hat und eigentlich KG meinte.
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Wonderwoman schrieb:

Ganz ehrlich? Da hätte ich mir schriftlich was vom Arzt geholt, dass er sich geirrt hat und eigentlich KG meinte.

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JürgenK
12.12.2013 15:54
Hallo Manfred,
>>KG-auf neurophysiologischer Grundlage <<
Diese Pos. 20501 heißt Krankengymnastische Behandlung, auch auf neurophysiologischer Grundlage...dieses Wörtchen "auch" ist eben ganz wichtig zu lesen und da gibt es in meinen Augen keine Verwechselung mit den Positionsnamen: Krankengymnastik zur Behandlung von
zentralen Bewegungsstörungen bis/nach Vollendung......
Originaltext vom VdEK Preislisten
MfG
JürgenK :kissing_closed_eyes:



[bearbeitet am 12.12.13 15:56]
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Hallo Manfred, >>KG-auf neurophysiologischer Grundlage << Diese Pos. 20501 heißt Krankengymnastische Behandlung, [b]auch[/b] auf neurophysiologischer Grundlage...dieses Wörtchen "auch" ist eben ganz wichtig zu lesen und da gibt es in meinen Augen keine Verwechselung mit den Positionsnamen: Krankengymnastik zur Behandlung von zentralen Bewegungsstörungen bis/nach Vollendung...... Originaltext vom VdEK Preislisten MfG JürgenK :kissing_closed_eyes: [bearbeitet am 12.12.13 15:56]
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JürgenK schrieb:

Hallo Manfred,
>>KG-auf neurophysiologischer Grundlage <<
Diese Pos. 20501 heißt Krankengymnastische Behandlung, auch auf neurophysiologischer Grundlage...dieses Wörtchen "auch" ist eben ganz wichtig zu lesen und da gibt es in meinen Augen keine Verwechselung mit den Positionsnamen: Krankengymnastik zur Behandlung von
zentralen Bewegungsstörungen bis/nach Vollendung......
Originaltext vom VdEK Preislisten
MfG
JürgenK :kissing_closed_eyes:



[bearbeitet am 12.12.13 15:56]

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ralf277
12.12.2013 16:00
das ist wie bei mir...
Wie ging es dann weiter?????
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das ist wie bei mir... Wie ging es dann weiter?????
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ralf277 schrieb:

das ist wie bei mir...
Wie ging es dann weiter?????

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PT-Angie
12.12.2013 22:07
Nach vier Jahren?
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PT-Angie schrieb:

Nach vier Jahren?

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Achilles2 schrieb:

Hallo ralf 277,
mir ist es auch schon so wie Dir passiert. Dadurch, daß ich eigentlich zu 100 % nur orthopädische bzw. chirurgische Patienten behandle habe ich das Durcheinander mit den Bezeichnungen "KG-N", "KG auch auf neurophysiologischer Grundlage", "KG-ZNS" und "KG-ZNS nach Bobath/Vojta/PNF" auch nicht richtig erfaßt. Ich war der Auffassung, daß ich nur die Zertifikatspositionen "KG-ZNS nach Bobath/Vojta/PNF" nicht abrechnen kann und darf, wenn ich dieses Zertifikat nicht besitze, ist ja auch logisch. Deshalb habe ich bei der Abrechnung auch nur die Position "KG" mit der dementsprechenden Zuzahlung bei der Krankenkasse in Rechnung gestellt. Diese feinen Unterscheidungen gab es früher gar nicht bzw. wurde von den Krankenkassen auch so jahrelang akzeptiert. Liebend gerne hätte ich diese Patientin zu einer Kolleginn mit dem dementsprech-
enden Zertifikat geschickt, weil ich in meiner Praxis sowieso genug zu tun habe. Diese Patientin habe ich nur angenommen, weil mich die Tochter der Patienten so lange bekniet hat, ihre Mutter zu behandeln. Zudem habe ich die Patientin auch noch an meinen etwas "kürzeren Arbeitstagen" als Überstunde mit drangehängt und dann erfolgt eine Absetzung des Honorars weil man so ein Menschenfreund ist und sich erweichen läßt. Der Vorwurf des Betrugs finde ich in Deinem Fall unverschämt. Ein Betrug wäre es für mich gewesen, wenn Du die Rezepte mit dem höheren Kassensatz für die Zertifikatsposition abgerechnet hättest (mit fehlendem Zertifikat).
Mit kollegialem Gruß
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