- Voll/-Teilzeit
- ab sofort
- Berufseinsteiger oder Profis
- sehr gutes Gehalt z.B. bei 40
Stunden/Woche ein Bruttofestgehalt
von 4860,- Euro
- Einstiegs- und
Vermittlungsprämie von 4000,- Euro
- ganztägig besetzte Anmeldung
- digitale Praxis (Theorg +
Tablett)
- Teamevents
- freien Parkplatz oder BVG Ticket
- Geburtstagsfrei
- mögliche 4- Tage- Woche
- viel Urlaub/Freizeit möglich
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Stunden/Woche ein Bruttofestgehalt
von 4860,- Euro
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Anfangs Gehalt 2400 Euro OK?
Wie ist die Perspektive?
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Mfg
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
20 Min System, 40 Stunde. 26 Urlaub, Einige Sache Mehr ,die hier nicht besproche werden
Mfg
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RoFo schrieb:
Für Schüler ok
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Papa Alpaka schrieb:
Ja.
Wie ist die Perspektive?
Wie viel Stunden Woche?
Wie viel Tage Urlaub?
Bezahltes Fobi frei?
Fobizuschuss?
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M0nique schrieb:
Zu welchen Konditionen?
Wie viel Stunden Woche?
Wie viel Tage Urlaub?
Bezahltes Fobi frei?
Fobizuschuss?
Die derzeitige Arbeitsmarktsituation ist für PT sehr gut. Viele Praxen zahlen (überhöhte) Gehälter - damit pbrhaupt jemand gefunden wird - die dann logischerweise nicht mehr erhöht werden können, wer kurzfrsitig denkt geht dahin, wer langfristig denkt braucht andere Perspektiven.. jeder nach seiner Facon
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Viele Praxen zahlen (überhöhte) Gehälter - damit pbrhaupt jemand gefunden wird - die dann logischerweise nicht mehr erhöht werden können, wer kurzfrsitig denkt geht dahin..
Also ich habe lieber sofort ein gutes Gehalt, als vielleicht mal irgendwann :wink:.
Auch als Berufsanfänger sollte man sich seiner Leistung bewußt sein. Die tendiert bei Vollzeit zu 3000€ brutto.
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tom1350 schrieb:
UW schrieb am 20.5.17 11:29:
Viele Praxen zahlen (überhöhte) Gehälter - damit pbrhaupt jemand gefunden wird - die dann logischerweise nicht mehr erhöht werden können, wer kurzfrsitig denkt geht dahin..
Also ich habe lieber sofort ein gutes Gehalt, als vielleicht mal irgendwann :wink:.
Auch als Berufsanfänger sollte man sich seiner Leistung bewußt sein. Die tendiert bei Vollzeit zu 3000€ brutto.
Ich habe gerade einen Satz Anfänger, unexaminiert, verloren weil sie nicht für €2940 Vollzeitäquivalent arbeiten wollten. Nun beschweren sie sich das sie bei mir keine Chance auf eine 4 am Anfang des Bruttogehaltes haben.
Als Anfänger muss man v.a. zeigen das man sein Gehalt wert ist. €2940 für den Einstieg sind absolut in Ordnung, bei mir kann man in drei Monaten €4330 erreichen (wenn man entsprechende Leistung bringt. Ich _kann_ nicht jeden Vollhonk mit so einem Gehalt durchfüttern, da kommen noch €1440 AG-Anteile zur Sozialversicherung dazu...)
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Papa Alpaka schrieb:
Entschuldige Tom, damit bist du am äußersten Rand. Als Anfänger muss man sich erstmal bewähren, irgendwie muss der erste Chef herausfinden ob er jemanden erwischt hat der nur durch's Examen gekommen ist weil die Prüfer keinen Bock mehr hatten.
Ich habe gerade einen Satz Anfänger, unexaminiert, verloren weil sie nicht für €2940 Vollzeitäquivalent arbeiten wollten. Nun beschweren sie sich das sie bei mir keine Chance auf eine 4 am Anfang des Bruttogehaltes haben.
Als Anfänger muss man v.a. zeigen das man sein Gehalt wert ist. €2940 für den Einstieg sind absolut in Ordnung, bei mir kann man in drei Monaten €4330 erreichen (wenn man entsprechende Leistung bringt. Ich _kann_ nicht jeden Vollhonk mit so einem Gehalt durchfüttern, da kommen noch €1440 AG-Anteile zur Sozialversicherung dazu...)
Ein Arbeitsplatz besteht natürlich nicht nur aus seinem Gehalt. Da gibt es noch andere Faktoren.
Aber auch an dieser Stelle empfehle ich die Lektüre dieser Studie, wie anders schon erwähnt. Darin zeigt sich u.a. den nur minimalen Gehaltsanstieg der PT über die Jahre. Mit anderen Worten, wer tief anfängt bleibt da auch. Außerdem kenne ich die Umsätze von langjährigen Kollegen und Berufsanfängern. Und diese unterscheiden sich nur wenig. Eine Berufsanfängerin macht Vollzeit auch mindestens 70.000€ Jahresumsatz. Das reicht dicke für 3.000€ brutto.
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tom1350 schrieb:
Dafür gibt es ja die Probezeit.
Ein Arbeitsplatz besteht natürlich nicht nur aus seinem Gehalt. Da gibt es noch andere Faktoren.
Aber auch an dieser Stelle empfehle ich die Lektüre dieser Studie, wie anders schon erwähnt. Darin zeigt sich u.a. den nur minimalen Gehaltsanstieg der PT über die Jahre. Mit anderen Worten, wer tief anfängt bleibt da auch. Außerdem kenne ich die Umsätze von langjährigen Kollegen und Berufsanfängern. Und diese unterscheiden sich nur wenig. Eine Berufsanfängerin macht Vollzeit auch mindestens 70.000€ Jahresumsatz. Das reicht dicke für 3.000€ brutto.
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tom1350 schrieb:
Genau genommen gibt es keine Rechtfertigung für geringere Anfangsgehälter. In der Praxis sieht es doch meist so aus, dass KG-ZNS und MT knallhart auch auf die Berufsanfänger ohne Zertifikat gelegt werden. Die älteren Kolleginnen arbeiten oft Teilzeit und dann Vormittags. Da behandeln sie dann die MLD Omis. Umgerechnet machen gerade nicht selten die Berufsanfängerinnen mehr Umsatz, als die älteren Kolleginnen. Von bessere Motivation und weniger Ausfall fange ich erst gar nicht an.
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Leni C. schrieb:
Schmarrn ! Wer in der heutigen Zeit riskiert , seine Zulasung zu verlieren weil er Zertifikatspositionen von Anfängern ohne Zertifikat abarbeiten läßt hat einen Knall . Kenne in meinem Umfeld ( Physiostammtisch ) keinen .
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tom1350 schrieb:
Krass. Und ich habe noch nie in einer Praxis gearbeitet, wo das nicht so gehandhabt wird. Außer keine MLD zum Chef. Hat er nicht und will er nicht :wink: .
Sich aber bei einer Gehaltsforderung auf illegale Praktiken zu berufen und diese für seine Forderung zugrunde zu legen zeigt ein ziemlich großes Ausmaß an Dämlichkeit. Zudem stellt man sich mit denjenigen PIs die so etwas machen auf eine Stufe.
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mbone schrieb:
Ich kann nicht ausschließen,dass es noch genug Praxen gibt in denen Zertifikatspositionen von Mitarbeitern ohne Zertifikat durchgeführt werden.
Sich aber bei einer Gehaltsforderung auf illegale Praktiken zu berufen und diese für seine Forderung zugrunde zu legen zeigt ein ziemlich großes Ausmaß an Dämlichkeit. Zudem stellt man sich mit denjenigen PIs die so etwas machen auf eine Stufe.
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tom1350 schrieb:
Ah, ich verstehe, was du meinst. Der Profit am Betrug gehört dem PI :wink:
Ah, ich verstehe, was du meinst. Der Profit am Betrug gehört dem PI :wink:
...der "Profit" besteht aus einem vollständigen Verlust des Vergütungsanspruches.
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Papa Alpaka schrieb:
tom1350 schrieb am 23.5.17 14:45:
Ah, ich verstehe, was du meinst. Der Profit am Betrug gehört dem PI :wink:
...der "Profit" besteht aus einem vollständigen Verlust des Vergütungsanspruches.
Ah, ich verstehe, was du meinst. Der Profit am Betrug gehört dem PI :wink:
Du selbst und das Forum würden davon profitieren wenn du vor dem Schreiben denken würdest.
Dann würden sich solche Beiträge erübrigen.......da hilft auch kein Zwinkersmiley
Mal noch eine etwas private Frage an dich: Bist du im Privatleben auch so?
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mbone schrieb:
tom1350 schrieb am 23.5.17 14:45:
Ah, ich verstehe, was du meinst. Der Profit am Betrug gehört dem PI :wink:
Du selbst und das Forum würden davon profitieren wenn du vor dem Schreiben denken würdest.
Dann würden sich solche Beiträge erübrigen.......da hilft auch kein Zwinkersmiley
Mal noch eine etwas private Frage an dich: Bist du im Privatleben auch so?
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UW schrieb:
2.400 ist ein Spitzengehalt, was ich leider nicht den Anfängern bezahlen kann/werde.
Die derzeitige Arbeitsmarktsituation ist für PT sehr gut. Viele Praxen zahlen (überhöhte) Gehälter - damit pbrhaupt jemand gefunden wird - die dann logischerweise nicht mehr erhöht werden können, wer kurzfrsitig denkt geht dahin, wer langfristig denkt braucht andere Perspektiven.. jeder nach seiner Facon
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....
Bei mir im Umfeld verdienen fast alle PT 12€Brutto die Stunde (1400€ netto im Monat), haben eine 40Std/Woche und 24-26Tage Urlaub im Jahr
Selbst Schuld!
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RoFo schrieb:
999 schrieb am 22.2.18 14:57:
....
Bei mir im Umfeld verdienen fast alle PT 12€Brutto die Stunde (1400€ netto im Monat), haben eine 40Std/Woche und 24-26Tage Urlaub im Jahr
Selbst Schuld!
Hallo wo verdient man den 3000€ Brutto. Bei mir im Umfeld verdienen fast alle PT 12€Brutto die Stunde (1400€ netto im Monat), haben eine 40Std/Woche und 24-26Tage Urlaub im Jahr
Verkauft euch nicht so unter Wert.
Wenn es gar nicht anders geht: Raus aus dem Umfeld !
Brutto 3000 € sind ca. 1940 € netto.
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hermi schrieb:
999 schrieb am 22.2.18 14:57:
Hallo wo verdient man den 3000€ Brutto. Bei mir im Umfeld verdienen fast alle PT 12€Brutto die Stunde (1400€ netto im Monat), haben eine 40Std/Woche und 24-26Tage Urlaub im Jahr
Verkauft euch nicht so unter Wert.
Wenn es gar nicht anders geht: Raus aus dem Umfeld !
Brutto 3000 € sind ca. 1940 € netto.
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JRK schrieb:
Während hardcore Industriefirmen Ihren Angestellten am Jahresende eine Umsatzbeteiligung auszahlen, nutzt man in der Physiobranche die Unerfahrenheit und Naivität der jungen Physios voll aus. Und dieser Bereich des Arbeitslebens nennt sich dann "sozial". Mmmhhh, warum nur?
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tom1350 schrieb:
Weil die angestellten Therapeutinnen die Kühe sind, die gemolken werden. Oder verkaufen wir noch etwas anderes als Therapie durch Therapeutinnen?
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Die Starke schrieb:
Hallo wo verdient man den 3000€ Brutto. Bei mir im Umfeld verdienen fast alle PT 12€Brutto die Stunde (1400€ netto im Monat), haben eine 40Std/Woche und 24-26Tage Urlaub im Jahr
Die Gehälter sind Regional so verschieden und abhängig von vielen Faktoren. Und dann immer das gehackte auf den AN die sich unter Wert verkaufen. Soll doch jeder selbst entscheiden. Ich habe keine Lust im 15.minuten takt Leute abzuarbeiten. Und habe dafür lieber weniger Kohle. Jeder wie er will. Ich halte 2400€ für einen Berufsanfänger aber für viel zu viel. Es sei denn er akkert wie blöd.
Ich finde man kann in einem Vorstellungsgespräch gut ausloten was für beide Seiten geht.
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Und habe dafür lieber weniger Kohle. Jeder wie er will. Ich halte 2400€ für einen Berufsanfänger aber für viel zu viel.
Von wem wirst du denn subventioniert. Ehepartner ?
Schön, dass du dir den Luxus leisten kannst, für "weniger Kohle" im angenehmeren Zeittakt zu arbeiten.
Verlange aber bitte sowas nicht von anderen, die "von der Kohle" ihr Leben bestreiten müssen. Komplett.
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hermi schrieb:
a schubart schrieb am 24.2.18 11:54:
Und habe dafür lieber weniger Kohle. Jeder wie er will. Ich halte 2400€ für einen Berufsanfänger aber für viel zu viel.
Von wem wirst du denn subventioniert. Ehepartner ?
Schön, dass du dir den Luxus leisten kannst, für "weniger Kohle" im angenehmeren Zeittakt zu arbeiten.
Verlange aber bitte sowas nicht von anderen, die "von der Kohle" ihr Leben bestreiten müssen. Komplett.
Und habe dafür lieber weniger Kohle. Jeder wie er will. Ich halte 2400€ für einen Berufsanfänger aber für viel zu viel.
Von wem wirst du denn subventioniert. Ehepartner ?
Schön, dass du dir den Luxus leisten kannst, für "weniger Kohle" im angenehmeren Zeittakt zu arbeiten.
Verlange aber bitte sowas nicht von anderen, die "von der Kohle" ihr Leben bestreiten müssen. Komplett.
Ich werde von niemandem subventioniert. Ich bin allein verdienerin für meine Familie.
Unterstelle mir doch nicht solche Sachen wenn du nix über mein Leben weißt.
Ich habe nur gesagt das jeder selbst entscheiden muss was er will.
Ich verlange im übrigen nix von niemandem hier. Ich glaube lediglich das diese ewigen gehaltsdiskusionen nicht fruchtbar sind.
Bei uns zahlt Regional übrigens niemand den ich kenne so viel Geld auch nicht im 15 Minuten takt. Ich kann als kindertherapeutin eh nicht im 15 Minuten takt arbeiten....
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a schubart schrieb:
hermi schrieb am 24.2.18 12:01:
a schubart schrieb am 24.2.18 11:54:
Und habe dafür lieber weniger Kohle. Jeder wie er will. Ich halte 2400€ für einen Berufsanfänger aber für viel zu viel.
Von wem wirst du denn subventioniert. Ehepartner ?
Schön, dass du dir den Luxus leisten kannst, für "weniger Kohle" im angenehmeren Zeittakt zu arbeiten.
Verlange aber bitte sowas nicht von anderen, die "von der Kohle" ihr Leben bestreiten müssen. Komplett.
Ich werde von niemandem subventioniert. Ich bin allein verdienerin für meine Familie.
Unterstelle mir doch nicht solche Sachen wenn du nix über mein Leben weißt.
Ich habe nur gesagt das jeder selbst entscheiden muss was er will.
Ich verlange im übrigen nix von niemandem hier. Ich glaube lediglich das diese ewigen gehaltsdiskusionen nicht fruchtbar sind.
Bei uns zahlt Regional übrigens niemand den ich kenne so viel Geld auch nicht im 15 Minuten takt. Ich kann als kindertherapeutin eh nicht im 15 Minuten takt arbeiten....
Ich habe keine Lust im 15.minuten takt Leute abzuarbeiten. Und habe dafür lieber weniger Kohle.
Du hast also keine Lust, im 15-Minuten-Takt zu arbeiten, gleichwohl es für dich als Kinder-Therapeutin
sowieso nicht in Frage kommt. Und lieber hast du weniger Kohle. Als Kindertherapeutin kannst du doch aber nicht
"weniger Kohle" in Kauf nehmen, weil dein Takt eh nicht verhandelbar ist. jedenfalls nicht im Spannungsfeld
15- zu 30-Minuten-Rhythmus. Für wen schreibst du denn dann ?
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hermi schrieb:
a schubart schrieb am 24.2.18 11:54:
Ich habe keine Lust im 15.minuten takt Leute abzuarbeiten. Und habe dafür lieber weniger Kohle.
Du hast also keine Lust, im 15-Minuten-Takt zu arbeiten, gleichwohl es für dich als Kinder-Therapeutin
sowieso nicht in Frage kommt. Und lieber hast du weniger Kohle. Als Kindertherapeutin kannst du doch aber nicht
"weniger Kohle" in Kauf nehmen, weil dein Takt eh nicht verhandelbar ist. jedenfalls nicht im Spannungsfeld
15- zu 30-Minuten-Rhythmus. Für wen schreibst du denn dann ?
Ich habe keine Lust im 15.minuten takt Leute abzuarbeiten. Und habe dafür lieber weniger Kohle.
Du hast also keine Lust, im 15-Minuten-Takt zu arbeiten, gleichwohl es für dich als Kinder-Therapeutin
sowieso nicht in Frage kommt. Und lieber hast du weniger Kohle, was dann ja auch nicht in Frage kommt.
Was kommt denn dann in Frage?
Ich verstehe nicht was Du jetzt von mir willst?
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a schubart schrieb:
hermi schrieb am 24.2.18 12:57:
a schubart schrieb am 24.2.18 11:54:
Ich habe keine Lust im 15.minuten takt Leute abzuarbeiten. Und habe dafür lieber weniger Kohle.
Du hast also keine Lust, im 15-Minuten-Takt zu arbeiten, gleichwohl es für dich als Kinder-Therapeutin
sowieso nicht in Frage kommt. Und lieber hast du weniger Kohle, was dann ja auch nicht in Frage kommt.
Was kommt denn dann in Frage?
Ich verstehe nicht was Du jetzt von mir willst?
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JRK schrieb:
Als ich noch als Lehrer an einer Physioschule tätig war, traf ich etliche Berufsanfänger mit 40h/Woche für 2000 Euro Brutto Verträgen. Wenn man sich das genauer ansieht, sind das 176h/Monat + unbezahltes früher kommen + unbezahltes später gehen, da man zeitlich eh immer im Verzug ist. Also 2000 Euro/182 Stunden = 11 Euro die Stunde. Das ist zwar über Mindestlohn. Da dieser aber im so reichen Deutschland eh ein Witz ist (selbst Frankreich hat fast 10 Euro Mindestlohn), kann man sich jetzt als physiotherapeutischer Berufsanfänger so seine Gedanken machen, ob ich in einem Laden arbeiten will, der mich mit 11 Euro/Stunde motivieren will. Vielleicht lieber nebenbei im Gastrobereich jobben und eine weitere Qualifikation dranhängen.
Vielleicht lieber nebenbei im Gastrobereich jobben.....
Das machen ja so einige. Aber natürlich muss dann die Frage erlaubt sein, was das für ein Beruf ist,
bei dem man nach 3 Jahren anspruchsvoller und anstrengender Lehrzeit Hilfsarbeiterjobs einplanen muss,
um über die Runden zu kommen.
Dann lieber gleich was richtiges lernen.
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hermi schrieb:
Psycho schrieb am 27.2.18 11:01:
Vielleicht lieber nebenbei im Gastrobereich jobben.....
Das machen ja so einige. Aber natürlich muss dann die Frage erlaubt sein, was das für ein Beruf ist,
bei dem man nach 3 Jahren anspruchsvoller und anstrengender Lehrzeit Hilfsarbeiterjobs einplanen muss,
um über die Runden zu kommen.
Dann lieber gleich was richtiges lernen.
Rechnet man bei Berufsanfängern noch die Schulkosten von 15000 Euro gegen und erhält ein Gehalt von 2000 Euro bei 40h/Woche, arbeitet man ca. 7500 Stunden auf Basis eines Mindestlohns, bevor man sich leicht darüber erhebt (2 Euro pro Stunde für die Schulkosten abziehen).
Das sind ca. die ersten 4,5 Jahre auf Mindestlohnbasis. Und da wurden die Kosten, die man bei Fortbildungen selbst trägt, noch nicht von abgezogen....
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JRK schrieb:
Ich meinte im Gastrobereich zu arbeiten während eines Studiums oder einer Osteopathieausbildung. Wer jung ist, kann auf den Physio noch entsprechend aufsatteln und macht sich dadurch zukunftsfähig.
Rechnet man bei Berufsanfängern noch die Schulkosten von 15000 Euro gegen und erhält ein Gehalt von 2000 Euro bei 40h/Woche, arbeitet man ca. 7500 Stunden auf Basis eines Mindestlohns, bevor man sich leicht darüber erhebt (2 Euro pro Stunde für die Schulkosten abziehen).
Das sind ca. die ersten 4,5 Jahre auf Mindestlohnbasis. Und da wurden die Kosten, die man bei Fortbildungen selbst trägt, noch nicht von abgezogen....
Hier,in Berlin,bekommen das vielleicht Kollegen mit alten Verträgen des öffentlichen Dienstes.
Viele Krankenhäusr,wie bsplsw.VIVANTES,zahlen längst nicht mehr solche Gehälter.
Da gibt es für Anfänger: 2000Euro Brutto für 39Stunden und für Fortgeschrittene : 2600
Das war`s!!!
In ganz Berlin-und ich bin recht gut informiert-gibt es keine Praxis,die mehr als 17Euro/Std.brutto zahlt.
Und dann wird dort auch im 20min-Takt,meist ohne Sekretärin,gearbeitet.
Real werden eher Gehälter von 12-16Euro/Std.gezahlt,meist im 20min-Takt(wenn 16Euro)...
Im Berliner Umland/Brandenburg oder gar MäckPom,träumen die Kollegen von 15Euro/Std.
Da werden immer noch 10-12 Euro geboten.
Das ist die Realität und ich weiß nicht,wo diejenigen leben und arbeiten,die hier mit derartig hohen Gehältern jonglieren.???
Ausserdem frage ich mich beim gelegentlichen Lesen hier,im Forum,wann manch`Praxisinhaber überhaupt arbeitet.
Diejenigen,die sich hier permanent in tollen Antworten übertrumpfen wollen,scheinen ausschließlich am PC zu sitzen??
Nichts für ungut....
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Foka18 schrieb:
ICH muß die Kohle meines Lebens ganz allein bestreiten und habe in meiner 30jährigen Berufstätigkeit noch nie 3000euro brutto verdient!!
Hier,in Berlin,bekommen das vielleicht Kollegen mit alten Verträgen des öffentlichen Dienstes.
Viele Krankenhäusr,wie bsplsw.VIVANTES,zahlen längst nicht mehr solche Gehälter.
Da gibt es für Anfänger: 2000Euro Brutto für 39Stunden und für Fortgeschrittene : 2600
Das war`s!!!
In ganz Berlin-und ich bin recht gut informiert-gibt es keine Praxis,die mehr als 17Euro/Std.brutto zahlt.
Und dann wird dort auch im 20min-Takt,meist ohne Sekretärin,gearbeitet.
Real werden eher Gehälter von 12-16Euro/Std.gezahlt,meist im 20min-Takt(wenn 16Euro)...
Im Berliner Umland/Brandenburg oder gar MäckPom,träumen die Kollegen von 15Euro/Std.
Da werden immer noch 10-12 Euro geboten.
Das ist die Realität und ich weiß nicht,wo diejenigen leben und arbeiten,die hier mit derartig hohen Gehältern jonglieren.???
Ausserdem frage ich mich beim gelegentlichen Lesen hier,im Forum,wann manch`Praxisinhaber überhaupt arbeitet.
Diejenigen,die sich hier permanent in tollen Antworten übertrumpfen wollen,scheinen ausschließlich am PC zu sitzen??
Nichts für ungut....
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a schubart schrieb:
Und schon wieder ewige Diskussionen ums Gehalt... Wurde doch schon hundertfach diskutiert.
Die Gehälter sind Regional so verschieden und abhängig von vielen Faktoren. Und dann immer das gehackte auf den AN die sich unter Wert verkaufen. Soll doch jeder selbst entscheiden. Ich habe keine Lust im 15.minuten takt Leute abzuarbeiten. Und habe dafür lieber weniger Kohle. Jeder wie er will. Ich halte 2400€ für einen Berufsanfänger aber für viel zu viel. Es sei denn er akkert wie blöd.
Ich finde man kann in einem Vorstellungsgespräch gut ausloten was für beide Seiten geht.
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kroetzi schrieb:
Es gibt ja dieses Jahr die Ost-Westangleichung und die zweistufige Vergütungserhöhung ist auch durch. Die PI s auch in Brandenburg und Meck Pomm können sich jetzt also nicht mehr rausreden. Man sollte als AN ruhig durchblicken lassen dass man um die Vergütungserhöhungen bescheid weiss. Und man sollte wissen, was man dem PI an Umsatz einbringt. Damit kann man dann auch in Meck Pomm, Sachsen und Brandenburg durchaus berechtigt ein höheres Gehalt aushandeln. Es ist ja nun möglich mehr zu zahlen als 10 - 12 €/h.
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J.Knü schrieb:
:clap:
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