Im Herzen der Hansestadt, auf der
Fleetinsel gelegen, in direkter
Nachbarschaft zu sämtlichen
Shoppingmöglichkeiten und allen
öffentlichen Verkehrsmitteln, ist
unsere Praxis seit 1993 erfolgreich
tätig.
• Schwerpunkt: Orthopädie
. Treueprämie
. Gesundheitsleistung bis zu
1000 € pro Jahr
• 30-60 Minutentakt
• Wunscharbeitszeit
• ausführliche Einarbeitung
• Regelmäßige Teambesprechung
• Hausbesuche allenfalls in
Praxisnähe
• Fortbildungskostenübern...
Fleetinsel gelegen, in direkter
Nachbarschaft zu sämtlichen
Shoppingmöglichkeiten und allen
öffentlichen Verkehrsmitteln, ist
unsere Praxis seit 1993 erfolgreich
tätig.
• Schwerpunkt: Orthopädie
. Treueprämie
. Gesundheitsleistung bis zu
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• ausführliche Einarbeitung
• Regelmäßige Teambesprechung
• Hausbesuche allenfalls in
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Ich brauche bitte eure Hilfe.
Ich habe zwei kleine Physiopraxen.
Vor 3 Jahren hat die Mitarbeiterin die die fachliche Leitung einer Praxis hatte gekündigt.
Wegen viel Stress und nochmals ein Therapeutenwechsel hat es leider über ein Jahr gedauert bis ich einen neuen fachlichen Leiter angegeben habe.
Jetzt soll ich für diese Zeit Vertragsstrafe zahlen.
Hatte schon jemand so einen Fall?
Oder kennt jemand einen guten Anwalt der sich mit solchen Fällen auskennt?
Danke schon mal für die Antworten
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Problem beschreiben
reuter s. schrieb:
Hallo
Ich brauche bitte eure Hilfe.
Ich habe zwei kleine Physiopraxen.
Vor 3 Jahren hat die Mitarbeiterin die die fachliche Leitung einer Praxis hatte gekündigt.
Wegen viel Stress und nochmals ein Therapeutenwechsel hat es leider über ein Jahr gedauert bis ich einen neuen fachlichen Leiter angegeben habe.
Jetzt soll ich für diese Zeit Vertragsstrafe zahlen.
Hatte schon jemand so einen Fall?
Oder kennt jemand einen guten Anwalt der sich mit solchen Fällen auskennt?
Danke schon mal für die Antworten
VdEK RV:
Der Zugelassene/ fachliche Leiter hat als Behandler ganztägig in der Praxis/Einrichtung zur Verfügung zu stehen oder die qualifizierte Durchführung der Behandlung der Versicherten der Ersatzkassen in seiner Praxis sicherzustellen.
Hiervon ausgenommen sind Zeiten von Krankheit, Urlaub oder beruflicher Fortbildung bis zur Dauer von 8 Wochen.
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Leider vergessen einen zu benennen.
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tom1350 schrieb:
Würde bedeuten, dass er für bis zu 8 Wochen weder anwesend sein muss noch für die qualifizierte Durchführung der Behandlung sorgen muss! So ist das nicht gemeint. PI oder fachlicher Leiter ist ganztägig eingesetzt.
Leider vergessen einen zu benennen.
Versteh ich das richtig? Du bist PI, hast zwei Praxen und keine fachliche Leitung in der einen Praxis und in der anderen warst Du der Leiter?
Dann ist die Vertragsstrafe gerechtfertigt und du kannst froh sein, wenn die GKV keine Strafanzeige stellt.
Wenn Du aber zwei fachliche Leiter hattest, einer geht, kannst Du doch den fachlichen Leitert übernommen haben?
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Bernie schrieb:
"Wegen viel Stress und nochmals ein Therapeutenwechsel hat es leider über ein Jahr gedauert bis ich einen neuen fachlichen Leiter angegeben habe. "
Versteh ich das richtig? Du bist PI, hast zwei Praxen und keine fachliche Leitung in der einen Praxis und in der anderen warst Du der Leiter?
Dann ist die Vertragsstrafe gerechtfertigt und du kannst froh sein, wenn die GKV keine Strafanzeige stellt.
Wenn Du aber zwei fachliche Leiter hattest, einer geht, kannst Du doch den fachlichen Leitert übernommen haben?
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tom1350 schrieb:
Ein fachlicher Leiter hätte im Monat mindestens 500€ mehr gekostet. Also in einem Jahr 6000€ gespart. Kann man gedanklich von der Vertragsstrafe abziehen.
Das war sicherlich ein Versehen und nur ein Entwurf, wird noch gelöscht oder die eigentliche Fassung kommt noch im Konjunktiv?!
Ohne Rechtsbeistand/Fachanwalt keine Äußerungen.
Die VdEK weigert sich in Bayern z.B. vehement Meldungen (z. B. Mitarbeiter An-, Abmeldung) zu bestätigen. Auch möchten sie keinen Einblick in ihren Datenbestand zum Abgleich gewähren.
Möglicherweise ist deine damalige Meldung auf dem Postweg oder bei der Kasse verlorengegangen? Konnte so eine Schlamperei einer Kasse erfolgreich über die Jahreswende aktuell abwehren.
Man könnte bei der 8 Wochenfrist auch mal so denken:
8 Wochen in welchem Zeitraum: Im Quartal? Im Jahr? In einer Dekade? Oder im gesamten Zeitraum der Zulassung? Oder der Wirksamkeit des laufenden Rahmenvertrages in der jeweiligen Fassung? Möglich ist der Urlaub von 8 Wochen, dann 1 Tag Ganztägig in der Praxis zur Verfügung zu stehen und wiederum Urlaub von 8 Wochen, und soweiter und soweiter ... auf diesem Wege kann eine Zulassung de facto nie, außer beim Ableben der/des Praxisinhabers/in, erlöschen?
Ich hoffe, ich konnte etwas weiterhelfen
Michael
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regiologo schrieb:
Grundsätzlich sollte man hier in einem öffentlichen Forum kein Schuldanerkenntnis abgeben, egal wie man selbst die Rechtslage bewertet, da die andere Seite gerne mitliest und mehr.
Das war sicherlich ein Versehen und nur ein Entwurf, wird noch gelöscht oder die eigentliche Fassung kommt noch im Konjunktiv?!
Ohne Rechtsbeistand/Fachanwalt keine Äußerungen.
Die VdEK weigert sich in Bayern z.B. vehement Meldungen (z. B. Mitarbeiter An-, Abmeldung) zu bestätigen. Auch möchten sie keinen Einblick in ihren Datenbestand zum Abgleich gewähren.
Möglicherweise ist deine damalige Meldung auf dem Postweg oder bei der Kasse verlorengegangen? Konnte so eine Schlamperei einer Kasse erfolgreich über die Jahreswende aktuell abwehren.
Man könnte bei der 8 Wochenfrist auch mal so denken:
8 Wochen in welchem Zeitraum: Im Quartal? Im Jahr? In einer Dekade? Oder im gesamten Zeitraum der Zulassung? Oder der Wirksamkeit des laufenden Rahmenvertrages in der jeweiligen Fassung? Möglich ist der Urlaub von 8 Wochen, dann 1 Tag Ganztägig in der Praxis zur Verfügung zu stehen und wiederum Urlaub von 8 Wochen, und soweiter und soweiter ... auf diesem Wege kann eine Zulassung de facto nie, außer beim Ableben der/des Praxisinhabers/in, erlöschen?
Ich hoffe, ich konnte etwas weiterhelfen
Michael
In den Rahmenbedingungen wird nachvollziehbar von einem PI oder fachlichen Leiter gesprochen, der bis zu 8 Wochen im Jahr abwesend sein darf und ansonsten Vollzeit eingesetzt ist. Da braucht es keine Rechtsverdreher.
Hier wurden anscheinend der Rahmenvertrag missachtet. Vielleicht ist die Strafe gar nicht so hoch.
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tom1350 schrieb:
Richter urteilen neutral und mit Menschenverstand.
In den Rahmenbedingungen wird nachvollziehbar von einem PI oder fachlichen Leiter gesprochen, der bis zu 8 Wochen im Jahr abwesend sein darf und ansonsten Vollzeit eingesetzt ist. Da braucht es keine Rechtsverdreher.
Hier wurden anscheinend der Rahmenvertrag missachtet. Vielleicht ist die Strafe gar nicht so hoch.
Richter urteilen neutral und mit Menschenverstand.
[...]
Dann schau dir mal die OLG Hamburg oder Köln in Internet- oder Urheberrechtsfragen an...
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Papa Alpaka schrieb:
tom1350 schrieb am 30.1.17 13:49:
Richter urteilen neutral und mit Menschenverstand.
[...]
Dann schau dir mal die OLG Hamburg oder Köln in Internet- oder Urheberrechtsfragen an...
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regiologo schrieb:
"Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand" Und, das gilt auch für Agnostiker und Atheisten ... :wink:
Jetzt mal ehrlich und Dein Vertrauen in die Judikative in allen Ehren, aber vielleicht hilft ja der Hinweis, das die Realität etwas diffenzierter ist, als die eigenen Vorurteile...
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ali schrieb:
Was träumst Du nachts ? Paralelluniversen ?
Jetzt mal ehrlich und Dein Vertrauen in die Judikative in allen Ehren, aber vielleicht hilft ja der Hinweis, das die Realität etwas diffenzierter ist, als die eigenen Vorurteile...
Was träumst Du nachts ? Paralelluniversen ?
Jetzt mal ehrlich und Dein Vertrauen in die Judikative in allen Ehren, aber vielleicht hilft ja der Hinweis, das die Realität etwas diffenzierter ist, als die eigenen Vorurteile...
Häh? Sag mal Ali, du sprichst jetzt nicht gerade von der Türkei, oder? Könnte man, warum auch immer, annehmen.
Ihr glaubt doch nicht, dass es in dieser Sache eine Auslegung gibt. Man kann einzig versuchen die Stellen milde zu stimmen und die persönlich schwierige Situation darlegen. Wie gesagt, vielleicht ist die Strafe dann in Höhe des eingesparten Gehalts.
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tom1350 schrieb:
ali schrieb am 30.1.17 22:00:
Was träumst Du nachts ? Paralelluniversen ?
Jetzt mal ehrlich und Dein Vertrauen in die Judikative in allen Ehren, aber vielleicht hilft ja der Hinweis, das die Realität etwas diffenzierter ist, als die eigenen Vorurteile...
Häh? Sag mal Ali, du sprichst jetzt nicht gerade von der Türkei, oder? Könnte man, warum auch immer, annehmen.
Ihr glaubt doch nicht, dass es in dieser Sache eine Auslegung gibt. Man kann einzig versuchen die Stellen milde zu stimmen und die persönlich schwierige Situation darlegen. Wie gesagt, vielleicht ist die Strafe dann in Höhe des eingesparten Gehalts.
WIR wissen in der causa NUR, dass der Fragende GEGENÜBER der KK keinen FL benannt hat.
Das ist soviel nicht, über die tatsächliche Situation in den Praxen wurde nichts geschrieben.
Alles - positive und negative - ist hier eine reine Spekulation und Projektion.
Ein Fachanwalt zur Klärung der wirklichen rechtlichen Situation ist unabdingbar.
Bitte erlauben Sie eine persönliche Frage: Sind Sie eigentlich daran interessiert, Ihren perönlichen Horizont zu erweitern und die eigenen - wie ich finde SEHR massiven Vorurteile - einmal kritisch zu Hinterfragen.
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ali schrieb:
Werther Herr Tom,
WIR wissen in der causa NUR, dass der Fragende GEGENÜBER der KK keinen FL benannt hat.
Das ist soviel nicht, über die tatsächliche Situation in den Praxen wurde nichts geschrieben.
Alles - positive und negative - ist hier eine reine Spekulation und Projektion.
Ein Fachanwalt zur Klärung der wirklichen rechtlichen Situation ist unabdingbar.
Bitte erlauben Sie eine persönliche Frage: Sind Sie eigentlich daran interessiert, Ihren perönlichen Horizont zu erweitern und die eigenen - wie ich finde SEHR massiven Vorurteile - einmal kritisch zu Hinterfragen.
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tom1350 schrieb:
Die Dinge aus der Perspektive eines AN zu sehen hat nichts mit Vorurteilen zu tun. Es gibt diesen Forum lediglich ein bisschen mehr Gleichgewicht.
Werther Herr Tom,
WIR wissen in der causa NUR, dass der Fragende GEGENÜBER der KK keinen FL benannt hat.
Das ist soviel nicht, über die tatsächliche Situation in den Praxen wurde nichts geschrieben.
.
so hab ich das oben auch gemeint. Vielleicht gibts ja sogar nen vertrag, wo ein FL benannt ist. Nur wurde der/die nicht gemeldet bei KK. Dann wäre es relativ easy, denke ich.
@reuter: wie ist den der Stand der Dinge?
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Susulo schrieb:
ali schrieb am 31.1.17 10:32:
Werther Herr Tom,
WIR wissen in der causa NUR, dass der Fragende GEGENÜBER der KK keinen FL benannt hat.
Das ist soviel nicht, über die tatsächliche Situation in den Praxen wurde nichts geschrieben.
.
so hab ich das oben auch gemeint. Vielleicht gibts ja sogar nen vertrag, wo ein FL benannt ist. Nur wurde der/die nicht gemeldet bei KK. Dann wäre es relativ easy, denke ich.
@reuter: wie ist den der Stand der Dinge?
Die Dinge aus der Perspektive eines AN zu sehen hat nichts mit Vorurteilen zu tun. Es gibt diesen Forum lediglich ein bisschen mehr Gleichgewicht.
:confused: Tom, die ganze Geschichte hier hat mit AN / AG - Sichtweise so ziemlich gar nix zu tun. Es gibt eine Frage, wenig Information, der neutrale und absolut notwendige Hinweis auf einen Anwalt und der Rest ist Spekulation. !
Warum um alles müssen Sachverhalte immer reduziert werden auf "AN-Sichtweise" "AG-Sichtweise"???
Gibt es noch ein paar andere Synapsen im Hirn ?
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Susulo schrieb:
tom1350 schrieb am 31.1.17 10:51:
Die Dinge aus der Perspektive eines AN zu sehen hat nichts mit Vorurteilen zu tun. Es gibt diesen Forum lediglich ein bisschen mehr Gleichgewicht.
:confused: Tom, die ganze Geschichte hier hat mit AN / AG - Sichtweise so ziemlich gar nix zu tun. Es gibt eine Frage, wenig Information, der neutrale und absolut notwendige Hinweis auf einen Anwalt und der Rest ist Spekulation. !
Warum um alles müssen Sachverhalte immer reduziert werden auf "AN-Sichtweise" "AG-Sichtweise"???
Gibt es noch ein paar andere Synapsen im Hirn ?
Warum ein Anwalt, wenn die Strafe in etwa dem eingesparten Gehalt entspricht?
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tom1350 schrieb:
Warum diese Beleidigungen?
Warum ein Anwalt, wenn die Strafe in etwa dem eingesparten Gehalt entspricht?
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morpheus-06 schrieb:
warum Strafe? Nach den RV darf keine Strafe fällig sein.
Danke für die vielen Antworten.
Also, ich bin in der einen Praxis der Leiter.
Und der anderen habe ich, nachdem der alte Leiter nicht mehr da war, jemand neues eingestellt, was aber nach ein paar Monaten doch nicht gepasst hat.
Dann habe ich wieder jemand eingestellt, den ich dann wiederum ein paar Monaten später als Leiter angegeben habe.
Hat sich halt leider alles ein bisschen in die Länge gezogen.
Aktuell suche ich einen guten Anwalt.
warum Strafe? Nach den RV darf keine Strafe fällig sein.
Wie meinen Sie das?
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reuter s. schrieb:
Hallo
morpheus-06 schrieb am 31.1.17 12:40:
Danke für die vielen Antworten.
Also, ich bin in der einen Praxis der Leiter.
Und der anderen habe ich, nachdem der alte Leiter nicht mehr da war, jemand neues eingestellt, was aber nach ein paar Monaten doch nicht gepasst hat.
Dann habe ich wieder jemand eingestellt, den ich dann wiederum ein paar Monaten später als Leiter angegeben habe.
Hat sich halt leider alles ein bisschen in die Länge gezogen.
Aktuell suche ich einen guten Anwalt.
warum Strafe? Nach den RV darf keine Strafe fällig sein.
Wie meinen Sie das?
PS
die Anwälte auch dem Buchner UP-Netzwerk sind in diesen Sachen auch sehr gut.
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Tempelritter schrieb:
Wende dich doch an Anwalt Alt vom VPT oder Anwalt Hein PhysioDeutschland in BaWü.
PS
die Anwälte auch dem Buchner UP-Netzwerk sind in diesen Sachen auch sehr gut.
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morpheus-06 schrieb:
Die Antwort habe ich dir in meinem ersten Beitrag gegeben, Auszug aus den RV. Ein fach. Leiter ist nicht unbedingt erforderlich. Ich hatte auch zwei GKV Praxen ohne FL für die 2., das mussten die Kassen akzeptieren.
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Problem beschreiben
morpheus-06 schrieb:
Ab zum Anwalt und Widerspruch mit Hinweis auf die RV formulieren.
VdEK RV:
Der Zugelassene/ fachliche Leiter hat als Behandler ganztägig in der Praxis/Einrichtung zur Verfügung zu stehen oder die qualifizierte Durchführung der Behandlung der Versicherten der Ersatzkassen in seiner Praxis sicherzustellen.
Hiervon ausgenommen sind Zeiten von Krankheit, Urlaub oder beruflicher Fortbildung bis zur Dauer von 8 Wochen.
Wegen viel Stress und nochmals ein Therapeutenwechsel hat es leider über ein Jahr gedauert bis ich einen neuen fachlichen Leiter angegeben habe.
vielleicht kann es ja auch so interpretiert werden: Gehalt zeigt eindeutig einen Unterschied zu den andern Angestellten, "nur" die Meldung wurde vergessen .... könnte doch auch etwas bewirken.
Sind wir bei "Interpretation" ...
tom, you made my day, lange nicht mehr so gelacht. Sicher gibt es noch schlimmere Rechtssysteme als bei uns, aber nun denn .... übrigens verwechselt du da was, wie so oft: gerade WEIL wir noch annähernd sowas wie einen Rechtsstaat haben, ist es für reuter möglich, mit nem guten Anwalt einigermaßen ordentlich aus der Sache raus zu kommen. Wenn die Welt so einfach wie dein Rechtsverständnis wäre, bräuchte es keine Gerichte mehr, steht ja alles schon aufm Papier....
sollen wir dich T(r)OM(p) nennen? Alle Namen, die hier nicht mehr deutsch klingen am besten sperren lassen?
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Problem beschreiben
Susulo schrieb:
reuter s. schrieb am 29.1.17 13:54:
tom schrieb: Richter urteilen neutral und mit Menschenverstand.
Wegen viel Stress und nochmals ein Therapeutenwechsel hat es leider über ein Jahr gedauert bis ich einen neuen fachlichen Leiter angegeben habe.
vielleicht kann es ja auch so interpretiert werden: Gehalt zeigt eindeutig einen Unterschied zu den andern Angestellten, "nur" die Meldung wurde vergessen .... könnte doch auch etwas bewirken.
Sind wir bei "Interpretation" ...
tom, you made my day, lange nicht mehr so gelacht. Sicher gibt es noch schlimmere Rechtssysteme als bei uns, aber nun denn .... übrigens verwechselt du da was, wie so oft: gerade WEIL wir noch annähernd sowas wie einen Rechtsstaat haben, ist es für reuter möglich, mit nem guten Anwalt einigermaßen ordentlich aus der Sache raus zu kommen. Wenn die Welt so einfach wie dein Rechtsverständnis wäre, bräuchte es keine Gerichte mehr, steht ja alles schon aufm Papier....
sollen wir dich T(r)OM(p) nennen? Alle Namen, die hier nicht mehr deutsch klingen am besten sperren lassen?
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