Dringend gesucht zum
nächstmöglichen Zeitpunkt,
engagierte Physiotherapeut*in für
20-30 h in Alt-Treptow. MLD & MT
wäre wünschenswert-nicht zwingend
Der Arbeitstakt beträgt 30 Minuten
Behandlungsschwerpunkte sind:
Orthopädie, Chirurgie, Neurologie,
Pädiatrie sowie auch Hausbesuche
Fort-und Weiterbildung werden
unterstützt
Bezahlung erfolgt nach Erfahrung
und Qualifikation
nächstmöglichen Zeitpunkt,
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20-30 h in Alt-Treptow. MLD & MT
wäre wünschenswert-nicht zwingend
Der Arbeitstakt beträgt 30 Minuten
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Pädiatrie sowie auch Hausbesuche
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Wir arbeiten seit Jahren mit einem Kinderheim in der Gegend. Bisher kamen die Kinder immer zu uns in die Praxis. Aufgrund des Wegfalls der Zivilpflicht, haben diese nun einen akuten Fahrermangel und sehen sich nicht dazu im Stande die Kinder zu uns zu bringen. Natürlich sollten diese weiterhin behandelt werden. Wir würden auch hinfahren, haben für einen Patienten auch ein Kreuzchen für HB bekommen (sitzt im Rollstuhl), für die anderen aber nicht.
Hatte jemand von euch schon einen ähnlichen Fall? Können wir die anderen rechtlich auch ohne Kreuz und HB pauschale behandeln?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo!
Wir arbeiten seit Jahren mit einem Kinderheim in der Gegend. Bisher kamen die Kinder immer zu uns in die Praxis. Aufgrund des Wegfalls der Zivilpflicht, haben diese nun einen akuten Fahrermangel und sehen sich nicht dazu im Stande die Kinder zu uns zu bringen. Natürlich sollten diese weiterhin behandelt werden. Wir würden auch hinfahren, haben für einen Patienten auch ein Kreuzchen für HB bekommen (sitzt im Rollstuhl), für die anderen aber nicht.
Hatte jemand von euch schon einen ähnlichen Fall? Können wir die anderen rechtlich auch ohne Kreuz und HB pauschale behandeln?
Nein
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Ich würde mich allerdings fragen, ob wir das auch mit rechtlicher Absegnung machen sollten. Schließlich bekommt man sowieso wenig für eine Therapie und dann den Kassen den HB noch schenken, das kann es einfach nicht sein! Wenn sich zuviele Leute drauf einlassen, kommen die Kassen noch auf die Idee, uns die HB - Pauschale ganz zu streichen, weil wir das ja sonst auch ohne machen. Außerdem ist die Versicherungsfrage nicht geklärt. Finde ein solches "Graugesetz" ziemlich unmöglich und es führt nur zu mehr Verwirrung seitdem als zur Klärung. Ist von den KK m.E. so gewollt ... Ich persönlich würde es nicht machen. Wenn es ein Heim ist, müssen sie eine Lösung im Interesse der Kinder finden, Druck beim Sozialamt machen, in die Öffentlichkeit gehen was auch immer. Es sollte nicht unsere Aufgabe ein. Finde ich.
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Susulo schrieb:
nun ja, das kommt auf die Kinder und die Einrichtung an. Wenn es Behinderte sind und die Einrichtung auch ausdrücklich solche Kinder integriert, dann ist das (nur in der Logo?) seit neuestem erlaubt - wenn nicht, dann nicht.
Ich würde mich allerdings fragen, ob wir das auch mit rechtlicher Absegnung machen sollten. Schließlich bekommt man sowieso wenig für eine Therapie und dann den Kassen den HB noch schenken, das kann es einfach nicht sein! Wenn sich zuviele Leute drauf einlassen, kommen die Kassen noch auf die Idee, uns die HB - Pauschale ganz zu streichen, weil wir das ja sonst auch ohne machen. Außerdem ist die Versicherungsfrage nicht geklärt. Finde ein solches "Graugesetz" ziemlich unmöglich und es führt nur zu mehr Verwirrung seitdem als zur Klärung. Ist von den KK m.E. so gewollt ... Ich persönlich würde es nicht machen. Wenn es ein Heim ist, müssen sie eine Lösung im Interesse der Kinder finden, Druck beim Sozialamt machen, in die Öffentlichkeit gehen was auch immer. Es sollte nicht unsere Aufgabe ein. Finde ich.
...Die Verordnung der Heilmittelerbringung außerhalb der Praxis der Therapeutin oder des Therapeuten ist nur dann zulässig, wenn die Patientin oder der Patient aus medizinischen Gründen die Therapeutin oder den Therapeuten nicht aufsuchen kann oder wenn sie aus medizinischen Gründen zwingend notwendig ist. Die Behandlung in einer Einrichtung (z. B. tagesstrukturierende Fördereinrichtung) allein ist keine ausreichende Begründung für die Verordnung eines Hausbesuchs. Ohne Verordnung eines Hausbesuchs ist die Behandlung außerhalb der Praxis des Therapeuten oder der Therapeutin ausnahmsweise für Kinder und Jugendliche bis zum vollendeten 18. Lebensjahr, ggf. darüber hinaus bis zum Abschluss der bereits begonnenen schulischen Ausbildung möglich, die ganztägig in einer auf deren Förderung ausgerichteten Tageseinrichtung untergebracht sind, soweit § 6 Absatz 2 dem nicht entgegensteht. Voraussetzung ist, dass sich aus der ärztlichen Begründung eine besondere Schwere und Langfristigkeit der funktionellen/strukturellen Schädigungen sowie der Beeinträchtigungen der Aktivitäten ergibt und die Tageseinrichtung auf die Förderung dieses Personenkreises ausgerichtet ist und die Behandlung in diesen Einrichtungen durchgeführt wird...
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morpheus-06 schrieb:
HeilM-RL §11
...Die Verordnung der Heilmittelerbringung außerhalb der Praxis der Therapeutin oder des Therapeuten ist nur dann zulässig, wenn die Patientin oder der Patient aus medizinischen Gründen die Therapeutin oder den Therapeuten nicht aufsuchen kann oder wenn sie aus medizinischen Gründen zwingend notwendig ist. Die Behandlung in einer Einrichtung (z. B. tagesstrukturierende Fördereinrichtung) allein ist keine ausreichende Begründung für die Verordnung eines Hausbesuchs. Ohne Verordnung eines Hausbesuchs ist die Behandlung außerhalb der Praxis des Therapeuten oder der Therapeutin ausnahmsweise für Kinder und Jugendliche bis zum vollendeten 18. Lebensjahr, ggf. darüber hinaus bis zum Abschluss der bereits begonnenen schulischen Ausbildung möglich, die ganztägig in einer auf deren Förderung ausgerichteten Tageseinrichtung untergebracht sind, soweit § 6 Absatz 2 dem nicht entgegensteht. Voraussetzung ist, dass sich aus der ärztlichen Begründung eine besondere Schwere und Langfristigkeit der funktionellen/strukturellen Schädigungen sowie der Beeinträchtigungen der Aktivitäten ergibt und die Tageseinrichtung auf die Förderung dieses Personenkreises ausgerichtet ist und die Behandlung in diesen Einrichtungen durchgeführt wird...
> [...] Schließlich bekommt man
> sowieso wenig für eine Therapie und dann den Kassen den HB noch
> schenken, das kann es einfach nicht sein! Wenn sich zuviele
> Leute drauf einlassen, kommen die Kassen noch auf die Idee, uns
> die HB - Pauschale ganz zu streichen, weil wir das ja sonst
> auch ohne machen.
Mich interessiert, in welchen Größenordnungen die Kassen bzw. öffentlichen Träger "anderen Personen" den Hausbesuch bezahlen,
z.B. GKV: Hausärzte
Sozial-u. Jugendhilfeträger: Familienhebammen, Sozialarbeiter etc.
Folglich:
1.HB könnte als "eine HM-ermöglichende Leistung-zur Einsparung-von stationärer-Behandlung-auf dem Rücken-der hilflosen-Helfer-HME" gewollt sein sein.
2. HME könnten Schein-Selbständige sein, solange Berufsverbände das Preis-Leistungs-Verhältnis aushandeln und HME schweigen.
Gnulda
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Gnulda schrieb:
Susulo schrieb:
> [...] Schließlich bekommt man
> sowieso wenig für eine Therapie und dann den Kassen den HB noch
> schenken, das kann es einfach nicht sein! Wenn sich zuviele
> Leute drauf einlassen, kommen die Kassen noch auf die Idee, uns
> die HB - Pauschale ganz zu streichen, weil wir das ja sonst
> auch ohne machen.
Mich interessiert, in welchen Größenordnungen die Kassen bzw. öffentlichen Träger "anderen Personen" den Hausbesuch bezahlen,
z.B. GKV: Hausärzte
Sozial-u. Jugendhilfeträger: Familienhebammen, Sozialarbeiter etc.
Folglich:
1.HB könnte als "eine HM-ermöglichende Leistung-zur Einsparung-von stationärer-Behandlung-auf dem Rücken-der hilflosen-Helfer-HME" gewollt sein sein.
2. HME könnten Schein-Selbständige sein, solange Berufsverbände das Preis-Leistungs-Verhältnis aushandeln und HME schweigen.
Gnulda
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Susulo schrieb:
danke, morpheus, diesen Passus habe ich gemeint.
>
> Mich interessiert, in welchen Größenordnungen die Kassen bzw.
> öffentlichen Träger \"anderen Personen\" den Hausbesuch
> bezahlen,
> z.B. GKV: Hausärzte
> Sozial-u. Jugendhilfeträger: Familienhebammen, Sozialarbeiter
> etc.
Also, Zahlen habe ich leider nicht, aber die Hausärzte "jammern" oft, dass sich Hausbesuche nicht rentieren. Ich habe mir vor 2 Jahren einen neuen hausarzt gesucht, etwa 10 km von meinem Wohnort (da gibt es gar keinen Arzt) entfernt - er sagte, er nimmt mich, wird aber keine Hausbesuche machen, alles was über die Ortsgrenze geht, ist für ihn ein Verlust. Dies konnte ich so aktzeptieren oder einen andern suchen.
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Susulo schrieb:
Gnulda Sachs schrieb:
>
> Mich interessiert, in welchen Größenordnungen die Kassen bzw.
> öffentlichen Träger \"anderen Personen\" den Hausbesuch
> bezahlen,
> z.B. GKV: Hausärzte
> Sozial-u. Jugendhilfeträger: Familienhebammen, Sozialarbeiter
> etc.
Also, Zahlen habe ich leider nicht, aber die Hausärzte "jammern" oft, dass sich Hausbesuche nicht rentieren. Ich habe mir vor 2 Jahren einen neuen hausarzt gesucht, etwa 10 km von meinem Wohnort (da gibt es gar keinen Arzt) entfernt - er sagte, er nimmt mich, wird aber keine Hausbesuche machen, alles was über die Ortsgrenze geht, ist für ihn ein Verlust. Dies konnte ich so aktzeptieren oder einen andern suchen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Vielen Dank für eure Antworten. Ich gebe euch natürlich Recht, dass die Hausbesuchspauschale nicht wegfallen sollte! Problem in meinem Fall ist, dass eine andere Praxis schon auf die Therapien lauert... es schlimm geworden :anguished: Ich habe dem Heimleiter auch schon gesagt, dass wir nicht ohne Kreuzchen kommen können und die Patienten müssen es bei ihrer KK klären lassen. Die andere Praxis würde ohne kommen und macht dies wohl auch in anderen Einrichtungen. Kann man nur hoffen, dass diese bald erwischt werden. Ehrlich währt hoffentlich immer noch am längsten!
Da ist doch wohl eine Abmahnung fällig, sowie die Information an die Vertragsabteilungen der Kassen.
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morpheus-06 schrieb:
"Die andere Praxis würde ohne kommen und macht dies wohl auch in anderen Einrichtungen"
Da ist doch wohl eine Abmahnung fällig, sowie die Information an die Vertragsabteilungen der Kassen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Tja, leider habe ich hierfür noch keine Beweise! Die hätte ich, wenn sie ins Kinderheim fahren würde!
Wir sind auch vor Ort die einzige Praxis, die nicht in Schulen oder Kindergärten geht. Entsprechend schlecht ist auch unsere Auslastung.
Alle anderen Praxen haben die Einrichtungen unter sich aufgeteilt. Aber solange man nicht konkret Ross und Reiter nennen kann, interessiert dies die Kassen nicht wirklich. Zumindest nach meinem Eindruck.
Ich warte eigentlich schon mehrere Jahre auf den großen Knall. Bisher vergeblich.
Rabe
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Rabe schrieb:
Dein Wort in Gottes Ohr!
Wir sind auch vor Ort die einzige Praxis, die nicht in Schulen oder Kindergärten geht. Entsprechend schlecht ist auch unsere Auslastung.
Alle anderen Praxen haben die Einrichtungen unter sich aufgeteilt. Aber solange man nicht konkret Ross und Reiter nennen kann, interessiert dies die Kassen nicht wirklich. Zumindest nach meinem Eindruck.
Ich warte eigentlich schon mehrere Jahre auf den großen Knall. Bisher vergeblich.
Rabe
> Gnulda Sachs schrieb:
> > Mich interessiert, in welchen Größenordnungen die Kassen
> bzw.
> > öffentlichen Träger \"anderen Personen\" den Hausbesuch
> > bezahlen,
> > z.B. GKV: Hausärzte
> > Sozial-u. Jugendhilfeträger: Familienhebammen, Sozialarbeiter
> > etc.
>
> Also, Zahlen habe ich leider nicht, aber die Hausärzte
> \"jammern\" oft, dass sich Hausbesuche nicht rentieren.
Ich hörte vor Jahren mal von 17 €/Hausbesuch. Wo könnte näheres zu finden sein?
Gnulda
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Gnulda schrieb:
Susulo schrieb:
> Gnulda Sachs schrieb:
> > Mich interessiert, in welchen Größenordnungen die Kassen
> bzw.
> > öffentlichen Träger \"anderen Personen\" den Hausbesuch
> > bezahlen,
> > z.B. GKV: Hausärzte
> > Sozial-u. Jugendhilfeträger: Familienhebammen, Sozialarbeiter
> > etc.
>
> Also, Zahlen habe ich leider nicht, aber die Hausärzte
> \"jammern\" oft, dass sich Hausbesuche nicht rentieren.
Ich hörte vor Jahren mal von 17 €/Hausbesuch. Wo könnte näheres zu finden sein?
Gnulda
Natürlich sind sie nicht begeistert, die Ergo kommt ja auch....
Es gibt halt Regeln, wenn auch manchmal ziemlich unsinnige, an die man sich halten sollte! ich fühl ich auf jeden Fall besser, wenn mir die kk nicht aufs Dach steigen können!
Einen schönen Tag noch an rechtschaffenden Therapeuten!
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Tja, ich werde wohl in den sauren Apfel beißen müssen und die Kinder nicht behandeln. Ich hoffe sie finden einen Fahrer....
Natürlich sind sie nicht begeistert, die Ergo kommt ja auch....
Es gibt halt Regeln, wenn auch manchmal ziemlich unsinnige, an die man sich halten sollte! ich fühl ich auf jeden Fall besser, wenn mir die kk nicht aufs Dach steigen können!
Einen schönen Tag noch an rechtschaffenden Therapeuten!
> >
> > Also, Zahlen habe ich leider nicht, aber die Hausärzte
> > \"jammern\" oft, dass sich Hausbesuche nicht rentieren.
>
> Ich hörte vor Jahren mal von 17 €/Hausbesuch. Wo könnte näheres
> zu finden sein?
> Gnulda
vielleicht bei der Kassenärztlichen Vereinigung? GOÄ ? Oder mal den "Arzt deines Vertrauens" ganz direkt fragen? Wenn ich was in Erfahrung bringe, melde ich mich.
su
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Susulo schrieb:
Gnulda Sachs schrieb:
> >
> > Also, Zahlen habe ich leider nicht, aber die Hausärzte
> > \"jammern\" oft, dass sich Hausbesuche nicht rentieren.
>
> Ich hörte vor Jahren mal von 17 €/Hausbesuch. Wo könnte näheres
> zu finden sein?
> Gnulda
vielleicht bei der Kassenärztlichen Vereinigung? GOÄ ? Oder mal den "Arzt deines Vertrauens" ganz direkt fragen? Wenn ich was in Erfahrung bringe, melde ich mich.
su
Kinderheim bedeutet doch, dass die Kinder dort wohnen, oder hab ich nen Denkfehler?? Müßte doch laufen wie in Seniorenheimen??
Liebe Grüße
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bettinab schrieb:
...also ich muss jetzt mal blöd fragen, aber wieso bekommst Du da keinen Hausbesuch verordnet??
Kinderheim bedeutet doch, dass die Kinder dort wohnen, oder hab ich nen Denkfehler?? Müßte doch laufen wie in Seniorenheimen??
Liebe Grüße
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morpheus-06 schrieb:
der HB wird med. nicht erforderlich sein. Bisher ging es durch den Fahrdienst auch ohne.
> Kinderheim bedeutet doch, dass die Kinder dort wohnen, oder hab
> ich nen Denkfehler?? Müßte doch laufen wie in Seniorenheimen??
Nein,
sondern wie andere Kinder auch.
Wenn Du HB ohne Auftrag machst, erbringst Du den HB natürlich unentgeltlich, bist nicht mal auf dem Weg versichert.
Gnulda
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Gnulda schrieb:
bettinab schrieb:
> Kinderheim bedeutet doch, dass die Kinder dort wohnen, oder hab
> ich nen Denkfehler?? Müßte doch laufen wie in Seniorenheimen??
Nein,
sondern wie andere Kinder auch.
Wenn Du HB ohne Auftrag machst, erbringst Du den HB natürlich unentgeltlich, bist nicht mal auf dem Weg versichert.
Gnulda
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chipchap schrieb:
Hab mal gegoogelt: es waren bisher ca. 15 Euro, jetzt sind es 21 Euro.
> Hab mal gegoogelt: es waren bisher ca. 15 Euro, jetzt sind es
> 21 Euro.
Danke.,
Bitte noch die Quelle angeben.
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Gnulda schrieb:
chipchap schrieb:
> Hab mal gegoogelt: es waren bisher ca. 15 Euro, jetzt sind es
> 21 Euro.
Danke.,
Bitte noch die Quelle angeben.
> Wenn Du HB ohne Auftrag machst, erbringst Du den HB natürlich
> unentgeltlich, bist nicht mal auf dem Weg versichert.
> Gnulda
>
Das geistert immer mal wieder durch dieses Forum: Was hat denn die Hausbesuchsverordnung mit der - ich nehme mal an das das gemeint ist - Berufsgenossenschaft zu tun? Wo steht denn, dass für die Versicherung der beruflichen Tätigkeit oder Beauftragung durch den Arbeitgeber eine ärtzliche Verordnung erfolgen muss, bzw. diese explizit durch einen Hausbesuch gekennzeichnet sein muss?
Davon ist mir nicht bekannt. Bitte Quelle angeben.
Gruss Klaus
[bearbeitet am 19.05.13 10:04]
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Klauslogo schrieb:
Gnulda Sachs schrieb:
> Wenn Du HB ohne Auftrag machst, erbringst Du den HB natürlich
> unentgeltlich, bist nicht mal auf dem Weg versichert.
> Gnulda
>
Das geistert immer mal wieder durch dieses Forum: Was hat denn die Hausbesuchsverordnung mit der - ich nehme mal an das das gemeint ist - Berufsgenossenschaft zu tun? Wo steht denn, dass für die Versicherung der beruflichen Tätigkeit oder Beauftragung durch den Arbeitgeber eine ärtzliche Verordnung erfolgen muss, bzw. diese explizit durch einen Hausbesuch gekennzeichnet sein muss?
Davon ist mir nicht bekannt. Bitte Quelle angeben.
Gruss Klaus
[bearbeitet am 19.05.13 10:04]
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Klauslogo schrieb:
Dachte ich mir schon, dass das nur eine "gefühlte" Sache ist, die sich nicht belegen läßt... :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes:
> Dachte ich mir schon, dass das nur eine \"gefühlte\" Sache ist,
> die sich nicht belegen läßt... :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes:
Denken in verschiendene Richtungen ist oftmals hilfreich.Tipp:
Probiere es selber aus. Initiere bei einem HB ohne Auftrag der GKV einen Unfall und berichte aktuell von Deinen Erfahrungen mit der BG.
Danke für Deinen risikovollen Mut dazu.
Gnulda
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Gnulda schrieb:
Klauslogo schrieb:
> Dachte ich mir schon, dass das nur eine \"gefühlte\" Sache ist,
> die sich nicht belegen läßt... :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes:
Denken in verschiendene Richtungen ist oftmals hilfreich.Tipp:
Probiere es selber aus. Initiere bei einem HB ohne Auftrag der GKV einen Unfall und berichte aktuell von Deinen Erfahrungen mit der BG.
Danke für Deinen risikovollen Mut dazu.
Gnulda
Es wäre ja auch ein: "Tut mir leid, damit kann ich nicht dienen" mal möglich gewesen, oder? Na, ja... warscheinlich nicht...
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Klauslogo schrieb:
Bislang hatte ich dich hier immer so verstanden, dass du gerne jemand bist, der die Behauptungen anderer gerne belegt haben möchte... Hätte jetzt nicht gedacht, dass wenn man mal etwas Handfestes von dir hören möchte zu einer von Dir aufgestellten Behauptung, man mit ziemlich blöden Sprüchen abgefertigt wird. Na vielen Dank dafür.
Es wäre ja auch ein: "Tut mir leid, damit kann ich nicht dienen" mal möglich gewesen, oder? Na, ja... warscheinlich nicht...
> Es wäre ja auch ein: \"Tut mir leid, damit kann ich nicht
> dienen\" mal möglich gewesen, oder? Na, ja... warscheinlich
> nicht...
Nein, damit kann ich Dir nicht dienen,
denn eine anerkannte Fachkraft gab mir vor Jahren die ob.g. Aussage, deren Beweis ich (noch) nicht kenne. Deshalb bleibe ich bei meinem Vorschlag, wie der Weg zu einer klaren Antwort sein könnte. Schließlich will nicht ich Leistungen ohne Auftrag erbringen.
Nur Mut (für die, dies´n nicht lassen können)
Gnulda!
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Gnulda schrieb:
Klauslogo schrieb:
> Es wäre ja auch ein: \"Tut mir leid, damit kann ich nicht
> dienen\" mal möglich gewesen, oder? Na, ja... warscheinlich
> nicht...
Nein, damit kann ich Dir nicht dienen,
denn eine anerkannte Fachkraft gab mir vor Jahren die ob.g. Aussage, deren Beweis ich (noch) nicht kenne. Deshalb bleibe ich bei meinem Vorschlag, wie der Weg zu einer klaren Antwort sein könnte. Schließlich will nicht ich Leistungen ohne Auftrag erbringen.
Nur Mut (für die, dies´n nicht lassen können)
Gnulda!
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morpheus-06 schrieb:
"Können wir die anderen rechtlich auch ohne Kreuz und HB pauschale behandeln?"
Nein
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