Demo der Heimittelerbringer in Essen 5.9.:OO)

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Es gibt 33 Beiträge

01.09.2015 00:07

BvT Bund vereinter Therapeuten ruft alle Heilmittelerbringer zur Demo auf.

Forderungen:
- reelle Vergütung für reale Arbeit
- Ende des Bürokratiewahnsinns
- Mitbestimmung im GB-A
- Abschaffung der Richtgrößen, Budgetierung und Regresse

Treffpunkt 14.00 Uhr im Stadtgarten hinter der Philharmonie
Demonstrationszug Richtung Kennedyplatz
ab 14.45 Uhr Kundgebung unterstützt durch Band
Ende 18.00 Uhr

Tröten nicht vergessen! Seid kreativ.... dann werden wir nicht nur gesehen...sondern auch gehört! :smile:

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• Evemarie Kaiser

Ramona Völlkopf

01.09.2015 07:38

Wo steht denn diese Philharmonie?

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Ramona Völlkopf

01.09.2015 07:39

Dienstag passt mir gut.

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Ramona Völlkopf

01.09.2015 07:42

Ahhhhh...in.....Essen....am Freitag!
:yum:

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Evemarie Kaiser

01.09.2015 08:01

Ramona Völlkopf schrieb am 1.9.15 07:42:
Ahhhhh...in.....Essen....am Freitag!
:yum:

... der 5. September ist dieses Jahr ein Samstag Ramona :blush:

Programmablauf und Adresse - Treffpunkt:

Bundesweiter Aufruf: Demo in Essen (NRW) ! - Bund vereinter Therapeuten e.V.

Gruß Evi :blush:

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Ramona Völlkopf

01.09.2015 16:23

Zieht sich heute den ganzen Tag lang, dass ich Wochentag, Datum und Uhrzeit nicht hinbekomme....
:innocent:

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• Evemarie Kaiser

logofox

01.09.2015 18:34

@Stefan 302:

>>1. Wie soll reelle Arbeit in angepasste Euros umgesetzt werden? Welche Gangart ist geplant? Wie sind die Kassen unter Druck zu setzen?

2. Welchen Bürokratiewahnsinn meint ihr denn? Wenn es die Prüfpflicht ist, kannst du es vergessen, höchste Gerichte haben entschieden.
Wenn ihr aber eine durchführbare Idee habt, die vor einem Gericht Bestand hat, dann bin ich gerne bei euch.

3. Wie wollt ihr hier rangehen? Wie sollten wir ohne eine Kammer z.B. Gehör beim GB-A finden? Wie liese sich nach eurerem Vorgehen ein
Punkteplan abarbeiten? Welchen rechtlichen Schritt würdet ihr gehen um das "Gehör" einzufordern?

4. Beim letzten Punkt mit Abschaffung der Richtgrößen, Budget´s etc. würde mich jetzt ernsthaft interessieren, wie der BvT das anstrengen möchte.
Wie geht er an die KBV, KV´en, KK ran um die Forderung zu untermauern, ohne nur sie zu fordern mit Aussicht auf 0% Erfolg?<<

zu 1. Zuerst einmal muss die Abkopplung der Grundlohnsummenanbindung erfolgen (bereits im Gespräch mit entsprechenden Entscheidungsträgern). Danach müsste die Forderung angesetzt werden bei 1,50 Euro pro Minute auf Grund der gestiegenen Betriebskosten, Fortbildungen- /Kosten, Zertifikatskosten, Infaltionsrate etc. und zwar bundesweit.
Was den Druck anbetrifft: gerade im Bereich der Physio wäre es ein leichtes wenn man z.B. geschlossen sich dafür einsetzt, dass man bestimmte Positionen unter den derzeitigen Vergütungsätzen nicht mehr "bedient". Auch eine Befundposition für Physiotherapeuten sollte hier gleich der Höhe von Logo und Ergo erfolgen (dies ist seit Jahren schon überfällig).

zu 2. Richtig, die Prüfpflicht gehört auch dazu (Gesetze sind nicht in Stein gemeißelt). Der größte Teil umfasst jedoch die täglichen bürokratischen Leistungen die wir erbringen (Berichte schreiben, Befunde etc.) die seit Jahren nicht extra vergütet werden. Hier bedarf es entweder einer radikalen Entbürokratiesierung oder einer entsprechenden Vergütungspauschale pro Verordnung für die entsprechenden o.g. erbrachten Leistungen. Verhandlungssache.

zu 3. Keine Kammer hat einen Sitz im gba noch verfügt sie dort über ein Stimmrecht. Hierzu bedarf es einer anderen Form. Der BvT befindet sich diesbezüglich bereits im Dialog mit dem BMG.

zu 4. Auch Ärzte haben ein Interesse daran wenn sie nicht mehr Gefahr laufen müssen, sich Regressen aussetzen zu müssen. Auch hier finden bereits Gespräche statt. Übrigens: beeits bestehende Zahlen und Statistiken können hier sehr gut genutzt werden bei der Untermauerung. Allerdings sollte man die richtigen verwenden.

Um nochmal nochmal die Bedeutung einer Demo zu erklären: hier geht es in erster Linie tatsächlich darum Mißstände öffentlich zu machen.
Und ja, Forderungen sind erlaubt. Und nein, Lösungsvorschläge spielen bei einer Demo in erster Linie erstmal keine Rolle. Hier geht es einzig und allein darum die Stimme zu erheben und auf entsprechende Probleme hinzuweisen. Falls du noch Fragen hast bist du herzlich eingeladen nach Essen zu kommen. Da du dich in Leipzig anscheinend nicht zu erkennen gegeben hast, entzieht es sich meiner Kenntnis ob und welche Fragen du dort gestellt hast. Da ich zu denen gehöre denen Offenheit sehr wichtig ist und ich auch immer gerne weiß mit wem ich es zu tun habe, sei doch einfach so freundlich falls du nach Essen kommen solltest und gebe dich zu erkennen. Dann bin ich auch gerne bereit mit dir über den ein oder anderen Punkt zu diskutieren. Würde mich freuen.

Mit freundlichem Gruß

Thomas Etzmuß
2. Vorsitzender des BvT

P.S.: Da ich aus deinem post entnehme, dass du einem Verband angehörst wird dieser mit Sicherheit ja auch bereits einen Punkteplan besitzen, wie man die gegenwärtigen Probleme die uns Therapeuten betreffen lösen kann.

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@Stefan 302: >>1. Wie soll reelle Arbeit in angepasste Euros umgesetzt werden? Welche Gangart ist geplant? Wie sind die Kassen unter Druck zu setzen? 2. Welchen Bürokratiewahnsinn meint ihr denn? Wenn es die Prüfpflicht ist, kannst du es vergessen, höchste Gerichte haben entschieden. Wenn ihr aber eine durchführbare Idee habt, die vor einem Gericht Bestand hat, dann bin ich gerne bei euch. 3. Wie wollt ihr hier rangehen? Wie sollten wir ohne eine Kammer z.B. Gehör beim GB-A finden? Wie liese sich nach eurerem Vorgehen ein Punkteplan abarbeiten? Welchen rechtlichen Schritt würdet ihr gehen um das "Gehör" einzufordern? 4. Beim letzten Punkt mit Abschaffung der Richtgrößen, Budget´s etc. würde mich jetzt ernsthaft interessieren, wie der BvT das anstrengen möchte. Wie geht er an die KBV, KV´en, KK ran um die Forderung zu untermauern, ohne nur sie zu fordern mit Aussicht auf 0% Erfolg?<< zu 1. Zuerst einmal muss die Abkopplung der Grundlohnsummenanbindung erfolgen (bereits im Gespräch mit entsprechenden Entscheidungsträgern). Danach müsste die Forderung angesetzt werden bei 1,50 Euro pro Minute auf Grund der gestiegenen Betriebskosten, Fortbildungen- /Kosten, Zertifikatskosten, Infaltionsrate etc. und zwar bundesweit. Was den Druck anbetrifft: gerade im Bereich der Physio wäre es ein leichtes wenn man z.B. geschlossen sich dafür einsetzt, dass man bestimmte Positionen unter den derzeitigen Vergütungsätzen nicht mehr "bedient". Auch eine Befundposition für Physiotherapeuten sollte hier gleich der Höhe von Logo und Ergo erfolgen (dies ist seit Jahren schon überfällig). zu 2. Richtig, die Prüfpflicht gehört auch dazu (Gesetze sind nicht in Stein gemeißelt). Der größte Teil umfasst jedoch die täglichen bürokratischen Leistungen die wir erbringen (Berichte schreiben, Befunde etc.) die seit Jahren nicht extra vergütet werden. Hier bedarf es entweder einer radikalen Entbürokratiesierung oder einer entsprechenden Vergütungspauschale pro Verordnung für die entsprechenden o.g. erbrachten Leistungen. Verhandlungssache. zu 3. Keine Kammer hat einen Sitz im gba noch verfügt sie dort über ein Stimmrecht. Hierzu bedarf es einer anderen Form. Der BvT befindet sich diesbezüglich bereits im Dialog mit dem BMG. zu 4. Auch Ärzte haben ein Interesse daran wenn sie nicht mehr Gefahr laufen müssen, sich Regressen aussetzen zu müssen. Auch hier finden bereits Gespräche statt. Übrigens: beeits bestehende Zahlen und Statistiken können hier sehr gut genutzt werden bei der Untermauerung. Allerdings sollte man die richtigen verwenden. Um nochmal nochmal die Bedeutung einer Demo zu erklären: hier geht es in erster Linie tatsächlich darum Mißstände öffentlich zu machen. Und ja, Forderungen sind erlaubt. Und nein, Lösungsvorschläge spielen bei einer Demo in erster Linie erstmal keine Rolle. Hier geht es einzig und allein darum die Stimme zu erheben und auf entsprechende Probleme hinzuweisen. Falls du noch Fragen hast bist du herzlich eingeladen nach Essen zu kommen. Da du dich in Leipzig anscheinend nicht zu erkennen gegeben hast, entzieht es sich meiner Kenntnis ob und welche Fragen du dort gestellt hast. Da ich zu denen gehöre denen Offenheit sehr wichtig ist und ich auch immer gerne weiß mit wem ich es zu tun habe, sei doch einfach so freundlich falls du nach Essen kommen solltest und gebe dich zu erkennen. Dann bin ich auch gerne bereit mit dir über den ein oder anderen Punkt zu diskutieren. Würde mich freuen. Mit freundlichem Gruß Thomas Etzmuß 2. Vorsitzender des BvT P.S.: Da ich aus deinem post entnehme, dass du einem Verband angehörst wird dieser mit Sicherheit ja auch bereits einen Punkteplan besitzen, wie man die gegenwärtigen Probleme die uns Therapeuten betreffen lösen kann.

stefan 302

01.09.2015 20:35

logofox schrieb am 1.9.15 18:34:
@Stefan 302:

>>1. Wie soll reelle Arbeit in angepasste Euros umgesetzt werden? Welche Gangart ist geplant? Wie sind die Kassen unter Druck zu setzen?

2. Welchen Bürokratiewahnsinn meint ihr denn? Wenn es die Prüfpflicht ist, kannst du es vergessen, höchste Gerichte haben entschieden.
Wenn ihr aber eine durchführbare Idee habt, die vor einem Gericht Bestand hat, dann bin ich gerne bei euch.

3. Wie wollt ihr hier rangehen? Wie sollten wir ohne eine Kammer z.B. Gehör beim GB-A finden? Wie liese sich nach eurerem Vorgehen ein
Punkteplan abarbeiten? Welchen rechtlichen Schritt würdet ihr gehen um das "Gehör" einzufordern?

4. Beim letzten Punkt mit Abschaffung der Richtgrößen, Budget´s etc. würde mich jetzt ernsthaft interessieren, wie der BvT das anstrengen möchte.
Wie geht er an die KBV, KV´en, KK ran um die Forderung zu untermauern, ohne nur sie zu fordern mit Aussicht auf 0% Erfolg?<<

zu 1. Zuerst einmal muss die Abkopplung der Grundlohnsummenanbindung erfolgen (bereits im Gespräch mit entsprechenden Entscheidungsträgern). Danach müsste die Forderung angesetzt werden bei 1,50 Euro pro Minute auf Grund der gestiegenen Betriebskosten, Fortbildungen- /Kosten, Zertifikatskosten, Infaltionsrate etc. und zwar bundesweit.
Was den Druck anbetrifft: gerade im Bereich der Physio wäre es ein leichtes wenn man z.B. geschlossen sich dafür einsetzt, dass man bestimmte Positionen unter den derzeitigen Vergütungsätzen nicht mehr "bedient". Auch eine Befundposition für Physiotherapeuten sollte hier gleich der Höhe von Logo und Ergo erfolgen (dies ist seit Jahren schon überfällig).

zu 2. Richtig, die Prüfpflicht gehört auch dazu (Gesetze sind nicht in Stein gemeißelt). Der größte Teil umfasst jedoch die täglichen bürokratischen Leistungen die wir erbringen (Berichte schreiben, Befunde etc.) die seit Jahren nicht extra vergütet werden. Hier bedarf es entweder einer radikalen Entbürokratiesierung oder einer entsprechenden Vergütungspauschale pro Verordnung für die entsprechenden o.g. erbrachten Leistungen. Verhandlungssache.

zu 3. Keine Kammer hat einen Sitz im gba noch verfügt sie dort über ein Stimmrecht. Hierzu bedarf es einer anderen Form. Der BvT befindet sich diesbezüglich bereits im Dialog mit dem BMG.

zu 4. Auch Ärzte haben ein Interesse daran wenn sie nicht mehr Gefahr laufen müssen, sich Regressen aussetzen zu müssen. Auch hier finden bereits Gespräche statt. Übrigens: beeits bestehende Zahlen und Statistiken können hier sehr gut genutzt werden bei der Untermauerung. Allerdings sollte man die richtigen verwenden.

Um nochmal nochmal die Bedeutung einer Demo zu erklären: hier geht es in erster Linie tatsächlich darum Mißstände öffentlich zu machen.
Und ja, Forderungen sind erlaubt. Und nein, Lösungsvorschläge spielen bei einer Demo in erster Linie erstmal keine Rolle. Hier geht es einzig und allein darum die Stimme zu erheben und auf entsprechende Probleme hinzuweisen. Falls du noch Fragen hast bist du herzlich eingeladen nach Essen zu kommen. Da du dich in Leipzig anscheinend nicht zu erkennen gegeben hast, entzieht es sich meiner Kenntnis ob und welche Fragen du dort gestellt hast. Da ich zu denen gehöre denen Offenheit sehr wichtig ist und ich auch immer gerne weiß mit wem ich es zu tun habe, sei doch einfach so freundlich falls du nach Essen kommen solltest und gebe dich zu erkennen. Dann bin ich auch gerne bereit mit dir über den ein oder anderen Punkt zu diskutieren. Würde mich freuen.

Mit freundlichem Gruß

Thomas Etzmuß
2. Vorsitzender des BvT

P.S.: Da ich aus deinem post entnehme, dass du einem Verband angehörst wird dieser mit Sicherheit ja auch bereits einen Punkteplan besitzen, wie man die gegenwärtigen Probleme die uns Therapeuten betreffen lösen kann.

Zu deiner ersten Antwort:
1,50 Euro sind nicht durchsetzbar, da sich die Ausgabe nahezu verdreifachen würden.
Die GLS wurde (trotz Intervention des BvT) nicht umgesetzt
Physios sind wie Logos und Ergos nicht auf einen Punkt zu bekommen. Wenn es drum geht, ist keiner da.

Zu deiner zweiten Antwort
Berichte und Befunde werden bezahlt, da sie in der Behandlungszeit erbracht werden sollten.
Unsere PT Kollegen machen dies leider freiwillig ausserhalb dieser, zwingen kann man keinen.
Ein OLG Urteil ist leider in Stein gemeisselt, wenn müsste man dies von einer anderen Seite aus angehen.

Zu deiner dritten Antwort:
Natürlich kann eine Kammer kein Mitglied beim GB-A sein. Aber alles was eine Kammer mit sich bringen würde, hätte hier Gewicht. Alles weitere ist hier zu diskutieren umständlich.
Wer in Augenhöhe im GB-A sprechen möchte, muss erst Augenhöhe erreichen. Und im Gespräch mit dem BMG sind alle Verbände, mit mehr oder weniger Ergebnis...Der BvT ist hier nicht anders unterwegs.

Zu deiner vierten Antwort
Es geht bei Budgets und Regressen gar nicht um Statistiken, welche richtig, flasch oder korrekt angewnadt wird. Es geht einzig und alleine um Mengenbegrenzung von Heilmitteln. Wer eine andere Lösung hat der Mengenausweitung, der möge hier diese nennen.
Selbst Arzneimittelhersteller haben ein großes Interesse diese Budgets zu kippen. Ohne Erfolg.
Ich bin Realist und kenne das SGB V eigentlich gut. Wer es liest weiß, dass nahezu alle Punkte nur dem einen dienen: Schutz von Patienten und Schutz vor Mehrausgaben. Da wäre ich echt gespannt, wie die Lösung vom BvT aussieht.

Ich war schon in Bonn vor vielen jahren auf einer Demo, kenne auch den Sinn einer Demo. Ich möchte aber wissen, wie die Lösungen ausschauen, wenn ich mich vor einen Karren spannen lasse. Es gibt wohl Kollegen denen das egal ist, Hauptsache "laut".
Ich denke aber gerne zu Ende; bisher kein Szenario wie ihr das zu Ende bringen möchtet.
Also sind meine Fragen mit meine Ansprüchen gerechtfertigt.

MfG
stefan 302

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[zitat]logofox schrieb am 1.9.15 18:34: @Stefan 302: >>1. Wie soll reelle Arbeit in angepasste Euros umgesetzt werden? Welche Gangart ist geplant? Wie sind die Kassen unter Druck zu setzen? 2. Welchen Bürokratiewahnsinn meint ihr denn? Wenn es die Prüfpflicht ist, kannst du es vergessen, höchste Gerichte haben entschieden. Wenn ihr aber eine durchführbare Idee habt, die vor einem Gericht Bestand hat, dann bin ich gerne bei euch. 3. Wie wollt ihr hier rangehen? Wie sollten wir ohne eine Kammer z.B. Gehör beim GB-A finden? Wie liese sich nach eurerem Vorgehen ein Punkteplan abarbeiten? Welchen rechtlichen Schritt würdet ihr gehen um das "Gehör" einzufordern? 4. Beim letzten Punkt mit Abschaffung der Richtgrößen, Budget´s etc. würde mich jetzt ernsthaft interessieren, wie der BvT das anstrengen möchte. Wie geht er an die KBV, KV´en, KK ran um die Forderung zu untermauern, ohne nur sie zu fordern mit Aussicht auf 0% Erfolg?<< zu 1. Zuerst einmal muss die Abkopplung der Grundlohnsummenanbindung erfolgen (bereits im Gespräch mit entsprechenden Entscheidungsträgern). Danach müsste die Forderung angesetzt werden bei 1,50 Euro pro Minute auf Grund der gestiegenen Betriebskosten, Fortbildungen- /Kosten, Zertifikatskosten, Infaltionsrate etc. und zwar bundesweit. Was den Druck anbetrifft: gerade im Bereich der Physio wäre es ein leichtes wenn man z.B. geschlossen sich dafür einsetzt, dass man bestimmte Positionen unter den derzeitigen Vergütungsätzen nicht mehr "bedient". Auch eine Befundposition für Physiotherapeuten sollte hier gleich der Höhe von Logo und Ergo erfolgen (dies ist seit Jahren schon überfällig). zu 2. Richtig, die Prüfpflicht gehört auch dazu (Gesetze sind nicht in Stein gemeißelt). Der größte Teil umfasst jedoch die täglichen bürokratischen Leistungen die wir erbringen (Berichte schreiben, Befunde etc.) die seit Jahren nicht extra vergütet werden. Hier bedarf es entweder einer radikalen Entbürokratiesierung oder einer entsprechenden Vergütungspauschale pro Verordnung für die entsprechenden o.g. erbrachten Leistungen. Verhandlungssache. zu 3. Keine Kammer hat einen Sitz im gba noch verfügt sie dort über ein Stimmrecht. Hierzu bedarf es einer anderen Form. Der BvT befindet sich diesbezüglich bereits im Dialog mit dem BMG. zu 4. Auch Ärzte haben ein Interesse daran wenn sie nicht mehr Gefahr laufen müssen, sich Regressen aussetzen zu müssen. Auch hier finden bereits Gespräche statt. Übrigens: beeits bestehende Zahlen und Statistiken können hier sehr gut genutzt werden bei der Untermauerung. Allerdings sollte man die richtigen verwenden. Um nochmal nochmal die Bedeutung einer Demo zu erklären: hier geht es in erster Linie tatsächlich darum Mißstände öffentlich zu machen. Und ja, Forderungen sind erlaubt. Und nein, Lösungsvorschläge spielen bei einer Demo in erster Linie erstmal keine Rolle. Hier geht es einzig und allein darum die Stimme zu erheben und auf entsprechende Probleme hinzuweisen. Falls du noch Fragen hast bist du herzlich eingeladen nach Essen zu kommen. Da du dich in Leipzig anscheinend nicht zu erkennen gegeben hast, entzieht es sich meiner Kenntnis ob und welche Fragen du dort gestellt hast. Da ich zu denen gehöre denen Offenheit sehr wichtig ist und ich auch immer gerne weiß mit wem ich es zu tun habe, sei doch einfach so freundlich falls du nach Essen kommen solltest und gebe dich zu erkennen. Dann bin ich auch gerne bereit mit dir über den ein oder anderen Punkt zu diskutieren. Würde mich freuen. Mit freundlichem Gruß Thomas Etzmuß 2. Vorsitzender des BvT P.S.: Da ich aus deinem post entnehme, dass du einem Verband angehörst wird dieser mit Sicherheit ja auch bereits einen Punkteplan besitzen, wie man die gegenwärtigen Probleme die uns Therapeuten betreffen lösen kann.[/zitat] Zu deiner ersten Antwort: 1,50 Euro sind nicht durchsetzbar, da sich die Ausgabe nahezu verdreifachen würden. Die GLS wurde (trotz Intervention des BvT) nicht umgesetzt Physios sind wie Logos und Ergos nicht auf einen Punkt zu bekommen. Wenn es drum geht, ist keiner da. Zu deiner zweiten Antwort Berichte und Befunde werden bezahlt, da sie in der Behandlungszeit erbracht werden sollten. Unsere PT Kollegen machen dies leider freiwillig ausserhalb dieser, zwingen kann man keinen. Ein OLG Urteil ist leider in Stein gemeisselt, wenn müsste man dies von einer anderen Seite aus angehen. Zu deiner dritten Antwort: Natürlich kann eine Kammer kein Mitglied beim GB-A sein. Aber alles was eine Kammer mit sich bringen würde, hätte hier Gewicht. Alles weitere ist hier zu diskutieren umständlich. Wer in Augenhöhe im GB-A sprechen möchte, muss erst Augenhöhe erreichen. Und im Gespräch mit dem BMG sind alle Verbände, mit mehr oder weniger Ergebnis...Der BvT ist hier nicht anders unterwegs. Zu deiner vierten Antwort Es geht bei Budgets und Regressen gar nicht um Statistiken, welche richtig, flasch oder korrekt angewnadt wird. Es geht einzig und alleine um Mengenbegrenzung von Heilmitteln. Wer eine andere Lösung hat der Mengenausweitung, der möge hier diese nennen. Selbst Arzneimittelhersteller haben ein großes Interesse diese Budgets zu kippen. Ohne Erfolg. Ich bin Realist und kenne das SGB V eigentlich gut. Wer es liest weiß, dass nahezu alle Punkte nur dem einen dienen: Schutz von Patienten und Schutz vor Mehrausgaben. Da wäre ich echt gespannt, wie die Lösung vom BvT aussieht. Ich war schon in Bonn vor vielen jahren auf einer Demo, kenne auch den Sinn einer Demo. Ich möchte aber wissen, wie die Lösungen ausschauen, wenn ich mich vor einen Karren spannen lasse. Es gibt wohl Kollegen denen das egal ist, Hauptsache "laut". Ich denke aber gerne zu Ende; bisher kein Szenario wie ihr das zu Ende bringen möchtet. Also sind meine Fragen mit meine Ansprüchen gerechtfertigt. MfG stefan 302

Ramona Völlkopf

01.09.2015 23:17

Ja ja...die etablierten Verbände, deren Funktionäre und Mitglieder wissen seit Jahrzehnten, wie es nicht geht!

Jetzt wird der BvT schon als Konkurrenz bezeichnet.
Das is ja mal ein schönes Kompliment. ..

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• Evemarie Kaiser

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stefan 302

02.09.2015 15:00

Jetzt sind wir alle froh, dass jetzt alles anders ist :sunglasses: :sunglasses: :sunglasses:
So, "nun habe fertig" mit dem Thema, ehrlich.

stefan 302

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Logos Nordrhein

02.09.2015 20:43

Hallo Frau Völlkopf,
hatte gleichfalls so ein Deja Vu bei dem immer wiederkehrenden Kreisen
und der monotonen Wiederholung der einmal formulierten Sätze.
Da kam mir doch gleich wieder ein Lehrtherapeut in den Sinn, der tatsächlich mit den Worten "ich bin der Lehrtherapeut" aufstampfte,
als ihm die Argumente ausgingen..... und bei jeder MV meines "Nochberufsverbandes" war es immer das gleiche Spiel.

Es geht um Öffentlichkeit, Medienwirksamkeit und Präsens im Bewusstsein der Bevölkerung, für die miserable Situation aller Heilmittelerbringer und ihre berechtigte Forderung nach Verbesserung.
Die Hebammen haben es uns nicht nur mit Demos, sondern auch mit einem dezidierten professionell erstellten Wirtschaftlichkeitsgutachten vorgemacht......

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stefan 302

02.09.2015 21:53

Sie vergessen wohl, dass es keine Sätze sondern Fragen waren. :sunglasses:
Selbst Sie können diese nicht beantworten.
Ein Gutachten gibt es schon. Sogar mehrere. Nicht bekannt?

Den Hebammen ist also Folge geleistet worden? Alles paletti bei dehnen? Das wäre mir aber ganz neu.

(Zitat aus 1. Johannes 2,1-6) "An ihren Taten sollt ihr sie erkennen!" aber : Quidquid agis, prudenter agas et respice finem!

Ich werde also sehen was da kommt und lasse mich gerne überzeugen. Dann "mea culpa" von meiner Seite.

stefan 302

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• garei

stefan 302

03.09.2015 08:48

Logos Nordrhein schrieb am 2.9.15 20:43:
Hallo Frau Völlkopf,
hatte gleichfalls so ein Deja Vu bei dem immer wiederkehrenden Kreisen
und der monotonen Wiederholung der einmal formulierten Sätze.
Da kam mir doch gleich wieder ein Lehrtherapeut in den Sinn, der tatsächlich mit den Worten "ich bin der Lehrtherapeut" aufstampfte,
als ihm die Argumente ausgingen..... und bei jeder MV meines "Nochberufsverbandes" war es immer das gleiche Spiel.

Es geht um Öffentlichkeit, Medienwirksamkeit und Präsens im Bewusstsein der Bevölkerung, für die miserable Situation aller Heilmittelerbringer und ihre berechtigte Forderung nach Verbesserung.
Die Hebammen haben es uns nicht nur mit Demos, sondern auch mit einem dezidierten professionell erstellten Wirtschaftlichkeitsgutachten vorgemacht......

Ihr kümmert Euch auch sicher um die aktuelle Rechtsprechung wegen der gesetzl Rentenversicherung bei LOGOS...
Wenn da Nachzahlungen kommen sollten -was anzudenken ist-, werden die meissten pleite sein...

stefan 302

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Ramona Völlkopf

03.09.2015 08:51

Wen meinst du denn mit "ihr"?
Was bitte hat ein BV mit der RV zu tun?
Hat sich denn dein Verband um die FM RV gekümmert???

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stefan 302

03.09.2015 09:01

"Hat sich denn dein Verband um die FM RV gekümmert???"

Ja hat er. Ausführlich sogar, auch vor Gericht...

Aber seit wann bist du Logo???

stefan 302

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dhammann1

02.10.2015 06:11

Endlich, Du bist auch nicht mehr zu ertragen :thumbsup: :sunglasses:

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stefan 302

02.10.2015 08:37

:flushed:
jetzt bin ich aber von dir enttäuscht...
zumal sich deine Weissagungen nicht bewahrheitet haben. :kissing_closed_eyes:

stefan 302

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stefan 302

01.09.2015 08:11

Dazu wiederholt 4 Fragen:

1. Wie soll reelle Arbeit in angepasste Euros umgesetzt werden? Welche Gangart ist geplant? Wie sind die Kassen unter Druck zu setzen?

2. Welchen Bürokratiewahnsinn meint ihr denn? Wenn es die Prüfpflicht ist, kannst du es vergessen, höchste Gerichte haben entschieden.
Wenn ihr aber eine durchführbare Idee habt, die vor einem Gericht Bestand hat, dann bin ich gerne bei euch.

3. Wie wollt ihr hier rangehen? Wie sollten wir ohne eine Kammer z.B. Gehör beim GB-A finden? Wie liese sich nach eurerem Vorgehen ein
Punkteplan abarbeiten? Welchen rechtlichen Schritt würdet ihr gehen um das "Gehör" einzufordern?

4. Beim letzten Punkt mit Abschaffung der Richtgrößen, Budget´s etc. würde mich jetzt ernsthaft interessieren, wie der BvT das anstrengen möchte.
Wie geht er an die KBV, KV´en, KK ran um die Forderung zu untermauern, ohne nur sie zu fordern mit Aussicht auf 0% Erfolg?

Ich bin immer dafür, dass man sich max einsetzt, auch auf die Strasse geht.
Ich werde mich aber nur angliedern, wenn ich weiß wie es umgesetzt werden soll und kann. Es also bis zu Ende gedacht wird.

Wenn mich ein Politiker fragen würde, oder ein Arztfunktionär, wie ich meinen Forderungen Nachdruck verleihen möchte und Beispiele nennen soll, bezogen auf diese Forderungen, dann könnte ich nicht antworten.
Habt ihr daran mal gedacht wie ihr eure Befürworter "brieft" wenn Fragen gestellt werden? Auch von Patienten?
Bei unserer aktuellen Unterschriftenkampagne kommen schon Fragen genug von PATIENTEN die wissen möchten, wie das angedacht ist mit Blankoverordnung und Direktzugang. Bei einzelnen Forderungen von Euch ist dieser Schritt dazu unumgänglich. Also müsst ihr euch auch dazu Gedanken gemacht haben?

Also bitte, jetzt zum x-ten Male, bitte beantwortet mir diese einfachen Fragen. Wenn sie schlüssig sind, bin ich dabei.

stefan 302

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• Hubwieser-Gross

• Tempelritter

• InkaS

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Ramona Völlkopf

01.09.2015 08:19

Ich wäre schon froh, wenn einer der etablierten Verbände wenigstens einen von den vier Punkten ernsthaft auf der Agenda hätte!
Alles, was mal entschieden wurde, kann wieder umentschieden werden .
Man muss nur den richtigen Weg finden wollen!

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• Evemarie Kaiser

• LogoMijo

• rollo90

stefan 302

01.09.2015 08:58

Und es ist immer wieder daselbe:
Keine Antwort auf die einfachen Fragen. Ich dachte du kennst sie wenigstens.

Bekommt man so neue Anhänger?
Und wenn etablierte Verbände (für die ich nicht frage und antworte) solche "Solgans" nicht auf ihr Banner schreiben, mag es wohl an den Beantwortungsmöglichkeiten liegen, die sich aus den resultierende Fragen wohl ergeben.

stefan 302

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Evemarie Kaiser

01.09.2015 14:37

... wenn du, wie du schon schreibst, einfache Fragen stellst, dann wundert es mich, dass du diese nicht selbst beantworten kannst - sind doch einfach :yum:

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• LogoMijo

stefan 302

01.09.2015 15:02

Wer mit diesen Fordrungen auf die Strasse geht, sollte ZUMINDEST sagen, wie man und Frau dies sich vorstellt, wie die Lösungen dazu aussehen. Zu aller mindest erwarte ich es von einer Vereinigung aller Heilmittelerbringer, dass sie Antworten darauf geben kann.

Aber ich kann dich beruhigen, ich habe keine Antwort darauf erwartet.

stefan 302

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Evemarie Kaiser

01.09.2015 16:18

... warum sollte ich dir antworten, da du eh alles viel besser weißt.
Ich bin nicht dazu da, dir alles vorzukauen, streng deinen Grips selbst mal an und solltest du keine Idee haben, was ich erwarte ... , dann lass dich doch überraschen!

Wir haben uns über deine Kommentare hier königlich amüsiert - weiter so :yum:

Gruß Evi - die ihre Meinung hier offen kund tut und es nicht nötig hat, sich hinter einem Pseudonym zu verstecken. :kissing_closed_eyes:

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Ramona Völlkopf

01.09.2015 16:30

@ stefan 302

Zu den bisherigen Versammlungen hat der seinerzeit frisch gegründete Verband auch zur Informationsrunde eingeladen. Ich habe diese besucht und man hat mir meine Fragen gut beantwortet.
Die frische mutige Art gefällt mir außerordentlich gut.
Geh doch mal hin und lasse dir erklären, was sie wie machen möchten.
Sicher haben diese engagierten Kollegen kein Patentrezept parat aber sie bewegen was!!!!

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• Evemarie Kaiser

stefan 302

01.09.2015 16:49

Liebe Ramona

Ich habe in Leipzig gefragt und keine Antwort auf diese Fragen bekommen.
Man sagte mir, es ginge jetzt erst mal darum, auf die Missstände aufmerksam zu machen.

Gut, die Missstände kenne ich jetzt, ab hier möchte ich eine Erklärung für den vorgegebenen Weg haben.
Ich bin nicht Mitglied beim BvT und es müsste möglich sein, Antworten zu bekommen wenn man für eine Demo aufruft.
Da sind wir uns doch sicher einig?

Also hat der BvT noch Nachholbedarf seine Unterstützer so zu informieren, dass sie wissen für was sie demonstrieren.
Und nur etwas machen, damit sich etwas "bewegt", ist mir ehrlich gesagt zu wenig für eine Gruppierung. Denn die Aussenwirkung darf man nicht unterschätzen, wie ich schon öfters geschrieben habe.
Sonst mache ich das nämlich nicht!

stefan 302

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Evemarie Kaiser

01.09.2015 18:20

stefan 302 schrieb am 1.9.15 16:49:

... damit sich etwas "bewegt", ist mir ehrlich gesagt zu wenig ...

Sonst mache ich das nämlich nicht!

stefan 302

... dann solltest du deinem Verein erst mal gehörig auf die Füße treten, bevor du andere kritisierst, denn dort bewegt sich nicht das Geringste und das schon seit 30 Jahren!

Da fällt mir ein Zitat von Brendan Behan ein:

Kritiker sind wie Eunuchen. Sie wissen, wie es geht, sehen wie es gemacht wird, aber sind unfähig, es selbst zu tun.

Gemütlichen Abend
Evi :blush:

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• Leni C.

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stefan 302

01.09.2015 20:42

Evemarie Kaiser schrieb am 1.9.15 16:18:
... warum sollte ich dir antworten, da du eh alles viel besser weißt.
Ich bin nicht dazu da, dir alles vorzukauen, streng deinen Grips selbst mal an und solltest du keine Idee haben, was ich erwarte ... , dann lass dich doch überraschen!

Wir haben uns über deine Kommentare hier königlich amüsiert - weiter so :yum:

Gruß Evi - die ihre Meinung hier offen kund tut und es nicht nötig hat, sich hinter einem Pseudonym zu verstecken. :kissing_closed_eyes:

dann amüsiert euch weiter....viel Spaß noch bei der "Findung" von Antworten, ( ..die ihr natürlich niemanden verraten werdet...top secret... :sunglasses:)

stefan, das pseudonym302

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stefan 302

01.09.2015 20:49

Evemarie Kaiser schrieb am 1.9.15 18:20:

stefan 302 schrieb am 1.9.15 16:49:

... damit sich etwas "bewegt", ist mir ehrlich gesagt zu wenig ...

Sonst mache ich das nämlich nicht!

stefan 302

Schön das du so gut Bescheid weisst von "unserem Verein".
Ich werde dich in so etwa 2 Monaten nochmals auf das "Bewegen" ansprechen.
Hoffentlich wird nicht nur trillern an Bewegung gemeint sein. Aber,.. es wäre auch eine Art von Bewegung.

Ich finde es lustig wie hier versucht wird Mitglieder zu rekrutieren. Auch wenn es z.T unter die Gürtellinie geht, scheint man (und Frau) total überzeugt zu sein vom neuen Verein.
Ich habe kein Problem damit, dass es eine Konkurrenz gibt, wenn auch dieser Verein alle HME abdecken wollen. Das wäre noch eine interessante Frage, wie das fachlich gut gehen will.

Aber ich würde mich mit Ankündigungen nur so weit aus dem Fenster lehnen, wie ich mich noch auf dem Fensterbrett halten kann.

Von daher schaue ich gespannt auf das was mich so erwarten wird.....laut Vorankündigung....

stefan das pseudonym302

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stefan 302

09.09.2015 13:15

Ich lese nichts über die Demo in Essen...
Wie war es jetzt?
Waren es wie angekündigt mehr als in Leipzig?

stefan 302

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mocca

09.09.2015 15:33

hallo Stefan 302,

ich schätze, dass es schon mehr waren als in Leipzig auf dem Messegelände/Glashaus.

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stefan 302

09.09.2015 16:02

Naja, ok. Man kann nur nirgends irgendetwas lesen oder es wird auch nicht pressemäßig aufbereitet.

Jedenfalls danke für die Info.

stefan 302

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logofox

01.09.2015 21:20

@Stefan 302:

Du bist nicht der Einzige der das SGB kennt. ;) Es gibt einige Möglichkeiten, die alle o.g. Punkte betreffen. Und ja, alle vier Punkte wären durchsetzbar und damit veränderbar. Allerdings, da gebe ich dir recht: den richtigen Hebel zu finden hierbei ist nicht gerade einfach, bedarf viel Überzeugungsarbeit und einem langen Atem. Aber es ist nicht unmöglich. Solltest du dich dazu entscheiden Gesicht zu zeigen, können wir hier gerne weiter im Dialog bleiben. Ansonsten einfach mal Flagge zeigen und am 05. September in Essen vorbei schauen. Hier kann man sich dann mal visa vie unterhalten. Beim Schreiben sind die Komunikationsmöglichkeiten immer sehr eingeschränkt. In einem persönlichen Gespräch ist dies stets einfacher.

In diesem Sinne einen entspannten Feierabend.

Herzliche Grüße
Thomas Etzmuß

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mocca

02.09.2015 18:06

hallo Stefan 302,

ich denke aus der Nummer bist du noch nicht heraus.

Du schreibst:
..."Ich bin immer dafür, dass man sich max einsetzt, auch auf die Strasse geht.
Ich werde mich aber nur angliedern, wenn ich weiß wie es umgesetzt werden soll und kann. Es also bis zu Ende gedacht wird."...

Diese Einstellung ist verständlich. Nur ist fraglich ob du diese Qualität in deiner derzeitigen "Angliederung" verfügbar hast. Die breite Mitgliederschaft des VPT scheint doch diesbezüglich stark im Dunkeln zu stehen.

Weiter von dir:
...," kenne auch den Sinn einer Demo. Ich möchte aber wissen, wie die Lösungen ausschauen, wenn ich mich vor einen Karren spannen lasse. .. ....."Ich denke aber gerne zu Ende; bisher kein Szenario wie ihr das zu Ende bringen möchtet."...

Die Erfüllung dieses/deines Anspruches vermisse ich auch bei den Etablierten und ihren braven Soldaten.
Solltest du uns allerdings das zu Ende gedachte Vorgehen der Etablierten in den o g. Problemfeldern schlüssig erläutern können, oder evtl. auf Erfolge der Vergangenheit verweisen können, wäre dir mein fairer Respekt sicher.

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