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Mucphysio
17.09.2019 13:25
Hallo,
ich suche in München oder Raum München, eine Praxis, die lediglich für mich Rezepte für die Kasse abrechnet, taxieren usw. mache ich alles selbst.

Kann mir jemand helfen?
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Hallo, ich suche in München oder Raum München, eine Praxis, die lediglich für mich Rezepte für die Kasse abrechnet, taxieren usw. mache ich alles selbst. Kann mir jemand helfen?
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Mucphysio schrieb:

Hallo,
ich suche in München oder Raum München, eine Praxis, die lediglich für mich Rezepte für die Kasse abrechnet, taxieren usw. mache ich alles selbst.

Kann mir jemand helfen?

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Jan Herrmann
18.09.2019 14:36
Hoffentlich ist es keine Hehlerware.
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Hoffentlich ist es keine Hehlerware.
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Mucphysio
18.09.2019 16:59
Sorry abef was soll so ein kommentar?
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Sorry abef was soll so ein kommentar?
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Mucphysio schrieb:

Sorry abef was soll so ein kommentar?

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Tempelritter
18.09.2019 17:42
Jan Herrmann schrieb am 18.9.19 14:36:
Hoffentlich ist es keine Hehlerware.


Es ist zumindest nach RV illegal. Der abrechnende PI ist dafür voll verantwortlich, schön blöd wenn einer darauf reinfällt.
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• Maik92
[zitat]Jan Herrmann schrieb am 18.9.19 14:36: Hoffentlich ist es keine Hehlerware. [/zitat] Es ist zumindest nach RV illegal. Der abrechnende PI ist dafür voll verantwortlich, schön blöd wenn einer darauf reinfällt.
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Tempelritter schrieb:

Jan Herrmann schrieb am 18.9.19 14:36:
Hoffentlich ist es keine Hehlerware.


Es ist zumindest nach RV illegal. Der abrechnende PI ist dafür voll verantwortlich, schön blöd wenn einer darauf reinfällt.

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Eberhard
18.09.2019 18:37
Abgesehen davon darf physiocyprus gar keine Rezepte ohne eigene Praxis und Zulassung annehmen. Das ist glatter Betrug.
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• Tempelritter
Abgesehen davon darf physiocyprus gar keine Rezepte ohne eigene Praxis und Zulassung annehmen. Das ist glatter Betrug.
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Eberhard schrieb:

Abgesehen davon darf physiocyprus gar keine Rezepte ohne eigene Praxis und Zulassung annehmen. Das ist glatter Betrug.

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Mucphysio
18.09.2019 19:56
Danke für eure netten kommentare! Sehr hilfreich.....
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Danke für eure netten kommentare! Sehr hilfreich.....
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Mucphysio schrieb:

Danke für eure netten kommentare! Sehr hilfreich.....

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Eberhard
19.09.2019 10:28
Bei einem Betrug wollte ich eigentlich nicht hilfreich sein!
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Bei einem Betrug wollte ich eigentlich nicht hilfreich sein!
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Eberhard schrieb:

Bei einem Betrug wollte ich eigentlich nicht hilfreich sein!

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Jan Herrmann
19.09.2019 14:05
Keiner soll sagen er hätte von nichts gewusst.
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Keiner soll sagen er hätte von nichts gewusst.
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Jan Herrmann schrieb:

Keiner soll sagen er hätte von nichts gewusst.

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Tobias Vollenberg
19.09.2019 19:08
Jetzt mal ehrlich, wie will das jemand kontrollieren mit den Rezepten?
@physiocyprus würde ja die Rezepte zwar annehmen, sagt aber das Sie im Auftrag von der Praxis XY tätig ist und daher die Annahme über die Praxis läuft.
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Jetzt mal ehrlich, wie will das jemand kontrollieren mit den Rezepten? @physiocyprus würde ja die Rezepte zwar annehmen, sagt aber das Sie im Auftrag von der Praxis XY tätig ist und daher die Annahme über die Praxis läuft.
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Tobias Vollenberg schrieb:

Jetzt mal ehrlich, wie will das jemand kontrollieren mit den Rezepten?
@physiocyprus würde ja die Rezepte zwar annehmen, sagt aber das Sie im Auftrag von der Praxis XY tätig ist und daher die Annahme über die Praxis läuft.

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JBB
20.09.2019 05:47
Tobias Vollenberg schrieb am 19.9.19 19:08:
Jetzt mal ehrlich, wie will das jemand kontrollieren mit den Rezepten?


So argumentieren die Patienten auch immer wenn sie einen zum Abrechnungsbetrug anstiften wollen.
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[zitat]Tobias Vollenberg schrieb am 19.9.19 19:08: Jetzt mal ehrlich, wie will das jemand kontrollieren mit den Rezepten? [/zitat] So argumentieren die Patienten auch immer wenn sie einen zum Abrechnungsbetrug anstiften wollen.
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JBB schrieb:

Tobias Vollenberg schrieb am 19.9.19 19:08:
Jetzt mal ehrlich, wie will das jemand kontrollieren mit den Rezepten?


So argumentieren die Patienten auch immer wenn sie einen zum Abrechnungsbetrug anstiften wollen.

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Mucphysio
20.09.2019 17:07
Tobias Vollenberg schrieb am 19.9.19 19:08:
Jetzt mal ehrlich, wie will das jemand kontrollieren mit den Rezepten?
@physiocyprus würde ja die Rezepte zwar annehmen, sagt aber das Sie im Auftrag von der Praxis XY tätig ist und daher die Annahme über die Praxis läuft.


Genau so dachte ich das auch, weiss nicht was daran illegal sein soll. Sorry aber die meisten praxisinhaber machen keinen hausbesuch weil sie sich zu "fein" dafür sind, und ich mach diese und brauch nur eine abrechnungsstelle
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[zitat]Tobias Vollenberg schrieb am 19.9.19 19:08: Jetzt mal ehrlich, wie will das jemand kontrollieren mit den Rezepten? @physiocyprus würde ja die Rezepte zwar annehmen, sagt aber das Sie im Auftrag von der Praxis XY tätig ist und daher die Annahme über die Praxis läuft. [/zitat] Genau so dachte ich das auch, weiss nicht was daran illegal sein soll. Sorry aber die meisten praxisinhaber machen keinen hausbesuch weil sie sich zu "fein" dafür sind, und ich mach diese und brauch nur eine abrechnungsstelle
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Mucphysio schrieb:

Tobias Vollenberg schrieb am 19.9.19 19:08:
Jetzt mal ehrlich, wie will das jemand kontrollieren mit den Rezepten?
@physiocyprus würde ja die Rezepte zwar annehmen, sagt aber das Sie im Auftrag von der Praxis XY tätig ist und daher die Annahme über die Praxis läuft.


Genau so dachte ich das auch, weiss nicht was daran illegal sein soll. Sorry aber die meisten praxisinhaber machen keinen hausbesuch weil sie sich zu "fein" dafür sind, und ich mach diese und brauch nur eine abrechnungsstelle

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Tempelritter
20.09.2019 19:34
Tobias Vollenberg schrieb am 19.9.19 19:08:
Jetzt mal ehrlich, wie will das jemand kontrollieren mit den Rezepten?
@physiocyprus würde ja die Rezepte zwar annehmen, sagt aber das Sie im Auftrag von der Praxis XY tätig ist und daher die Annahme über die Praxis läuft.


Stimmt aber willst du als PI für den FM haften. Weißt du wie und wo die Behandlungen erbracht wurden? Wurden die R-Verträge eingehalten?
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[zitat]Tobias Vollenberg schrieb am 19.9.19 19:08: Jetzt mal ehrlich, wie will das jemand kontrollieren mit den Rezepten? @physiocyprus würde ja die Rezepte zwar annehmen, sagt aber das Sie im Auftrag von der Praxis XY tätig ist und daher die Annahme über die Praxis läuft. [/zitat] Stimmt aber willst du als PI für den FM haften. Weißt du wie und wo die Behandlungen erbracht wurden? Wurden die R-Verträge eingehalten?
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Tempelritter schrieb:

Tobias Vollenberg schrieb am 19.9.19 19:08:
Jetzt mal ehrlich, wie will das jemand kontrollieren mit den Rezepten?
@physiocyprus würde ja die Rezepte zwar annehmen, sagt aber das Sie im Auftrag von der Praxis XY tätig ist und daher die Annahme über die Praxis läuft.


Stimmt aber willst du als PI für den FM haften. Weißt du wie und wo die Behandlungen erbracht wurden? Wurden die R-Verträge eingehalten?

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webpt
20.09.2019 23:45
....
Es ist zumindest nach RV illegal....

Lt. RV ist es nicht illegal sondern eher regelrecht konform.
Nach welcher Passage ergibt sich " das Illegale ".

Die " Gegenbestimmung " wär klassischerweise Betrug. Dies wär Strafrecht ( nicht Sozialgerichtsbarkeit ). Dort allerdings ergibt sich ebenso keinerlei Hinweis. Und zwar auch dann nicht, wenn die Verbandsmitglieder wie eh und jeh mit den Kassen unbedingt die Schuldigkeit der Therapeuten erzwingen wollen.

Glücklicherweise funktioniert aber so nicht das Strafrecht. Oft ist es dort nicht einmal relevant, was desaströs von den Verbandsmitgliedern gegen die Therapeuten geregelt wurde.

Das ist in allen Bundesländern so.
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.... Es ist zumindest nach RV illegal.... Lt. RV ist es nicht illegal sondern eher regelrecht konform. Nach welcher Passage ergibt sich " das Illegale ". Die " Gegenbestimmung " wär klassischerweise Betrug. Dies wär Strafrecht ( nicht Sozialgerichtsbarkeit ). Dort allerdings ergibt sich ebenso keinerlei Hinweis. Und zwar auch dann nicht, wenn die Verbandsmitglieder wie eh und jeh mit den Kassen unbedingt die Schuldigkeit der Therapeuten erzwingen wollen. Glücklicherweise funktioniert aber so nicht das Strafrecht. Oft ist es dort nicht einmal relevant, was desaströs von den Verbandsmitgliedern gegen die Therapeuten geregelt wurde. Das ist in allen Bundesländern so.
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webpt schrieb:

....
Es ist zumindest nach RV illegal....

Lt. RV ist es nicht illegal sondern eher regelrecht konform.
Nach welcher Passage ergibt sich " das Illegale ".

Die " Gegenbestimmung " wär klassischerweise Betrug. Dies wär Strafrecht ( nicht Sozialgerichtsbarkeit ). Dort allerdings ergibt sich ebenso keinerlei Hinweis. Und zwar auch dann nicht, wenn die Verbandsmitglieder wie eh und jeh mit den Kassen unbedingt die Schuldigkeit der Therapeuten erzwingen wollen.

Glücklicherweise funktioniert aber so nicht das Strafrecht. Oft ist es dort nicht einmal relevant, was desaströs von den Verbandsmitgliedern gegen die Therapeuten geregelt wurde.

Das ist in allen Bundesländern so.

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Eberhard
21.09.2019 16:51
"Glücklicherweise funktioniert aber so nicht das Strafrecht. Oft ist es dort nicht einmal relevant, was desaströs von den Verbandsmitgliedern gegen die Therapeuten geregelt wurde."

Was soll dieser Satz bedeuten?
Wie sollen Verbandsmitglieder desaströs für andere regeln oder geregelt haben?
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"Glücklicherweise funktioniert aber so nicht das Strafrecht. Oft ist es dort nicht einmal relevant, was desaströs von den Verbandsmitgliedern gegen die Therapeuten geregelt wurde." Was soll dieser Satz bedeuten? Wie sollen Verbandsmitglieder desaströs für andere regeln oder geregelt haben?
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Eberhard schrieb:

"Glücklicherweise funktioniert aber so nicht das Strafrecht. Oft ist es dort nicht einmal relevant, was desaströs von den Verbandsmitgliedern gegen die Therapeuten geregelt wurde."

Was soll dieser Satz bedeuten?
Wie sollen Verbandsmitglieder desaströs für andere regeln oder geregelt haben?

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JRK
22.09.2019 22:45
Sobald Physiocyprus über eine Praxis abrechnet, ist Sie dort freie Mitarbeiterin. Dazu brauchts nicht mal einen schriftlichen Vertrag. Bis 5400 Euro p.a. ist Sie nicht rentenversicherungspflichtig und benöitgt auch keinen 2.Auftraggeber. Erst darüber interessiert sich die DRV dafür.
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Sobald Physiocyprus über eine Praxis abrechnet, ist Sie dort freie Mitarbeiterin. Dazu brauchts nicht mal einen schriftlichen Vertrag. Bis 5400 Euro p.a. ist Sie nicht rentenversicherungspflichtig und benöitgt auch keinen 2.Auftraggeber. Erst darüber interessiert sich die DRV dafür.
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JRK schrieb:

Sobald Physiocyprus über eine Praxis abrechnet, ist Sie dort freie Mitarbeiterin. Dazu brauchts nicht mal einen schriftlichen Vertrag. Bis 5400 Euro p.a. ist Sie nicht rentenversicherungspflichtig und benöitgt auch keinen 2.Auftraggeber. Erst darüber interessiert sich die DRV dafür.

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JRK
23.09.2019 08:26
Nachtrag :5400 Euro Gewinn p.a. Nicht Umsatz.
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Nachtrag :5400 Euro Gewinn p.a. Nicht Umsatz.
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JRK schrieb:

Nachtrag :5400 Euro Gewinn p.a. Nicht Umsatz.

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JRK
23.09.2019 08:29
Eberhard schrieb am 18.9.19 18:37:
Abgesehen davon darf physiocyprus gar keine Rezepte ohne eigene Praxis und Zulassung annehmen. Das ist glatter Betrug.


Das ist natürlich Schwachsinn und einfach in den Raum hier geknallt.
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[zitat]Eberhard schrieb am 18.9.19 18:37: Abgesehen davon darf physiocyprus gar keine Rezepte ohne eigene Praxis und Zulassung annehmen. Das ist glatter Betrug. [/zitat] Das ist natürlich Schwachsinn und einfach in den Raum hier geknallt.
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JRK schrieb:

Eberhard schrieb am 18.9.19 18:37:
Abgesehen davon darf physiocyprus gar keine Rezepte ohne eigene Praxis und Zulassung annehmen. Das ist glatter Betrug.


Das ist natürlich Schwachsinn und einfach in den Raum hier geknallt.

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knorzi
05.10.2019 16:48
JRK schrieb am 23.9.19 08:29:
Eberhard schrieb am 18.9.19 18:37:
Abgesehen davon darf physiocyprus gar keine Rezepte ohne eigene Praxis und Zulassung annehmen. Das ist glatter Betrug.


Das ist natürlich Schwachsinn und einfach in den Raum hier geknallt.


Richtig! Das Gerücht/Halbwissen wird immer wieder erwähnt.
Spricht absolut für eine Selbstständigkeit als FM und wird von den KK akzeptiert und nicht moniert.
Die KK würden sich ins eigene Fleisch schneiden wenn sie das unterbinden würden. Z.B. bei Hausbesuchen.
Die KK haben eine Versorgungspflicht. Sonst müssten die KK für die ganzen HBs die Privaten Preise bezahlen.
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[zitat]JRK schrieb am 23.9.19 08:29: [zitat]Eberhard schrieb am 18.9.19 18:37: Abgesehen davon darf physiocyprus gar keine Rezepte ohne eigene Praxis und Zulassung annehmen. Das ist glatter Betrug. [/zitat] Das ist natürlich Schwachsinn und einfach in den Raum hier geknallt. [/zitat] Richtig! Das Gerücht/Halbwissen wird immer wieder erwähnt. Spricht absolut für eine Selbstständigkeit als FM und wird von den KK akzeptiert und nicht moniert. Die KK würden sich ins eigene Fleisch schneiden wenn sie das unterbinden würden. Z.B. bei Hausbesuchen. Die KK haben eine Versorgungspflicht. Sonst müssten die KK für die ganzen HBs die Privaten Preise bezahlen.
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knorzi schrieb:

JRK schrieb am 23.9.19 08:29:
Eberhard schrieb am 18.9.19 18:37:
Abgesehen davon darf physiocyprus gar keine Rezepte ohne eigene Praxis und Zulassung annehmen. Das ist glatter Betrug.


Das ist natürlich Schwachsinn und einfach in den Raum hier geknallt.


Richtig! Das Gerücht/Halbwissen wird immer wieder erwähnt.
Spricht absolut für eine Selbstständigkeit als FM und wird von den KK akzeptiert und nicht moniert.
Die KK würden sich ins eigene Fleisch schneiden wenn sie das unterbinden würden. Z.B. bei Hausbesuchen.
Die KK haben eine Versorgungspflicht. Sonst müssten die KK für die ganzen HBs die Privaten Preise bezahlen.

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RoFo
07.10.2019 16:42
knorzi schrieb am 5.10.19 16:48:
JRK schrieb am 23.9.19 08:29:
Eberhard schrieb am 18.9.19 18:37:
Abgesehen davon darf physiocyprus gar keine Rezepte ohne eigene Praxis und Zulassung annehmen. Das ist glatter Betrug.


Das ist natürlich Schwachsinn und einfach in den Raum hier geknallt.


Richtig! Das Gerücht/Halbwissen wird immer wieder erwähnt.
Spricht absolut für eine Selbstständigkeit als FM und wird von den KK akzeptiert und nicht moniert.
Die KK würden sich ins eigene Fleisch schneiden wenn sie das unterbinden würden. Z.B. bei Hausbesuchen.
Die KK haben eine Versorgungspflicht. Sonst müssten die KK für die ganzen HBs die Privaten Preise bezahlen.


Vielkeicht solltet ihr mal den Rahmenvertrag lesen!

"Spricht absolut für eine Selbstständigkeit als FM und wird von den KK akzeptiert und nicht moniert."
Dieser Satz ergibt ja nun gar keinen Sinn.
Für die Kassen ist und bleibt der PI der einzige Vertragspartner.
Der PI darf die Therapien auch durch FM durchführen lassen.

Aber der FM darf keine VO, so wie man vom o.g. Beispiel ausgehen kann, selbst annehmen.

Die Konstellation eine Praxis für vorhandene, möglicherweise abgeafbeitete VO zu suchen, dürfte es nicht geben.
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[zitat]knorzi schrieb am 5.10.19 16:48: [zitat]JRK schrieb am 23.9.19 08:29: [zitat]Eberhard schrieb am 18.9.19 18:37: Abgesehen davon darf physiocyprus gar keine Rezepte ohne eigene Praxis und Zulassung annehmen. Das ist glatter Betrug. [/zitat] Das ist natürlich Schwachsinn und einfach in den Raum hier geknallt. [/zitat] Richtig! Das Gerücht/Halbwissen wird immer wieder erwähnt. Spricht absolut für eine Selbstständigkeit als FM und wird von den KK akzeptiert und nicht moniert. Die KK würden sich ins eigene Fleisch schneiden wenn sie das unterbinden würden. Z.B. bei Hausbesuchen. Die KK haben eine Versorgungspflicht. Sonst müssten die KK für die ganzen HBs die Privaten Preise bezahlen. [/zitat] Vielkeicht solltet ihr mal den Rahmenvertrag lesen! "Spricht absolut für eine Selbstständigkeit als FM und wird von den KK akzeptiert und nicht moniert." Dieser Satz ergibt ja nun gar keinen Sinn. Für die Kassen ist und bleibt der PI der einzige Vertragspartner. Der PI darf die Therapien auch durch FM durchführen lassen. Aber der FM darf keine VO, so wie man vom o.g. Beispiel ausgehen kann, selbst annehmen. Die Konstellation eine Praxis für vorhandene, möglicherweise abgeafbeitete VO zu suchen, dürfte es nicht geben.
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RoFo schrieb:

knorzi schrieb am 5.10.19 16:48:
JRK schrieb am 23.9.19 08:29:
Eberhard schrieb am 18.9.19 18:37:
Abgesehen davon darf physiocyprus gar keine Rezepte ohne eigene Praxis und Zulassung annehmen. Das ist glatter Betrug.


Das ist natürlich Schwachsinn und einfach in den Raum hier geknallt.


Richtig! Das Gerücht/Halbwissen wird immer wieder erwähnt.
Spricht absolut für eine Selbstständigkeit als FM und wird von den KK akzeptiert und nicht moniert.
Die KK würden sich ins eigene Fleisch schneiden wenn sie das unterbinden würden. Z.B. bei Hausbesuchen.
Die KK haben eine Versorgungspflicht. Sonst müssten die KK für die ganzen HBs die Privaten Preise bezahlen.


Vielkeicht solltet ihr mal den Rahmenvertrag lesen!

"Spricht absolut für eine Selbstständigkeit als FM und wird von den KK akzeptiert und nicht moniert."
Dieser Satz ergibt ja nun gar keinen Sinn.
Für die Kassen ist und bleibt der PI der einzige Vertragspartner.
Der PI darf die Therapien auch durch FM durchführen lassen.

Aber der FM darf keine VO, so wie man vom o.g. Beispiel ausgehen kann, selbst annehmen.

Die Konstellation eine Praxis für vorhandene, möglicherweise abgeafbeitete VO zu suchen, dürfte es nicht geben.

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JRK
07.10.2019 17:09
Der FM wird vom PI der Praxis damit beauftragt Rezepte anzunehmen und die Behandlungen durchzuführen. Ich sehe da absolut kein Problem.
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Der FM wird vom PI der Praxis damit beauftragt Rezepte anzunehmen und die Behandlungen durchzuführen. Ich sehe da absolut kein Problem.
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JRK schrieb:

Der FM wird vom PI der Praxis damit beauftragt Rezepte anzunehmen und die Behandlungen durchzuführen. Ich sehe da absolut kein Problem.

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RoFo
07.10.2019 17:50
JRK schrieb am 7.10.19 17:09:
Der FM wird vom PI der Praxis damit beauftragt Rezepte anzunehmen und die Behandlungen durchzuführen. Ich sehe da absolut kein Problem.


Das ist kein Problem.
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[zitat]JRK schrieb am 7.10.19 17:09: Der FM wird vom PI der Praxis damit beauftragt Rezepte anzunehmen und die Behandlungen durchzuführen. Ich sehe da absolut kein Problem. [/zitat] Das ist kein Problem.
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RoFo schrieb:

JRK schrieb am 7.10.19 17:09:
Der FM wird vom PI der Praxis damit beauftragt Rezepte anzunehmen und die Behandlungen durchzuführen. Ich sehe da absolut kein Problem.


Das ist kein Problem.

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Eberhard
10.10.2019 17:24
"JRK schrieb am 7.10.19 17:09:
Der FM wird vom PI der Praxis damit beauftragt Rezepte anzunehmen und die Behandlungen durchzuführen. Ich sehe da absolut kein Problem."

Darin sehe ich auch kein Problem

Der freie Mitarbeiter nimmt weil er Mitarbeiter einer Praxis ist, Rezepte für eben diese Praxis an. Schon aus datenechtlichen Gründen muß er dem Patienten sagen, dass er mit der zugelassenen Praxis Sowieso zusammenarbeitet.

Ein wildes Einsammeln von Rezepten ohne und vor der Zusammenarbeit mit einem Vertrgapartner ist nicht in Ordnung.
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"JRK schrieb am 7.10.19 17:09: Der FM wird vom PI der Praxis damit beauftragt Rezepte anzunehmen und die Behandlungen durchzuführen. Ich sehe da absolut kein Problem." Darin sehe ich auch kein Problem Der freie Mitarbeiter nimmt weil er Mitarbeiter einer Praxis ist, Rezepte für eben diese Praxis an. Schon aus datenechtlichen Gründen muß er dem Patienten sagen, dass er mit der zugelassenen Praxis Sowieso zusammenarbeitet. Ein wildes Einsammeln von Rezepten ohne und vor der Zusammenarbeit mit einem Vertrgapartner ist nicht in Ordnung.
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Eberhard schrieb:

"JRK schrieb am 7.10.19 17:09:
Der FM wird vom PI der Praxis damit beauftragt Rezepte anzunehmen und die Behandlungen durchzuführen. Ich sehe da absolut kein Problem."

Darin sehe ich auch kein Problem

Der freie Mitarbeiter nimmt weil er Mitarbeiter einer Praxis ist, Rezepte für eben diese Praxis an. Schon aus datenechtlichen Gründen muß er dem Patienten sagen, dass er mit der zugelassenen Praxis Sowieso zusammenarbeitet.

Ein wildes Einsammeln von Rezepten ohne und vor der Zusammenarbeit mit einem Vertrgapartner ist nicht in Ordnung.

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webpt
31.12.2019 01:16
...
Vielkeicht solltet ihr mal den Rahmenvertrag lesen! ...
So ist es. Lt. RV ist es nämlich ausdrücklich vorgesehen, das FM per zugelassener Praxis abrechnen. Schließlich ist genau dies die normale Handhabung genau FM- Leistungen ab zu rechnen ( anders geht es nicht einmal theoretisch ).

... "Spricht absolut für eine Selbstständigkeit als FM und wird von den KK akzeptiert und nicht moniert."
Dieser Satz ergibt ja nun gar keinen Sinn. ....
Ergibt durchaus Sinn- allerdings hier nicht richtig dargestellt. Denn die FM- Tätigkeit als solche im GKV- System zu Abrechnungszwecken bedeutet nicht unbedingt das die FM- Tätigkeit tatsächlich echte Selbstständigkeit ( im RV- System ) darstellt. Wenn ein FM von einem PI beauftragt wird spricht dies ja nun ausgerechnet nicht für echte Selbstständigkeit, denn der FM beschafft sich schliesslich nicht einmal Aufträge, wie es sich bei echten Selbstständigen gehören würde.


... Für die Kassen ist und bleibt der PI der einzige Vertragspartner. ...
So einfach ist das leider nicht. Bei echten FM- Selbstständigen , welche über eine GKV- Praxis abrechnen ist solch FM in jeder Hinsicht den SGB- Bestimmungen unterworfen wie die Praxis selbst. Praxis und FM müssen diese Selbstverständlichkeit auch nicht fixieren, denn die SGB`s geben ja bereits vor was zu sein hat. Ein FM ( z.B. PT ), also ganz egal ob scheinselbstständig oder selbstständig unterliegt stets den SGB`s. Die SGB`s sind allgemeingültig und kein Privatrecht.

.... Aber der FM darf keine VO, so wie man vom o.g. Beispiel ausgehen kann, selbst annehmen....
Das darf er durchaus, genau genommen muß er dies sogar, denn woher stammten sonst seine Aufträge. Die komplette Eigenständigkeit ist es ja eben die den selbstständigen vom scheinselbstständigen FM unterscheidet. Und ein ganz gravierender Punkt in Sachen PT- FM- Selbstständigkeit ( bei der RV ) ist genau die Auftragsbeschaffung.

... Die Konstellation eine Praxis für vorhandene, möglicherweise abgeafbeitete VO zu suchen, dürfte es nicht geben...
Ein PI tut zweifelsohne sehr sehr gut daran sich vor der Leistung mit dem FM zu treffen.
Wobei man sich wirklich wundert, das manch FM nichts davon gehört hat das er BG- pflichtig ist. Bei manch PI siehts aber hier und da auch nicht besser aus, die wissen es auch nicht, das das der FM sei ( also BG- Pflichtmitglied ). Aber die BGW hat da zweifelsohne auch erhebliche Lücken im Ärmel. Die Zeiten das Auskünfte von dort verläßlich seien sind seit Jahren vergangen.
Trotz allem dürfte es die dargestellte Konstellation durchaus geben. Sicherlich nicht oft aber durchaus auch nicht sehr selten.
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... Vielkeicht solltet ihr mal den Rahmenvertrag lesen! ... So ist es. Lt. RV ist es nämlich ausdrücklich vorgesehen, das FM per zugelassener Praxis abrechnen. Schließlich ist genau dies die normale Handhabung genau FM- Leistungen ab zu rechnen ( anders geht es nicht einmal theoretisch ). ... "Spricht absolut für eine Selbstständigkeit als FM und wird von den KK akzeptiert und nicht moniert." Dieser Satz ergibt ja nun gar keinen Sinn. .... Ergibt durchaus Sinn- allerdings hier nicht richtig dargestellt. Denn die FM- Tätigkeit als solche im GKV- System zu Abrechnungszwecken bedeutet nicht unbedingt das die FM- Tätigkeit tatsächlich echte Selbstständigkeit ( im RV- System ) darstellt. Wenn ein FM von einem PI beauftragt wird spricht dies ja nun ausgerechnet nicht für echte Selbstständigkeit, denn der FM beschafft sich schliesslich nicht einmal Aufträge, wie es sich bei echten Selbstständigen gehören würde. ... Für die Kassen ist und bleibt der PI der einzige Vertragspartner. ... So einfach ist das leider nicht. Bei echten FM- Selbstständigen , welche über eine GKV- Praxis abrechnen ist solch FM in jeder Hinsicht den SGB- Bestimmungen unterworfen wie die Praxis selbst. Praxis und FM müssen diese Selbstverständlichkeit auch nicht fixieren, denn die SGB`s geben ja bereits vor was zu sein hat. Ein FM ( z.B. PT ), also ganz egal ob scheinselbstständig oder selbstständig unterliegt stets den SGB`s. Die SGB`s sind allgemeingültig und kein Privatrecht. .... Aber der FM darf keine VO, so wie man vom o.g. Beispiel ausgehen kann, selbst annehmen.... Das darf er durchaus, genau genommen muß er dies sogar, denn woher stammten sonst seine Aufträge. Die komplette Eigenständigkeit ist es ja eben die den selbstständigen vom scheinselbstständigen FM unterscheidet. Und ein ganz gravierender Punkt in Sachen PT- FM- Selbstständigkeit ( bei der RV ) ist genau die Auftragsbeschaffung. ... Die Konstellation eine Praxis für vorhandene, möglicherweise abgeafbeitete VO zu suchen, dürfte es nicht geben... Ein PI tut zweifelsohne sehr sehr gut daran sich vor der Leistung mit dem FM zu treffen. Wobei man sich wirklich wundert, das manch FM nichts davon gehört hat das er BG- pflichtig ist. Bei manch PI siehts aber hier und da auch nicht besser aus, die wissen es auch nicht, das das der FM sei ( also BG- Pflichtmitglied ). Aber die BGW hat da zweifelsohne auch erhebliche Lücken im Ärmel. Die Zeiten das Auskünfte von dort verläßlich seien sind seit Jahren vergangen. Trotz allem dürfte es die dargestellte Konstellation durchaus geben. Sicherlich nicht oft aber durchaus auch nicht sehr selten.
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webpt schrieb:

...
Vielkeicht solltet ihr mal den Rahmenvertrag lesen! ...
So ist es. Lt. RV ist es nämlich ausdrücklich vorgesehen, das FM per zugelassener Praxis abrechnen. Schließlich ist genau dies die normale Handhabung genau FM- Leistungen ab zu rechnen ( anders geht es nicht einmal theoretisch ).

... "Spricht absolut für eine Selbstständigkeit als FM und wird von den KK akzeptiert und nicht moniert."
Dieser Satz ergibt ja nun gar keinen Sinn. ....
Ergibt durchaus Sinn- allerdings hier nicht richtig dargestellt. Denn die FM- Tätigkeit als solche im GKV- System zu Abrechnungszwecken bedeutet nicht unbedingt das die FM- Tätigkeit tatsächlich echte Selbstständigkeit ( im RV- System ) darstellt. Wenn ein FM von einem PI beauftragt wird spricht dies ja nun ausgerechnet nicht für echte Selbstständigkeit, denn der FM beschafft sich schliesslich nicht einmal Aufträge, wie es sich bei echten Selbstständigen gehören würde.


... Für die Kassen ist und bleibt der PI der einzige Vertragspartner. ...
So einfach ist das leider nicht. Bei echten FM- Selbstständigen , welche über eine GKV- Praxis abrechnen ist solch FM in jeder Hinsicht den SGB- Bestimmungen unterworfen wie die Praxis selbst. Praxis und FM müssen diese Selbstverständlichkeit auch nicht fixieren, denn die SGB`s geben ja bereits vor was zu sein hat. Ein FM ( z.B. PT ), also ganz egal ob scheinselbstständig oder selbstständig unterliegt stets den SGB`s. Die SGB`s sind allgemeingültig und kein Privatrecht.

.... Aber der FM darf keine VO, so wie man vom o.g. Beispiel ausgehen kann, selbst annehmen....
Das darf er durchaus, genau genommen muß er dies sogar, denn woher stammten sonst seine Aufträge. Die komplette Eigenständigkeit ist es ja eben die den selbstständigen vom scheinselbstständigen FM unterscheidet. Und ein ganz gravierender Punkt in Sachen PT- FM- Selbstständigkeit ( bei der RV ) ist genau die Auftragsbeschaffung.

... Die Konstellation eine Praxis für vorhandene, möglicherweise abgeafbeitete VO zu suchen, dürfte es nicht geben...
Ein PI tut zweifelsohne sehr sehr gut daran sich vor der Leistung mit dem FM zu treffen.
Wobei man sich wirklich wundert, das manch FM nichts davon gehört hat das er BG- pflichtig ist. Bei manch PI siehts aber hier und da auch nicht besser aus, die wissen es auch nicht, das das der FM sei ( also BG- Pflichtmitglied ). Aber die BGW hat da zweifelsohne auch erhebliche Lücken im Ärmel. Die Zeiten das Auskünfte von dort verläßlich seien sind seit Jahren vergangen.
Trotz allem dürfte es die dargestellte Konstellation durchaus geben. Sicherlich nicht oft aber durchaus auch nicht sehr selten.

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webpt
31.12.2019 01:25
....Schon aus datenechtlichen Gründen muß er dem Patienten sagen, dass er mit der zugelassenen Praxis Sowieso zusammenarbeitet. ....
Eben zu Abrechnungszwecken.
Wobei es hinterfragenswert ist ob das tatsächlich sein muß.
Denn das SGB hält genau die Datenweitergabe zu Abrechnungszwecken seitenweise vor. Der PI muß dem Patienten nichts davon mitteilen mit wem / " über wen " er abrechnet bzw. dortmit beauftragt hat.
Der PI als reiner Abrechner im Auftrag des FM - ist in diesem Zusammenhang ein reines Abrechnungsunternehmen.

Im übrigen: Patienten " echter " selbstständiger FM sind genau eben nicht Patienten der Praxis.
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....Schon aus datenechtlichen Gründen muß er dem Patienten sagen, dass er mit der zugelassenen Praxis Sowieso zusammenarbeitet. .... Eben zu Abrechnungszwecken. Wobei es hinterfragenswert ist ob das tatsächlich sein muß. Denn das SGB hält genau die Datenweitergabe zu Abrechnungszwecken seitenweise vor. Der PI muß dem Patienten nichts davon mitteilen mit wem / " über wen " er abrechnet bzw. dortmit beauftragt hat. Der PI als reiner Abrechner im Auftrag des FM - ist in diesem Zusammenhang ein reines Abrechnungsunternehmen. Im übrigen: Patienten " echter " selbstständiger FM sind genau eben nicht Patienten der Praxis.
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webpt schrieb:

....Schon aus datenechtlichen Gründen muß er dem Patienten sagen, dass er mit der zugelassenen Praxis Sowieso zusammenarbeitet. ....
Eben zu Abrechnungszwecken.
Wobei es hinterfragenswert ist ob das tatsächlich sein muß.
Denn das SGB hält genau die Datenweitergabe zu Abrechnungszwecken seitenweise vor. Der PI muß dem Patienten nichts davon mitteilen mit wem / " über wen " er abrechnet bzw. dortmit beauftragt hat.
Der PI als reiner Abrechner im Auftrag des FM - ist in diesem Zusammenhang ein reines Abrechnungsunternehmen.

Im übrigen: Patienten " echter " selbstständiger FM sind genau eben nicht Patienten der Praxis.

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webpt
31.12.2019 01:32
...Das ist glatter Betrug....
Weshalb du so etwas schreibst ist mir nicht klar.
Hast du zumindest irgendeine Vorschrift- die du konkret hier schreiben kannst ?
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...Das ist glatter Betrug.... Weshalb du so etwas schreibst ist mir nicht klar. Hast du zumindest irgendeine Vorschrift- die du konkret hier schreiben kannst ?
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webpt schrieb:

...Das ist glatter Betrug....
Weshalb du so etwas schreibst ist mir nicht klar.
Hast du zumindest irgendeine Vorschrift- die du konkret hier schreiben kannst ?

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Jan Herrmann schrieb:

Hoffentlich ist es keine Hehlerware.

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Leni C.
23.09.2019 08:37
physiocyprus schrieb am 17.9.19 13:25:
Hallo,
ich suche in München oder Raum München, eine Praxis, die lediglich für mich Rezepte für die Kasse abrechnet, taxieren usw. mache ich alles selbst.

Kann mir jemand helfen?

Warum sprichst du nicht einfach die Praxen in deiner Umgebung direkt an und fragst nach ?
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• Susulo
[zitat]physiocyprus schrieb am 17.9.19 13:25: Hallo, ich suche in München oder Raum München, eine Praxis, die lediglich für mich Rezepte für die Kasse abrechnet, taxieren usw. mache ich alles selbst. Kann mir jemand helfen? [/zitat] Warum sprichst du nicht einfach die Praxen in deiner Umgebung direkt an und fragst nach ?
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webpt
31.12.2019 01:29
Bei einheitlichen Vergütungssätzen muß man sich nicht auf ein bestimmtes Gebiet beschränken.
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Bei einheitlichen Vergütungssätzen muß man sich nicht auf ein bestimmtes Gebiet beschränken.
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webpt schrieb:

Bei einheitlichen Vergütungssätzen muß man sich nicht auf ein bestimmtes Gebiet beschränken.

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Leni C. schrieb:

physiocyprus schrieb am 17.9.19 13:25:
Hallo,
ich suche in München oder Raum München, eine Praxis, die lediglich für mich Rezepte für die Kasse abrechnet, taxieren usw. mache ich alles selbst.

Kann mir jemand helfen?

Warum sprichst du nicht einfach die Praxen in deiner Umgebung direkt an und fragst nach ?

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eim
31.12.2019 16:51
Wenn man dies hier alles liest dann schauderts einen a ) über das Halbwissen und falschen Behauptungen von PI `s und von FM`s und b) über die Art und Weise wie hier im Forum immer wieder geschrieben wird.
Da brauchst einen nicht wundern dass wir unsere Bezeichnung als Hilfsheilmittelbehandler nicht loswerden :rage: :rage:: :thumbsup: :thumbsup::
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Wenn man dies hier alles liest dann schauderts einen a ) über das Halbwissen und falschen Behauptungen von PI `s und von FM`s und b) über die Art und Weise wie hier im Forum immer wieder geschrieben wird. Da brauchst einen nicht wundern dass wir unsere Bezeichnung als [b]Hilfsheilmittelbehandler[/b] nicht loswerden :rage: :rage:: :thumbsup: :thumbsup::
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mocca
07.01.2020 19:26
hallo eim,

was bist du?
Halbwissender PI oder halbwissender FM. Oder hast du, was ich allerdings nicht so richtig glauben mag, noch eine weitere Perspektive zur Verfügung?

mfg mocca
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hallo eim, was bist du? Halbwissender PI oder halbwissender FM. Oder hast du, was ich allerdings nicht so richtig glauben mag, noch eine weitere Perspektive zur Verfügung? mfg mocca
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mocca schrieb:

hallo eim,

was bist du?
Halbwissender PI oder halbwissender FM. Oder hast du, was ich allerdings nicht so richtig glauben mag, noch eine weitere Perspektive zur Verfügung?

mfg mocca

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WinnieE
10.01.2020 10:14
eim schrieb am 31.12.19 16:51:
Wenn man dies hier alles liest dann schauderts einen a ) über das Halbwissen und falschen Behauptungen von PI `s und von FM`s und b) über die Art und Weise wie hier im Forum immer wieder geschrieben wird.
Da brauchst einen nicht wundern dass wir unsere Bezeichnung als Hilfsheilmittelbehandler nicht loswerden :rage: :rage:: :thumbsup: :thumbsup::


tja genau so sehe ich das auch.
Kann sich keiner mehr erinnern an die Wellen, die hier hochgeschlagen sind vor ca 5 Jahren?

Allein schon die hier dargestellten Meinungen führen dazu, dass ich nach dem ganzen Lesen noch weniger weiss, als vorher.
FM-Regelungen sind nach meinen früheren Recherchen (KV/RV/RA) nicht eindeutig.
Und selbst wenn, bleibt im Worst Case einem Richter immer noch ein gewisser Unterpretationsspielraum.
Und nicht zu vergessen, dass die Haupthaftung - wenigstens in der Vergangenheit - am PI hängen bleibt.

Deshalb : meine Praxis und FM? Beim derzeitigen Status Quo never ever!!!!
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[zitat]eim schrieb am 31.12.19 16:51: Wenn man dies hier alles liest dann schauderts einen a ) über das Halbwissen und falschen Behauptungen von PI `s und von FM`s und b) über die Art und Weise wie hier im Forum immer wieder geschrieben wird. Da brauchst einen nicht wundern dass wir unsere Bezeichnung als [b]Hilfsheilmittelbehandler[/b] nicht loswerden :rage: :rage:: :thumbsup: :thumbsup:: [/zitat] tja genau so sehe ich das auch. Kann sich keiner mehr erinnern an die Wellen, die hier hochgeschlagen sind vor ca 5 Jahren? Allein schon die hier dargestellten Meinungen führen dazu, dass ich nach dem ganzen Lesen noch weniger weiss, als vorher. FM-Regelungen sind nach meinen früheren Recherchen (KV/RV/RA) nicht eindeutig. Und selbst wenn, bleibt im Worst Case einem Richter immer noch ein gewisser Unterpretationsspielraum. Und nicht zu vergessen, dass die Haupthaftung - wenigstens in der Vergangenheit - am PI hängen bleibt. Deshalb : meine Praxis und FM? Beim derzeitigen Status Quo never ever!!!!
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WinnieE schrieb:

eim schrieb am 31.12.19 16:51:
Wenn man dies hier alles liest dann schauderts einen a ) über das Halbwissen und falschen Behauptungen von PI `s und von FM`s und b) über die Art und Weise wie hier im Forum immer wieder geschrieben wird.
Da brauchst einen nicht wundern dass wir unsere Bezeichnung als Hilfsheilmittelbehandler nicht loswerden :rage: :rage:: :thumbsup: :thumbsup::


tja genau so sehe ich das auch.
Kann sich keiner mehr erinnern an die Wellen, die hier hochgeschlagen sind vor ca 5 Jahren?

Allein schon die hier dargestellten Meinungen führen dazu, dass ich nach dem ganzen Lesen noch weniger weiss, als vorher.
FM-Regelungen sind nach meinen früheren Recherchen (KV/RV/RA) nicht eindeutig.
Und selbst wenn, bleibt im Worst Case einem Richter immer noch ein gewisser Unterpretationsspielraum.
Und nicht zu vergessen, dass die Haupthaftung - wenigstens in der Vergangenheit - am PI hängen bleibt.

Deshalb : meine Praxis und FM? Beim derzeitigen Status Quo never ever!!!!

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eim schrieb:

Wenn man dies hier alles liest dann schauderts einen a ) über das Halbwissen und falschen Behauptungen von PI `s und von FM`s und b) über die Art und Weise wie hier im Forum immer wieder geschrieben wird.
Da brauchst einen nicht wundern dass wir unsere Bezeichnung als Hilfsheilmittelbehandler nicht loswerden :rage: :rage:: :thumbsup: :thumbsup::



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