Physiotherapeut (m/w/d) in
Vollzeit/Teilzeit
Unsere Vision – Ihre Chance:
Sie suchen eine Arbeitsstelle, die
mehr als nur ein Job ist? Eine
Praxis, die nicht nur Patienten,
sondern auch Mitarbeiter in den
Mittelpunkt stellt? Willkommen in
unserer vor 2 Jahren gegründeten
Physiotherapiepraxis im Herzen des
Frankfurter Westends – einem der
schönsten und lebendigsten
Stadtteile der Stadt. Hier treffen
Sie auf niveauvolle, vielseitige
Patienten: von jungen
Berufstätigen bis hin zu
erfahre...
Vollzeit/Teilzeit
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habe mich hier in den letzten Wochen mal in das Thema des freien Mitarbeiters eingelesen.
Wie ist das eigentlich mit der Einkommenssteuer. Müssen Rentenversicherungsbeiträge und Krankenversicherungsbeiträge (GKV) auch mitversteuert werden oder werden diese von der zu versteuernden Summe vorher abgezogen?
Danke
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M.Bo schrieb:
Guten Abend,
habe mich hier in den letzten Wochen mal in das Thema des freien Mitarbeiters eingelesen.
Wie ist das eigentlich mit der Einkommenssteuer. Müssen Rentenversicherungsbeiträge und Krankenversicherungsbeiträge (GKV) auch mitversteuert werden oder werden diese von der zu versteuernden Summe vorher abgezogen?
Danke
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
Dafür gibt es feste Grenzen, die vom Gewinn abgezogen werden können. Einfach mal googeln...
Gruß von Monique
Wir beschäftigen viele nebenberufliche freie Mitarbeiter (FM) für Hausbesuche, weil die Definition für FM Hausbesuch die Definition Selbständigkeit voll erfüllt und unsere FM keinerlei Abgaben an die DRV und die KK haben (Statusfeststellungsverfahren DRV).
Ein FM sollte momentan ca. 40 - 50 Euro Bruttohonorar/Stunde haben (20 min. Takt) , er nutzt dabei alle steuerlichen Vorteile eines Selbständigen und hat dabei keinerlei Risiko bzgl. Mietkosten, etc. Deshalb kann man in der PT eigentlich gut verdienen, wenn man möchte und das System blickt....
Da dieses Forum aber überwiegend PI lesen, wird diese Option der Beschäftigung nicht gut quotiert bzw. schlecht geredet. Darauf muss man sich nur einstellen.
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Ich hatte diese Obergrenzen der absetzbaren Kosten für die DRV und KK irgendwann mal im Internet gefunden, kann mich aber partout nicht mehr erinnern wo und wie.
In einem anderen Thread hast du bereits über die Option gesprochen als FM für HB auf 40-50€/Std. Gewinn zu kommen.
Kannst du einmal kurz aufdröseln wie du auf diese Zahlen kommst?
HB schafft man ja meistens so 2 pro Stunde.
Wenn ich jetzt mal davon ausgehe, dass ich 2x 16,22€ Wegegeld und 2x21,11€ Für KG bekomme, liege ich bei 74,66€.
Bei 80/20 Split für den PI bei 59,72€.
Davon müsste ich jetzt natürlich noch Benzin und Verschleiß des Autos irgendwie abziehen.
Hab ich einen Denkfehler?
Und noch eine andere Frage:
Wieso müssen deine FM keine Beiträge für KK und DRV zahlen?
Ich hatte es so verstanden, dass man trotzdem zahlt, auch wenn man die FM nur neben einer Haupttätigkeit macht.
Danke und Gruß
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M.Bo schrieb:
Danke für deine Rückmeldung.
Ich hatte diese Obergrenzen der absetzbaren Kosten für die DRV und KK irgendwann mal im Internet gefunden, kann mich aber partout nicht mehr erinnern wo und wie.
In einem anderen Thread hast du bereits über die Option gesprochen als FM für HB auf 40-50€/Std. Gewinn zu kommen.
Kannst du einmal kurz aufdröseln wie du auf diese Zahlen kommst?
HB schafft man ja meistens so 2 pro Stunde.
Wenn ich jetzt mal davon ausgehe, dass ich 2x 16,22€ Wegegeld und 2x21,11€ Für KG bekomme, liege ich bei 74,66€.
Bei 80/20 Split für den PI bei 59,72€.
Davon müsste ich jetzt natürlich noch Benzin und Verschleiß des Autos irgendwie abziehen.
Hab ich einen Denkfehler?
Und noch eine andere Frage:
Wieso müssen deine FM keine Beiträge für KK und DRV zahlen?
Ich hatte es so verstanden, dass man trotzdem zahlt, auch wenn man die FM nur neben einer Haupttätigkeit macht.
Danke und Gruß
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eim schrieb:
Also so ganz richtig ist deine Antwort nicht : Die Kosten für Rentenversicherung und Krankenkasse werden Vom GEWINN abgezogen und nicht bei den Betriebsausgaben.Und wenn deine Kosten für DRV und KK zahlen dann haben sie noch andere Jobs als Angestellte oder ihr Verdienst liegt unter 450 €.Wenn du Steuerberater hast dann frag den mal !!!
Wenn Du mindestens 20h/Woche angestellt bist und mehr verdienst als aus Deiner FM (Gewinn), dann zahlst Du keine KK. Wir machen für alle unsere FM ein Statusverfahren, in dem die Frage der Selbständigkeit geklärt wird und ob DRV Beiträge anfallen. Bisher wurde das für die Nebenberufler immer als beitragsfrei entschieden.
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Else2805 schrieb:
Nun, Deine Rechnung betrachtet das theoretische Optimum. Die praktische Realität sieht MLD, Absagen, Stau, Parkplatzprobleme, etc. vor......
Wenn Du mindestens 20h/Woche angestellt bist und mehr verdienst als aus Deiner FM (Gewinn), dann zahlst Du keine KK. Wir machen für alle unsere FM ein Statusverfahren, in dem die Frage der Selbständigkeit geklärt wird und ob DRV Beiträge anfallen. Bisher wurde das für die Nebenberufler immer als beitragsfrei entschieden.
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PT-Morris schrieb:
Wenn du für den Gewinn durch die FM Gewerbesteuer bezahlst könnte das klappen. Ansonsten hat der PI die Weisungspflicht auch für den FM im HB, womit dieser natürlich nicht mehr selbstständig ist.
Weder ein Pi noch ein FM zahlt Gewerbesteuer es sei denn man hätte noch ein Fitnesststudio und dann wäre
es 2 untewrschiedliche Dienstleistungen. Und auch bei Hausbesuchen hat ein PI dem FM gegenüber KEINERLEI Weisungspflicht. Aber dazu müsste man ja lesen können.z.B.Rahmenverträge
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eim schrieb:
PT Morris __ du verbreitest hier nur Quatsch.Hast du Langeweile????
Weder ein Pi noch ein FM zahlt Gewerbesteuer es sei denn man hätte noch ein Fitnesststudio und dann wäre
es 2 untewrschiedliche Dienstleistungen. Und auch bei Hausbesuchen hat ein PI dem FM gegenüber KEINERLEI Weisungspflicht. Aber dazu müsste man ja lesen können.z.B.Rahmenverträge
Rechtsprechung | Aktuelles BFH-Urteil: Gewerbesteuer droht bald auch Physiotherapeuten
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PT-Morris schrieb:
Ich erwarte, dass du das mit „Quatsch" nach dem Lesen des Links zurück nimmst. Ehrensache, stimmt's?
Rechtsprechung | Aktuelles BFH-Urteil: Gewerbesteuer droht bald auch Physiotherapeuten
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Alex Moro schrieb:
seit dem sind aber schon 6 jahre vergangen ...
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Else2805 schrieb:
Generell ist es so, dass Beiträge an die Deutsche Rentenversicherung (DRV) und Krankenversicherungsbeiträge (KK) vom Umsatz abgezogen werden können. Nicht zu 100%, da es Obergrenzen gibt, etc. Das was übrig bleibt, nach Anzug aller Kosten wie DRV und KK, Fobis, Fahrkosten, Arbeitszimmer, etc. ist der Gewinn. Vom Gewinn (EBIT = earning before interest and taxes) wird in Deutschland eigentlich nur noch die Steuer abgezogen. Ich kann eigentlich nur zu einem Steuerberater raten, da man sich viel Lebenszeit spart, der Steuerberater seine Gebühren nach festen Regeln abrechnet, diese Gebühren von der nächsten Steuererklärung abgezogen werden können und er sich meist amortisiert.
Wir beschäftigen viele nebenberufliche freie Mitarbeiter (FM) für Hausbesuche, weil die Definition für FM Hausbesuch die Definition Selbständigkeit voll erfüllt und unsere FM keinerlei Abgaben an die DRV und die KK haben (Statusfeststellungsverfahren DRV).
Ein FM sollte momentan ca. 40 - 50 Euro Bruttohonorar/Stunde haben (20 min. Takt) , er nutzt dabei alle steuerlichen Vorteile eines Selbständigen und hat dabei keinerlei Risiko bzgl. Mietkosten, etc. Deshalb kann man in der PT eigentlich gut verdienen, wenn man möchte und das System blickt....
Da dieses Forum aber überwiegend PI lesen, wird diese Option der Beschäftigung nicht gut quotiert bzw. schlecht geredet. Darauf muss man sich nur einstellen.
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Solange man unter 5400€ im Jahr bleibt, egal ob in Form von 450€-Job oder FM, zählt man nicht zwangsläufig in die Rentenkasse ein.
Ab 5401€ werden 18,6% für die DRV für den vollen Betrag fällig
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M.Bo schrieb:
Habe soeben mal mit der DRV telefoniert.
Solange man unter 5400€ im Jahr bleibt, egal ob in Form von 450€-Job oder FM, zählt man nicht zwangsläufig in die Rentenkasse ein.
Ab 5401€ werden 18,6% für die DRV für den vollen Betrag fällig
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Else2805 schrieb:
Das ist richtig. Ich weiß nicht genau, was mein Steuerberater als "Gewinn" betrachtet. Meine Aussage, dass unsere FM keine KK und keine DRV bezahlen, bezieht sich auf den obigen Zusatz "nebenberuflich". Wir haben mehrere FM, deren wirtschaftlicher Mittelpunkt die Anstellung darstellt. Laut Statusverfahren der DRV müssen sie auch keine Rentenversicherungsbeiträge aus der FM abführen. Das hat mich auch verwundert. Ich rate trotzdem jedem dazu freiwillig einen Betrag zu zahlen.
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M.Bo schrieb:
Das überrascht mich
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Else2805 schrieb:
Wir haben im Statusverfahren von mehreren FM angegeben, dass diese mehr als 450 Euro/Monat verdienen werden. Trotzdem wurde das Verhältnis sozialvers.frei, sprich befreit von der Rentenzahlung beurteilt. Bei uns waren es aber immer PT, die im Hauptjob fast VZ gearbeitet haben und bei uns ein paar HB machen. Ein Statusverfahren klärt sowas ganz gut und zudem rechtssicher. Da kann eigentlich hinterher niemand mehr kommen und Nachzahlungen verlangen.
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