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abhängig laut drv
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Dream13
12.02.2024 16:20
Hallo. Schön jemand was von der Neuerung gehört dass PTs jetzt generell als abhängig eingestuft werden? Habe eine FM die nur HB macht, letztes Jahr Status Feststellung ohne Probleme. Nun wollte eine weitere PT auch FM sein (ebenfalls nur HB) und ihr wurde mitgeteilt dass sie abhängig wäre. Als sie dort anrief sagte man ihr dass das neu wäre und jetzt alle PT betrifft.... Egal ob HB, Praxis, 1 Praxis oder 10....Ich warte noch das Schreiben von der DRV ab und rufe da dann an. Aber habt ihr davon was gehört? Hab ich was verpasst?
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• Libelle66
Hallo. Schön jemand was von der Neuerung gehört dass PTs jetzt generell als abhängig eingestuft werden? Habe eine FM die nur HB macht, letztes Jahr Status Feststellung ohne Probleme. Nun wollte eine weitere PT auch FM sein (ebenfalls nur HB) und ihr wurde mitgeteilt dass sie abhängig wäre. Als sie dort anrief sagte man ihr dass das neu wäre und jetzt alle PT betrifft.... Egal ob HB, Praxis, 1 Praxis oder 10....Ich warte noch das Schreiben von der DRV ab und rufe da dann an. Aber habt ihr davon was gehört? Hab ich was verpasst?
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Cannabis
12.02.2024 16:26
Intern kann das so sein. Im Bescheid werden dann Punkte genannt, die eine abhängige Beschäftigung belegen sollen, auch wenn im Verfahrensantrag es ganz anders beschrieben wurde. Wenn man danach einen Widerspruch macht und wieder genau die Punkte widerlegt werden, wird das einfach komplett ignoriert. Ja, das hat System.
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Intern kann das so sein. Im Bescheid werden dann Punkte genannt, die eine abhängige Beschäftigung belegen sollen, auch wenn im Verfahrensantrag es ganz anders beschrieben wurde. Wenn man danach einen Widerspruch macht und wieder genau die Punkte widerlegt werden, wird das einfach komplett ignoriert. Ja, das hat System.
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Cannabis schrieb:

Intern kann das so sein. Im Bescheid werden dann Punkte genannt, die eine abhängige Beschäftigung belegen sollen, auch wenn im Verfahrensantrag es ganz anders beschrieben wurde. Wenn man danach einen Widerspruch macht und wieder genau die Punkte widerlegt werden, wird das einfach komplett ignoriert. Ja, das hat System.

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Lars van Ravenzwaaij
12.02.2024 16:28
@Dream13 Lese doch mal andere Beiträge in diesem Forum. Das ist ständig Thema hier.
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[mention]Dream13[/mention] Lese doch mal andere Beiträge in diesem Forum. Das ist ständig Thema hier.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@Dream13 Lese doch mal andere Beiträge in diesem Forum. Das ist ständig Thema hier.

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Dream13
12.02.2024 17:13
Ok, ich seh schon.... Hab hier ewig nicht gelesen u letztes Jahr mit der FM klappte problemlos.... Anfang 23 mein ich. Und was wird nun mit ihr? Besteht da nun auch Gefahr oder wie?
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Ok, ich seh schon.... Hab hier ewig nicht gelesen u letztes Jahr mit der FM klappte problemlos.... Anfang 23 mein ich. Und was wird nun mit ihr? Besteht da nun auch Gefahr oder wie?
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Dream13 schrieb:

Ok, ich seh schon.... Hab hier ewig nicht gelesen u letztes Jahr mit der FM klappte problemlos.... Anfang 23 mein ich. Und was wird nun mit ihr? Besteht da nun auch Gefahr oder wie?

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Cannabis
12.02.2024 17:35
@Dream13 was verstehst du unter Gefahr?
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[mention]Dream13[/mention] was verstehst du unter Gefahr?
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Cannabis schrieb:

@Dream13 was verstehst du unter Gefahr?

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Tobias Vollenberg
12.02.2024 17:59
@Dream13 , bezüglich der alten FM braucht Ihr euch keine Sorgen machen wenn eine positive Statusfeststellung vorliegt und Ihr eure zusammenarbeitet so lebt wie angegeben.
Also muss man wohl festhalten, dass es den FM nur noch im Bestandsschutz gibt.
Eigentlich traurig diese Entwicklung
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[mention]Dream13[/mention] , bezüglich der alten FM braucht Ihr euch keine Sorgen machen wenn eine positive Statusfeststellung vorliegt und Ihr eure zusammenarbeitet so lebt wie angegeben. Also muss man wohl festhalten, dass es den FM nur noch im Bestandsschutz gibt. Eigentlich traurig diese Entwicklung
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Tobias Vollenberg schrieb:

@Dream13 , bezüglich der alten FM braucht Ihr euch keine Sorgen machen wenn eine positive Statusfeststellung vorliegt und Ihr eure zusammenarbeitet so lebt wie angegeben.
Also muss man wohl festhalten, dass es den FM nur noch im Bestandsschutz gibt.
Eigentlich traurig diese Entwicklung

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Gert Winsa
12.02.2024 18:35
Die Antwort "physios sind immer abhängig" würde ich schriftlich erbitten 😉

Das wird er ablehnen, weil eine generalisierte Beurteilung nicht zulässig ist.

Für Verfahren gegen die DRV sind solche Aussagen gold wert, wenn sie bewiesen werden können 😉
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Die Antwort "physios sind immer abhängig" würde ich schriftlich erbitten 😉 Das wird er ablehnen, weil eine generalisierte Beurteilung nicht zulässig ist. Für Verfahren gegen die DRV sind solche Aussagen gold wert, wenn sie bewiesen werden können 😉
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Gert Winsa schrieb:

Die Antwort "physios sind immer abhängig" würde ich schriftlich erbitten 😉

Das wird er ablehnen, weil eine generalisierte Beurteilung nicht zulässig ist.

Für Verfahren gegen die DRV sind solche Aussagen gold wert, wenn sie bewiesen werden können 😉

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Dream13 schrieb:

Hallo. Schön jemand was von der Neuerung gehört dass PTs jetzt generell als abhängig eingestuft werden? Habe eine FM die nur HB macht, letztes Jahr Status Feststellung ohne Probleme. Nun wollte eine weitere PT auch FM sein (ebenfalls nur HB) und ihr wurde mitgeteilt dass sie abhängig wäre. Als sie dort anrief sagte man ihr dass das neu wäre und jetzt alle PT betrifft.... Egal ob HB, Praxis, 1 Praxis oder 10....Ich warte noch das Schreiben von der DRV ab und rufe da dann an. Aber habt ihr davon was gehört? Hab ich was verpasst?

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Halbtitan
12.02.2024 19:07
1232 Aufrufe hat das neuste Video von Dr. Alt zu dem Thema.

Freier Mitarbeiter - REALTALK für die Praxis - YouTube

Mir sind die geringen Klickzahlen ein Rätsel. Spätestens am Wochenende führe ich doch eine Presseschau, durch als Therapeut. Schaue was es die Woche Neues gab. Da gehört Dr. Alt doch dazu.
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• isabel42
1232 Aufrufe hat das neuste Video von Dr. Alt zu dem Thema. https://www.youtube.com/watch?v=OPDQM4UKMBE Mir sind die geringen Klickzahlen ein Rätsel. Spätestens am Wochenende führe ich doch eine Presseschau, durch als Therapeut. Schaue was es die Woche Neues gab. Da gehört Dr. Alt doch dazu.
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Gert Winsa
12.02.2024 23:25
Er bestätigt die Erfahrungen hier. Hab meine letzten 2 Statusverfahren angeschaut (ein paar Jahre alt), sind tatsächlich viele wortgleiche Abschnitte - die oftmals gar nicht zu meinen Angaben passen.

Wirkt tatsächlich wie angelernte Kräfte die irgendwo ein Stichwort lesen und dann einen Textbaustein als Antwort anklicken....erbärmlich wenn man sich die Summen um die es geht anschaut.

Dabei zahlt eh jeder FM der ein Statusverfahren im 1. Monat beantragt schon RV ein, Pflicht! Sollen müsste es eh jeder, tun aber einige nicht.

Ein FM wählt meist den Regelbeitrag(658 Euro in 2024), als AN erhält die DRV nur mehr (AG + AN Anteil) wenn er über 3600 Euro Brutto verdient.
Für wenige Euros mehr zerstört die DRV hier teilweise Existenzen.
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• brigitte nellißen
• doreens
Er bestätigt die Erfahrungen hier. Hab meine letzten 2 Statusverfahren angeschaut (ein paar Jahre alt), sind tatsächlich viele wortgleiche Abschnitte - die oftmals gar nicht zu meinen Angaben passen. Wirkt tatsächlich wie angelernte Kräfte die irgendwo ein Stichwort lesen und dann einen Textbaustein als Antwort anklicken....erbärmlich wenn man sich die Summen um die es geht anschaut. Dabei zahlt eh jeder FM der ein Statusverfahren im 1. Monat beantragt schon RV ein, Pflicht! Sollen müsste es eh jeder, tun aber einige nicht. Ein FM wählt meist den Regelbeitrag(658 Euro in 2024), als AN erhält die DRV nur mehr (AG + AN Anteil) wenn er über 3600 Euro Brutto verdient. Für wenige Euros mehr zerstört die DRV hier teilweise Existenzen.
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Gert Winsa schrieb:

Er bestätigt die Erfahrungen hier. Hab meine letzten 2 Statusverfahren angeschaut (ein paar Jahre alt), sind tatsächlich viele wortgleiche Abschnitte - die oftmals gar nicht zu meinen Angaben passen.

Wirkt tatsächlich wie angelernte Kräfte die irgendwo ein Stichwort lesen und dann einen Textbaustein als Antwort anklicken....erbärmlich wenn man sich die Summen um die es geht anschaut.

Dabei zahlt eh jeder FM der ein Statusverfahren im 1. Monat beantragt schon RV ein, Pflicht! Sollen müsste es eh jeder, tun aber einige nicht.

Ein FM wählt meist den Regelbeitrag(658 Euro in 2024), als AN erhält die DRV nur mehr (AG + AN Anteil) wenn er über 3600 Euro Brutto verdient.
Für wenige Euros mehr zerstört die DRV hier teilweise Existenzen.

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Gert Winsa
12.02.2024 23:35
Ein gut ausgebildeter Mitarbeiter würde erkennen, dass der DRV fast nichts entgeht. Schlecht ausgebildete glauben vermutlich dass sie den Sozialstaat retten, oder ein Lob vom Vorgesetzten bekommen.....
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Ein gut ausgebildeter Mitarbeiter würde erkennen, dass der DRV fast nichts entgeht. Schlecht ausgebildete glauben vermutlich dass sie den Sozialstaat retten, oder ein Lob vom Vorgesetzten bekommen.....
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Gert Winsa schrieb:

Ein gut ausgebildeter Mitarbeiter würde erkennen, dass der DRV fast nichts entgeht. Schlecht ausgebildete glauben vermutlich dass sie den Sozialstaat retten, oder ein Lob vom Vorgesetzten bekommen.....

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Halbtitan schrieb:

1232 Aufrufe hat das neuste Video von Dr. Alt zu dem Thema.

Freier Mitarbeiter - REALTALK für die Praxis - YouTube

Mir sind die geringen Klickzahlen ein Rätsel. Spätestens am Wochenende führe ich doch eine Presseschau, durch als Therapeut. Schaue was es die Woche Neues gab. Da gehört Dr. Alt doch dazu.

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Clearer
13.02.2024 16:57
Ist leider so. Die DRV nimmt als Bundesbehörde das Urteil eines LSG als Grundlage dafür. LSG Niedersachsen-Bremen Urteil vom 17.03.2023. Aufgrund Fehlender Kassenzulassung abhängig. Welches von den 14 LSG gilt denn jetzt für eine Bundesbehörde?
Zumal das BSG mit Urteil vom 24.03.2016 die fehlende Kassenzulassung nicht als Merkmal für das Auftragsverhältnis bewertet?
Das Verhalten der DRV wird immer abstruser.
Beschwerde einreichen.
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Ist leider so. Die DRV nimmt als Bundesbehörde das Urteil eines LSG als Grundlage dafür. LSG Niedersachsen-Bremen Urteil vom 17.03.2023. Aufgrund Fehlender Kassenzulassung abhängig. Welches von den 14 LSG gilt denn jetzt für eine Bundesbehörde? Zumal das BSG mit Urteil vom 24.03.2016 die fehlende Kassenzulassung nicht als Merkmal für das Auftragsverhältnis bewertet? Das Verhalten der DRV wird immer abstruser. Beschwerde einreichen.
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Rachel Müller
23.04.2024 20:55
HEllo. ich finde zum platzen diese Urteil online nicht....bzw...nicht die Punkte die relevant sind..wegen eigene kassenzulassung.könntest du mir bitte leiten?
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HEllo. ich finde zum platzen diese Urteil online nicht....bzw...nicht die Punkte die relevant sind..wegen eigene kassenzulassung.könntest du mir bitte leiten?
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Rachel Müller schrieb:

HEllo. ich finde zum platzen diese Urteil online nicht....bzw...nicht die Punkte die relevant sind..wegen eigene kassenzulassung.könntest du mir bitte leiten?

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Clearer
24.04.2024 15:31
@Rachel Müller BSG 24.03.2016 AZ B 12 KR 20/14 googeln. Absatz 26.
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• Rachel Müller
[mention]Rachel Müller[/mention] BSG 24.03.2016 AZ B 12 KR 20/14 googeln. Absatz 26.
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Clearer schrieb:

@Rachel Müller BSG 24.03.2016 AZ B 12 KR 20/14 googeln. Absatz 26.

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brigitte nellißen
20.10.2024 09:08
Wo kann ich Beschwerde einreichen?
Mein FM würde mir auch als selständig verkauft.
Widerspruch abgelehnt.
Von einer Klage wurde mir von mehreren Seiten und Anwalt abgeraten:
O- Ton:
Die DRV gewinnt immer.
Wier hatten eine Statusverfahrensprüfung innerhalb eines Monats beantragt..das war 2022 Prüfung hat ein Jahr gedauert.
Ob und was ich nachzahlen muss ist bis heute nicht abschließend geklärt.
Nervenaufreibend!
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Wo kann ich Beschwerde einreichen? Mein FM würde mir auch als selständig verkauft. Widerspruch abgelehnt. Von einer Klage wurde mir von mehreren Seiten und Anwalt abgeraten: O- Ton: Die DRV gewinnt immer. Wier hatten eine Statusverfahrensprüfung innerhalb eines Monats beantragt..das war 2022 Prüfung hat ein Jahr gedauert. Ob und was ich nachzahlen muss ist bis heute nicht abschließend geklärt. Nervenaufreibend!
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brigitte nellißen schrieb:

Wo kann ich Beschwerde einreichen?
Mein FM würde mir auch als selständig verkauft.
Widerspruch abgelehnt.
Von einer Klage wurde mir von mehreren Seiten und Anwalt abgeraten:
O- Ton:
Die DRV gewinnt immer.
Wier hatten eine Statusverfahrensprüfung innerhalb eines Monats beantragt..das war 2022 Prüfung hat ein Jahr gedauert.
Ob und was ich nachzahlen muss ist bis heute nicht abschließend geklärt.
Nervenaufreibend!

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sabine963
20.10.2024 09:23
@brigitte nellißen

Wenn du damit weiter Energie und Geld investieren möchtest kannst du es mal mit dem Rechtsanwalt Benjamin Alt versuchen.
Medizinrecht bundesweit - Rechtsanwalt Alt
Er berät auch den VPT in rechtlichen Fragen und berät und vertritt auch beim Thema FM. Allerdings sagt auch er, dass er am besten schon von Anfang an eingebunden sein sollte damit die Chancen auf Anerkennung als FM steigen, da mal bei diesem Prozess viele Fehler machen kann.
Er hat zu dem Thema auch auf Youtube einige Videos hochgeladen.
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• Halbtitan
[mention]brigitte nellißen[/mention] Wenn du damit weiter Energie und Geld investieren möchtest kannst du es mal mit dem Rechtsanwalt Benjamin Alt versuchen. https://www.rechtsanwaltalt.de/ Er berät auch den VPT in rechtlichen Fragen und berät und vertritt auch beim Thema FM. Allerdings sagt auch er, dass er am besten schon von Anfang an eingebunden sein sollte damit die Chancen auf Anerkennung als FM steigen, da mal bei diesem Prozess viele Fehler machen kann. Er hat zu dem Thema auch auf Youtube einige Videos hochgeladen.
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sabine963 schrieb:

@brigitte nellißen

Wenn du damit weiter Energie und Geld investieren möchtest kannst du es mal mit dem Rechtsanwalt Benjamin Alt versuchen.
Medizinrecht bundesweit - Rechtsanwalt Alt
Er berät auch den VPT in rechtlichen Fragen und berät und vertritt auch beim Thema FM. Allerdings sagt auch er, dass er am besten schon von Anfang an eingebunden sein sollte damit die Chancen auf Anerkennung als FM steigen, da mal bei diesem Prozess viele Fehler machen kann.
Er hat zu dem Thema auch auf Youtube einige Videos hochgeladen.

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Clearer
20.10.2024 09:31
@brigitte nellißen Beschwerde kannst Du beim Bundesamt für soziale Sicherung einreichen. Dem Aufsichtsorgan. Ich hab 3 mal selbst, ohne Anwalt, geklagt und 3 mal gewonnen. Deine Anwälte haben offensichtlich einfach keine Lust.
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[mention]brigitte nellißen[/mention] Beschwerde kannst Du beim Bundesamt für soziale Sicherung einreichen. Dem Aufsichtsorgan. Ich hab 3 mal selbst, ohne Anwalt, geklagt und 3 mal gewonnen. Deine Anwälte haben offensichtlich einfach keine Lust.
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Clearer schrieb:

@brigitte nellißen Beschwerde kannst Du beim Bundesamt für soziale Sicherung einreichen. Dem Aufsichtsorgan. Ich hab 3 mal selbst, ohne Anwalt, geklagt und 3 mal gewonnen. Deine Anwälte haben offensichtlich einfach keine Lust.

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Johnny Doe
20.10.2024 12:32
Die DRV hat offensichtlich das Beschäftigungsverhältnis als abhängig bewertet. Wie es aussieht gab es schon einen Widerspruch dagegen, welches abgelehnt wurde. Ich würde darauf tippen, dass der Widerspruch von einem Anwalt verfasst wurde. Wenn nun der Anwalt die Ablehnung des Widerspruchs durch die neutrale Stelle als begründet ansieht, wird es sicher so sein. Weitere Anstrengungen werden eher nicht erfolgversprechend sein.
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Die DRV hat offensichtlich das Beschäftigungsverhältnis als abhängig bewertet. Wie es aussieht gab es schon einen Widerspruch dagegen, welches abgelehnt wurde. Ich würde darauf tippen, dass der Widerspruch von einem Anwalt verfasst wurde. Wenn nun der Anwalt die Ablehnung des Widerspruchs durch die neutrale Stelle als begründet ansieht, wird es sicher so sein. Weitere Anstrengungen werden eher nicht erfolgversprechend sein.
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Johnny Doe schrieb:

Die DRV hat offensichtlich das Beschäftigungsverhältnis als abhängig bewertet. Wie es aussieht gab es schon einen Widerspruch dagegen, welches abgelehnt wurde. Ich würde darauf tippen, dass der Widerspruch von einem Anwalt verfasst wurde. Wenn nun der Anwalt die Ablehnung des Widerspruchs durch die neutrale Stelle als begründet ansieht, wird es sicher so sein. Weitere Anstrengungen werden eher nicht erfolgversprechend sein.

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Johnny Doe
20.10.2024 12:37
Der Arbeitgeber muss den nun Angestellten für die Zeit die im Bescheid angegeben wurde nachmelden. Das betrifft erstmal Beiträge zur DRV und Arbeitslosenversicherung. Nicht die BG vergessen. Die Einzugsstelle der Krankenversicherung führt auf Antrag eine versicherungsrechtliche Beurteilung durch. Da geht es um die Hauptberuflichkeit, also ob Beiträge zur Kranken- und Pflegeversicherung durch den AG oder den hauptberuflich Selbstständigen zu zahlen sind.
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Der Arbeitgeber muss den nun Angestellten für die Zeit die im Bescheid angegeben wurde nachmelden. Das betrifft erstmal Beiträge zur DRV und Arbeitslosenversicherung. Nicht die BG vergessen. Die Einzugsstelle der Krankenversicherung führt auf Antrag eine versicherungsrechtliche Beurteilung durch. Da geht es um die Hauptberuflichkeit, also ob Beiträge zur Kranken- und Pflegeversicherung durch den AG oder den hauptberuflich Selbstständigen zu zahlen sind.
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Johnny Doe schrieb:

Der Arbeitgeber muss den nun Angestellten für die Zeit die im Bescheid angegeben wurde nachmelden. Das betrifft erstmal Beiträge zur DRV und Arbeitslosenversicherung. Nicht die BG vergessen. Die Einzugsstelle der Krankenversicherung führt auf Antrag eine versicherungsrechtliche Beurteilung durch. Da geht es um die Hauptberuflichkeit, also ob Beiträge zur Kranken- und Pflegeversicherung durch den AG oder den hauptberuflich Selbstständigen zu zahlen sind.

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Johnny Doe
20.10.2024 12:48
Ach ja. Zu guter Letzt kommt das Finanzamt dran. Sehr wahrscheinlich müssen die Einkommensbescheide für den Zeitraum neu gemacht werden. Das ist wichtig, da der AG gegenüber dem Finanzamt die Lohnsteuer schuldig ist. Das wird nochmal eine spannende und nervige Angelegenheit.
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Ach ja. Zu guter Letzt kommt das Finanzamt dran. Sehr wahrscheinlich müssen die Einkommensbescheide für den Zeitraum neu gemacht werden. Das ist wichtig, da der AG gegenüber dem Finanzamt die Lohnsteuer schuldig ist. Das wird nochmal eine spannende und nervige Angelegenheit.
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Johnny Doe schrieb:

Ach ja. Zu guter Letzt kommt das Finanzamt dran. Sehr wahrscheinlich müssen die Einkommensbescheide für den Zeitraum neu gemacht werden. Das ist wichtig, da der AG gegenüber dem Finanzamt die Lohnsteuer schuldig ist. Das wird nochmal eine spannende und nervige Angelegenheit.

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Clearer
20.10.2024 14:25
@Johnny Doe Es gibt hierfür keine neutrale Stelle und natürlich steht einem der Rechtsweg offen. Wieviele Anträge auf Festellung des Erwerbsstatus hast Du durchgeführt und wie oft klagen müssen?
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[mention]Johnny Doe[/mention] Es gibt hierfür keine neutrale Stelle und natürlich steht einem der Rechtsweg offen. Wieviele Anträge auf Festellung des Erwerbsstatus hast Du durchgeführt und wie oft klagen müssen?
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Clearer schrieb:

@Johnny Doe Es gibt hierfür keine neutrale Stelle und natürlich steht einem der Rechtsweg offen. Wieviele Anträge auf Festellung des Erwerbsstatus hast Du durchgeführt und wie oft klagen müssen?

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Clearer schrieb:

Ist leider so. Die DRV nimmt als Bundesbehörde das Urteil eines LSG als Grundlage dafür. LSG Niedersachsen-Bremen Urteil vom 17.03.2023. Aufgrund Fehlender Kassenzulassung abhängig. Welches von den 14 LSG gilt denn jetzt für eine Bundesbehörde?
Zumal das BSG mit Urteil vom 24.03.2016 die fehlende Kassenzulassung nicht als Merkmal für das Auftragsverhältnis bewertet?
Das Verhalten der DRV wird immer abstruser.
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