Stellenanzeige Physiotherapeut/in
(m/w/d) – Bochum und Herne !
Gerne auch wieder Einsteiger sind
wir gerne behilflich.
Wir suchen einen sympathischen und
empathischen Physiotherapeuten /
eine Physiotherapeutin, der/die mit
Ehrgeiz, Engagement und Herz
seine/ihre Patienten behandelt.
Was wir bieten:
• Eine unbefristete Stelle in
Vollzeit oder Teilzeit
• Ein modernes und freundliches
Arbeitsumfeld
• Die Möglichkeit, eigene Ideen
einzubringen und Verantwortung zu
übernehmen
...
(m/w/d) – Bochum und Herne !
Gerne auch wieder Einsteiger sind
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empathischen Physiotherapeuten /
eine Physiotherapeutin, der/die mit
Ehrgeiz, Engagement und Herz
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Vollzeit oder Teilzeit
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einzubringen und Verantwortung zu
übernehmen
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ich frage mich was darf ich jetzt wirklich als Privatleistung anbieten? Wo kann ich das nachlesen - verbindlich -. Mich interessiert, welche Behandlungsmethode ich wann privat anbieten darf? Darf sich der Pat Zeit dazu kaufen. Wann ist das erlaubt, wann nicht. Da scheint mir ist ja eine ganz große Grauzone oder bei ist es nur dunkel. Bringt doch bitte mal Licht ins Dunkle. Ich blick es nicht mehr. Zu mal ich vieles Lese im Forum was angeblich verboten und erlaubt ist und was ich lese, erzählt bekomme von Pat. Das widerspricht sich einfach.
Danke
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo zusammen,
ich frage mich was darf ich jetzt wirklich als Privatleistung anbieten? Wo kann ich das nachlesen - verbindlich -. Mich interessiert, welche Behandlungsmethode ich wann privat anbieten darf? Darf sich der Pat Zeit dazu kaufen. Wann ist das erlaubt, wann nicht. Da scheint mir ist ja eine ganz große Grauzone oder bei ist es nur dunkel. Bringt doch bitte mal Licht ins Dunkle. Ich blick es nicht mehr. Zu mal ich vieles Lese im Forum was angeblich verboten und erlaubt ist und was ich lese, erzählt bekomme von Pat. Das widerspricht sich einfach.
Danke
Verbindlich nachlesen kannst Du das ausser in den Gesetzen (HeilPrG, GG, MPhG usw) nirgends, es gibt so gut wie keine Urteile dazu, ausser z.B. Anwendung der Osteopathie (geht def. ohne HP/Arzt zu sein NICHT).
Also ohne die Erlaubnis zur Heilkunde (HP oder Physio-HP) zu haben oder z.B. Masseur zu sein, sondern "nur" Physio :
"ich frage mich was darf ich jetzt wirklich als Privatleistung anbieten"
--> Keine Therapieleistungen (Behandlung einer bestehenden oder drohenden Erkrankung) ohne dass der Patient zumindest vorher vom Arzt eine entsprechende Vor-Verordnung gehabt hat in der klar eine Diagnose und die entsprechende Leistung als geeignetes Heilmittel benannt wird. In der Regel wird von einem Wiedervorstellungsintervall im Sinne der HMR auszugehen sein (12 Wochen), d.h. eine Weiterbehandlung auch ohne ärztliches Rezept (z.B. aufgrund der Überschreitung der Höchstverordnungsmenge) dürfte m.E. innnerhalb dieses Zeitraumes auch berufsrechtlich abgesichert sein (ohne Gewähr, es gibt aber noch keine anderslautenden Urteile hierzu).
--> Nur präventive oder Wellnessleistungen sind jederzeit von Dir frei anbietbar.
"Darf sich der Patient Zeit dazu kaufen?"
--> PKV jederzeit, GKV nicht, wenn in dieser Zeit die ärztlich verordnete Leistung verlängert abgegeben werden soll. Ergänzende Leistungen ja, allerdings stellst sich noch die Frage, was z.B. ist wenn du ergänzend Fango/Bewegungsbad etc. abgibst, beim Patienten aber eine (dir unbekannte) Kontraindikation gegeben ist. Ohne HP/Teil-HP zu sein wirst Du es schwer haben Dich im Schadensfalle zu rechtfertigen.
MikeS
[bearbeitet am 03.04.13 20:59]
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alles was wellness ist schon
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c-physio schrieb:
sobald der Patient sagt er hat schmerzen darfst du ohne verordnung oder HP schein nichts machen
alles was wellness ist schon
vieles von dem, auf Basis von Physiotherapie, Erworbenen läßt sich präventiv und damit auch ergänzend einsetzen.
Z. B. "präventive Osteopathie" oder ähnliches.
gruss mocca :blush:
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mocca schrieb:
hallo mab,
vieles von dem, auf Basis von Physiotherapie, Erworbenen läßt sich präventiv und damit auch ergänzend einsetzen.
Z. B. "präventive Osteopathie" oder ähnliches.
gruss mocca :blush:
Hmm, irgendwie frustrierend. Wellness? Was fällt unter Wellness? Nein ich möchte kein Wellness, ich bin Therapeut. Unter Wellness verstehe ich alles was die Krankenkasse nicht zahlen würde. Also Cranio, Ayuverda, Feldenkrais, alles aus TCM. Ich hätte mir gedacht, es kommt ein Pat/Kunde wie ein Sportler und sagt, ich hätte gerne eine Massage (nach dem Skifahren) welche Art der Massage ist dahin gestellt. Ob Triggerpoint, oder was auch immer. Oder jemand möchte einen Tape vor dem Sport. Also alles in die Richtung Sportphysiotherapie - Pflegen aber auch Behandeln, Umknicken (Tens, PECH-Regel, oder ähnliche Sachen). Ich denke ich bin Ausgebildet, ich kenne die Red und Yellow Flags. Ich kenne die Kontraindikationen. Ich habe schon oft erlebt, dass ich die Kontraindikationen abgefragt habe, obwohl der Arzt die Therapie verordnet hat und durch mein Abfragen kam das raus. Metalle bei bestimmten Elo. Oder bei ML, habe ich es auch schon erlebt, z. B. habe ich diese Verweigert, weil ich Verdacht auf Venenentzündung bzw. Thrombose hatte und es war auch so. Habe ich den Pat auch weiter geschickt. Wie verhält es sich, dann wenn ich einen Verein betreuen würde? Was ich auch schon gemacht habe. Habe ich mich dann Strafbar gemacht? Ich war für die Amateure und die A-Jugend Hauptberuflich verantwortlich. Ein Arzt, nein. Ich verstehe das alles nicht. Ich möchte nicht nur der höherwertige Ersatz für ein Fitnessstudio sein. Ich war schon Studioleiter, das hat auch Spaß gemacht, und ich hatte eine große Kundenbindung durch meine Kenntnisse. Doch das ist mir zu wenig. Ich und auch ihr alle können/könnt mehr.
Es macht mich traurig, dass uns gar nichts zugetraut wird, es frustriert auch. Ich bin Therapeut und möchte es auch bleiben!
Ich habe keine Ahnung ob ich erwarten kann, dass jemand so konkret auf meine Beispiele eingeht und mir sagt was davon ich nicht darf. Oder wie ich es anbieten muss / kann. Vielleicht mal genau erklären, was ich für welche Vorteile mit dem sektoralen HP habe? Denn ich denke, wenn ich das schon mache, dann gleich komplett den HP machen.
Hmm, leider bin ich unzufrieden mit den Antworten. Das liegt nicht an Euch, bitte nicht falsch Verstehen. Sondern an den Gesetzen und der Politik.
Vielen Dank noch mal, ich bin einfach zu Naiv.
Grüße
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Dank für die raschen Antworten.
Hmm, irgendwie frustrierend. Wellness? Was fällt unter Wellness? Nein ich möchte kein Wellness, ich bin Therapeut. Unter Wellness verstehe ich alles was die Krankenkasse nicht zahlen würde. Also Cranio, Ayuverda, Feldenkrais, alles aus TCM. Ich hätte mir gedacht, es kommt ein Pat/Kunde wie ein Sportler und sagt, ich hätte gerne eine Massage (nach dem Skifahren) welche Art der Massage ist dahin gestellt. Ob Triggerpoint, oder was auch immer. Oder jemand möchte einen Tape vor dem Sport. Also alles in die Richtung Sportphysiotherapie - Pflegen aber auch Behandeln, Umknicken (Tens, PECH-Regel, oder ähnliche Sachen). Ich denke ich bin Ausgebildet, ich kenne die Red und Yellow Flags. Ich kenne die Kontraindikationen. Ich habe schon oft erlebt, dass ich die Kontraindikationen abgefragt habe, obwohl der Arzt die Therapie verordnet hat und durch mein Abfragen kam das raus. Metalle bei bestimmten Elo. Oder bei ML, habe ich es auch schon erlebt, z. B. habe ich diese Verweigert, weil ich Verdacht auf Venenentzündung bzw. Thrombose hatte und es war auch so. Habe ich den Pat auch weiter geschickt. Wie verhält es sich, dann wenn ich einen Verein betreuen würde? Was ich auch schon gemacht habe. Habe ich mich dann Strafbar gemacht? Ich war für die Amateure und die A-Jugend Hauptberuflich verantwortlich. Ein Arzt, nein. Ich verstehe das alles nicht. Ich möchte nicht nur der höherwertige Ersatz für ein Fitnessstudio sein. Ich war schon Studioleiter, das hat auch Spaß gemacht, und ich hatte eine große Kundenbindung durch meine Kenntnisse. Doch das ist mir zu wenig. Ich und auch ihr alle können/könnt mehr.
Es macht mich traurig, dass uns gar nichts zugetraut wird, es frustriert auch. Ich bin Therapeut und möchte es auch bleiben!
Ich habe keine Ahnung ob ich erwarten kann, dass jemand so konkret auf meine Beispiele eingeht und mir sagt was davon ich nicht darf. Oder wie ich es anbieten muss / kann. Vielleicht mal genau erklären, was ich für welche Vorteile mit dem sektoralen HP habe? Denn ich denke, wenn ich das schon mache, dann gleich komplett den HP machen.
Hmm, leider bin ich unzufrieden mit den Antworten. Das liegt nicht an Euch, bitte nicht falsch Verstehen. Sondern an den Gesetzen und der Politik.
Vielen Dank noch mal, ich bin einfach zu Naiv.
Grüße
Was bitte ist denn "präventive Osteopathie"???
Und welche Techniken werden da gemacht?
LG Manu
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manuela995 schrieb:
Hallo mocca
Was bitte ist denn "präventive Osteopathie"???
Und welche Techniken werden da gemacht?
LG Manu
Es nützt nichts, wenn du deinem Wunschdenken nachhängst. Die Gesetze sind nun mal so, wie sie sind.
Wenn du eigenständig ohne Probleme therapieren möchtest, mußt du den HP machen. Daran führt kein Weg vorbei.
Gruß Britt
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Britt schrieb:
Es gibt dazu xxxx Beiträge im Forum. Außerdem hat MikeS auf den Punkt gebracht. Was daran verstehst du nicht?
Es nützt nichts, wenn du deinem Wunschdenken nachhängst. Die Gesetze sind nun mal so, wie sie sind.
Wenn du eigenständig ohne Probleme therapieren möchtest, mußt du den HP machen. Daran führt kein Weg vorbei.
Gruß Britt
voll HP ist da doch um welten anspruchsvoller
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c-physio schrieb:
sektoraler HP kannst du in NDS (aurich) kaufen ca 1000 euro ja nach gesundheitsamt 4 tage zeit absitzen und fertig (ja gibt auch prüfung aber die fragen kriegst du schon ein tag vorher inkl antworten )
voll HP ist da doch um welten anspruchsvoller
> sektoraler HP kannst du in NDS (aurich) kaufen ca 1000 euro ja
> nach gesundheitsamt 4 tage zeit absitzen und fertig (ja gibt
> auch prüfung aber die fragen kriegst du schon ein tag vorher
> inkl antworten )
> voll HP ist da doch um welten anspruchsvoller
dazu fällt mir gerade nix mehr ein, ist das dein Ernst?
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ptmensch schrieb:
c-physio schrieb:
> sektoraler HP kannst du in NDS (aurich) kaufen ca 1000 euro ja
> nach gesundheitsamt 4 tage zeit absitzen und fertig (ja gibt
> auch prüfung aber die fragen kriegst du schon ein tag vorher
> inkl antworten )
> voll HP ist da doch um welten anspruchsvoller
dazu fällt mir gerade nix mehr ein, ist das dein Ernst?
MikeS
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MikeS schrieb:
Hörensagen ist für viele gleichbedeutend mit Wahrheit ...
MikeS
Präventive Osteopathie.... ich schmeiß mich weg.....
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neocortex666 schrieb:
mir fehlt jetzt eigentlich nur noch ein Kommentar von Bernie....
Präventive Osteopathie.... ich schmeiß mich weg.....
gerne lasse ich mich auf deine Frage ein.
Ohne festgestellte (diagnosegesicherte) Erkrankung lassen sich doch die meisten (vom HP ohne Ausbildung) Techniken zur Harmonisierung der Afferenzen vorbeugend, liebevoll und schonend anwenden.
Lernende in Sachen Osteopathie (alles was die Definitionen hierzu hergeben) ohne Berechtigung zur Ausübung der Heilkunde sind diesbezüglich jahrelang in Aktion.
Von der Falx bis zum Steiß, vom Halux bis zur Tube, alles wird präventiv beübt. Und das alles auf Nachweis einer PT-Ausbildung.
gruss mocca :blush:
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mocca schrieb:
hallo manuela995,
gerne lasse ich mich auf deine Frage ein.
Ohne festgestellte (diagnosegesicherte) Erkrankung lassen sich doch die meisten (vom HP ohne Ausbildung) Techniken zur Harmonisierung der Afferenzen vorbeugend, liebevoll und schonend anwenden.
Lernende in Sachen Osteopathie (alles was die Definitionen hierzu hergeben) ohne Berechtigung zur Ausübung der Heilkunde sind diesbezüglich jahrelang in Aktion.
Von der Falx bis zum Steiß, vom Halux bis zur Tube, alles wird präventiv beübt. Und das alles auf Nachweis einer PT-Ausbildung.
gruss mocca :blush:
Danke für die Antwort, auch wenn ich über den Begriff "präventive Osteopathie" eigentlich nur den Kopf schütteln kann.
Ich finde es schon sehr erstaunlich was die Osteopathie so alles kann und wofür sie benutzt wird, auch wenn ich deinen Ansatz verstehen kann.
Aber ein "g`schmäckle bleibt bei mir.
LG Manu
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manuela995 schrieb:
Hallo mocca
Danke für die Antwort, auch wenn ich über den Begriff "präventive Osteopathie" eigentlich nur den Kopf schütteln kann.
Ich finde es schon sehr erstaunlich was die Osteopathie so alles kann und wofür sie benutzt wird, auch wenn ich deinen Ansatz verstehen kann.
Aber ein "g`schmäckle bleibt bei mir.
LG Manu
Und wie deckt es sich mit den Gesetzen, dass z.B. innerhalb der zwei Jahre MT-Fortbildung wild an Patienten herumgedoktert wird, weil ja "geübt" werden soll ?
Wir haben hier wirklich ein Problem, denn jeden Tag werden haufenweise Patienten behandelt die nach dem geltenden Recht gar nicht behandelt werden dürften - aber vielleicht durchaus könnten.
MikeS
[bearbeitet am 04.04.13 09:10]
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MikeS schrieb:
Das heisst also dass jeder "Lernende" nur weil er "Lernender" ist, der osteopathische Techniken anwendet, in keinster Weise Heilkunde ausübt ? Du bestätigst ja in Deinem Satz, dass diese Leute "jahrelang in Aktion" sind, wie deckt sich das in irgendeiner Weise mit den geltenden Gesetzen ?
Und wie deckt es sich mit den Gesetzen, dass z.B. innerhalb der zwei Jahre MT-Fortbildung wild an Patienten herumgedoktert wird, weil ja "geübt" werden soll ?
Wir haben hier wirklich ein Problem, denn jeden Tag werden haufenweise Patienten behandelt die nach dem geltenden Recht gar nicht behandelt werden dürften - aber vielleicht durchaus könnten.
MikeS
[bearbeitet am 04.04.13 09:10]
ich stimme dir vollkommen zu. Im Hintergrund dieser Thematik gibt es noch sehr viel mehr offene Fragen.
Allein zum Bereich des Fobi-Marktes muß viel Klärungsbedarf festgestellt werden.
Ob Bobath, Vojta oder andere neurophysiologischen Fobi-Angebote können doch auch präventiv umgesetzt werden. Warum soll es denn keine "prophylaktische PNF" geben? (Steuerrelevanz soll an dieser Stelle nicht diskutiert werden!)
Die Fobi-"Maffia" kassiert doch nur und läßt die Teilnehmer mit den Abgrenzungsproblemen zur Ausübung der Heilkunde und der Verhaltenskorrektheit im Zusammenhang mit SGB V-Versorgung allein.
Zur "präventiven Osteopathie" dürften noch mehr getroffene Hunde bellen.
gruss mocca
:blush:
[bearbeitet am 04.04.13 11:52]
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mocca schrieb:
hallo mikeS,
ich stimme dir vollkommen zu. Im Hintergrund dieser Thematik gibt es noch sehr viel mehr offene Fragen.
Allein zum Bereich des Fobi-Marktes muß viel Klärungsbedarf festgestellt werden.
Ob Bobath, Vojta oder andere neurophysiologischen Fobi-Angebote können doch auch präventiv umgesetzt werden. Warum soll es denn keine "prophylaktische PNF" geben? (Steuerrelevanz soll an dieser Stelle nicht diskutiert werden!)
Die Fobi-"Maffia" kassiert doch nur und läßt die Teilnehmer mit den Abgrenzungsproblemen zur Ausübung der Heilkunde und der Verhaltenskorrektheit im Zusammenhang mit SGB V-Versorgung allein.
Zur "präventiven Osteopathie" dürften noch mehr getroffene Hunde bellen.
gruss mocca
:blush:
[bearbeitet am 04.04.13 11:52]
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Problem beschreiben
MikeS schrieb:
Warum anonym gefragt?
Verbindlich nachlesen kannst Du das ausser in den Gesetzen (HeilPrG, GG, MPhG usw) nirgends, es gibt so gut wie keine Urteile dazu, ausser z.B. Anwendung der Osteopathie (geht def. ohne HP/Arzt zu sein NICHT).
Also ohne die Erlaubnis zur Heilkunde (HP oder Physio-HP) zu haben oder z.B. Masseur zu sein, sondern "nur" Physio :
"ich frage mich was darf ich jetzt wirklich als Privatleistung anbieten"
--> Keine Therapieleistungen (Behandlung einer bestehenden oder drohenden Erkrankung) ohne dass der Patient zumindest vorher vom Arzt eine entsprechende Vor-Verordnung gehabt hat in der klar eine Diagnose und die entsprechende Leistung als geeignetes Heilmittel benannt wird. In der Regel wird von einem Wiedervorstellungsintervall im Sinne der HMR auszugehen sein (12 Wochen), d.h. eine Weiterbehandlung auch ohne ärztliches Rezept (z.B. aufgrund der Überschreitung der Höchstverordnungsmenge) dürfte m.E. innnerhalb dieses Zeitraumes auch berufsrechtlich abgesichert sein (ohne Gewähr, es gibt aber noch keine anderslautenden Urteile hierzu).
--> Nur präventive oder Wellnessleistungen sind jederzeit von Dir frei anbietbar.
"Darf sich der Patient Zeit dazu kaufen?"
--> PKV jederzeit, GKV nicht, wenn in dieser Zeit die ärztlich verordnete Leistung verlängert abgegeben werden soll. Ergänzende Leistungen ja, allerdings stellst sich noch die Frage, was z.B. ist wenn du ergänzend Fango/Bewegungsbad etc. abgibst, beim Patienten aber eine (dir unbekannte) Kontraindikation gegeben ist. Ohne HP/Teil-HP zu sein wirst Du es schwer haben Dich im Schadensfalle zu rechtfertigen.
MikeS
[bearbeitet am 03.04.13 20:59]
Allen ein entspanntes Wochenende!
Ich gehe jetzt zu "Craniowellness" (mit Schampoo).
Auch wenn es keinen interessiert, mein Frisör will jetzt auch den HP machen. Alles nur wegen der Osteopathie.
gruss mocca :blush:
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mocca schrieb:
hallo
Allen ein entspanntes Wochenende!
Ich gehe jetzt zu "Craniowellness" (mit Schampoo).
Auch wenn es keinen interessiert, mein Frisör will jetzt auch den HP machen. Alles nur wegen der Osteopathie.
gruss mocca :blush:
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