Wir suchen nach einer
physiotherapeutischen Verstärkung
unseres Teams.
Unsere Einrichtung ist eines von
drei Therapiezentren in Hamburg und
Berlin, in denen
Schmerzpatientinnen und -patienten
nach modernen biopsychosozialen
Konzepten behandelt werden.
Ärztinnen und Ärzte,
Psychologinnen,
Physiotherapeutinnen und
-therapeuten sowie
Sportwissenschaftler arbeiten
gemeinsam auf Augenhöhe an deren
optimaler Behandlung und stehen in
regem Wissensaustausch. Passive
Behandlungen gehören zum Handw...
physiotherapeutischen Verstärkung
unseres Teams.
Unsere Einrichtung ist eines von
drei Therapiezentren in Hamburg und
Berlin, in denen
Schmerzpatientinnen und -patienten
nach modernen biopsychosozialen
Konzepten behandelt werden.
Ärztinnen und Ärzte,
Psychologinnen,
Physiotherapeutinnen und
-therapeuten sowie
Sportwissenschaftler arbeiten
gemeinsam auf Augenhöhe an deren
optimaler Behandlung und stehen in
regem Wissensaustausch. Passive
Behandlungen gehören zum Handw...
Was sind denn die wichtigesten Unterschiede zwischen klass. MT, , Mc-KEnzie, Mulligan und Maitland?
Klass. MT-und Maitland Fobis sind sehr teuer. McKenzie und Mulligan etwas kostengünstiger.
Und sonst?
Was würdet ihr machen?
Danke für eure Hilfe
Grüße Klonuskrieger
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Klonkrieger schrieb:
Hallo wiedermal
Was sind denn die wichtigesten Unterschiede zwischen klass. MT, , Mc-KEnzie, Mulligan und Maitland?
Klass. MT-und Maitland Fobis sind sehr teuer. McKenzie und Mulligan etwas kostengünstiger.
Und sonst?
Was würdet ihr machen?
Danke für eure Hilfe
Grüße Klonuskrieger
Mit McKenzie oder Mulligan ist das nicht möglich.
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Hase C schrieb:
Einfachster faktischer Unterschied: MT und Maitland (wobei Maitland schlicht und ergreifend auch MT ist) dienen neben dem Fachlichen "Mehr" auch dem Erwerb eines Zertifikats und der Abrechnungsberechtigung.
Mit McKenzie oder Mulligan ist das nicht möglich.
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PTP Gernold Peters schrieb:
Übrigens kostet MT nach Sachse ca 2400,00.
Inhalt?
Skript?
Unterricht, Stunden, Ausfall, ?
Dozenten?
Neueste Studien?
Betreuung hinterher?
ricardo588
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ricardo588 schrieb:
Ah hier ist er wieder, der Vergleich an Euros.
Inhalt?
Skript?
Unterricht, Stunden, Ausfall, ?
Dozenten?
Neueste Studien?
Betreuung hinterher?
ricardo588
[bearbeitet am 05.09.13 14:42]
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Andreas216 schrieb:
Hab die MT auch nach Sachse/ Lewit absolviert...VPT Sachsen Anhalt und Brandenburg...bin nach wie vor damit zufrieden und erfolgreich damit..besuche einige Refresher immer wieder gern..und entwickele mich weiter...habe allerdings mittlerweile in 20 Jahren 1400 Stunden reine MT Fobis absolviert..da kommt schon mehr zusammen als 2400,00 ...
[bearbeitet am 05.09.13 14:42]
Weitere Infos -
Peter
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brem peter schrieb:
DFAMT.COM - Deutsche Föderative Arbeitsgemeinschaft für Manuelle Therapie
Weitere Infos -
Peter
Persönliche Meinung und Erfahrungen von mir:
Nicht wie bei vielen, die "Mischen" mit klassischen Techniken und Osteopathie und was es heute alles gibt für Märchen! Mir ist klar, dass ich gesteinigt werde, doch Hand aufs Herz. Wie viele wurschteln vor sich hin. Ich bin 20 Jahre im Beruf und habe den ganzen Wandel miterlebt. Viele Kollegen sind auf den Wissen von vor 15 Jahren, entwickeln sich nicht weiter - Außer in Richtung Pseudowissenschaften, Esoterik und Techniken mit Heilsversprechen. Das finde ich persönlich unseriös. Ich bin der festen Überzeugung, eine fachliche sehr gute Ausbildung mit dem aktuellen Wissen der Wissenschaft in der MT würde viele Nischentherapien den Rang ablaufen. Oder der Spruch, wer Heilt hat Recht! Kann man eine Arthrose heilen!??? Es gibt eine Studie, die sagt es dauert 15 Jahre bis das Wissen in der letzten Praxis ankommt. Das sollte zu denken geben. In dieser Zeit bleiben die Studien nicht stehen!!!
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sunkid639 schrieb:
Ich kann immer wieder nur die IAOM empfehlen. Da ist die Ausbildung up to date! D.h. es wird immer wieder an die neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen angepasst. Das ist Evidenzbasiert. Das Fachlichenieveau ist sehr hoch. Techniken, warum ich was machen, nicht ich probier mal und schau was passiert. Nicht nur stur Techniken üben, sondern auch Pathoanatomie, Pathologie allg. und was wie die Techniken warum anzuwenden sind. Mir war es bei meinem Fobis immer Wichtig zu wissen warum ich was mache, warum das Funktioniert, oder warum bei dem das und bei dem dies Funktioniert. Das sind für mich Auswahlkriterien für meine Anbieter bei denen ich meine Fobis gemacht habe gewesen und sind es noch immer! Schau die auch mal die Stundenzahlen an.
Persönliche Meinung und Erfahrungen von mir:
Nicht wie bei vielen, die "Mischen" mit klassischen Techniken und Osteopathie und was es heute alles gibt für Märchen! Mir ist klar, dass ich gesteinigt werde, doch Hand aufs Herz. Wie viele wurschteln vor sich hin. Ich bin 20 Jahre im Beruf und habe den ganzen Wandel miterlebt. Viele Kollegen sind auf den Wissen von vor 15 Jahren, entwickeln sich nicht weiter - Außer in Richtung Pseudowissenschaften, Esoterik und Techniken mit Heilsversprechen. Das finde ich persönlich unseriös. Ich bin der festen Überzeugung, eine fachliche sehr gute Ausbildung mit dem aktuellen Wissen der Wissenschaft in der MT würde viele Nischentherapien den Rang ablaufen. Oder der Spruch, wer Heilt hat Recht! Kann man eine Arthrose heilen!??? Es gibt eine Studie, die sagt es dauert 15 Jahre bis das Wissen in der letzten Praxis ankommt. Das sollte zu denken geben. In dieser Zeit bleiben die Studien nicht stehen!!!
Ich werde selber mal ein paar Kurse dort machen weil Osteopathie eben eine Philosophie ist die ich sehr mag aber was die Gründerväter in der Osteopathie vor 200 jahren erzählt haben muss auch mal upgedatet werden!! Wie eben auch bei anderen Kursen nicht so trotz arbeite ich gerne als Osteopath weil dort hat man eben noch ein anderes wissen wie in der MT auch wenn die IAOM schon sehr weit denkt!
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BeCz schrieb:
Ich kann das nur unterstützen was Sunkid geschrieben hat und ich bin selber Osteopath. :clap: :clap:
Ich werde selber mal ein paar Kurse dort machen weil Osteopathie eben eine Philosophie ist die ich sehr mag aber was die Gründerväter in der Osteopathie vor 200 jahren erzählt haben muss auch mal upgedatet werden!! Wie eben auch bei anderen Kursen nicht so trotz arbeite ich gerne als Osteopath weil dort hat man eben noch ein anderes wissen wie in der MT auch wenn die IAOM schon sehr weit denkt!
Bei allem Respekt, aber es ist sehr anstrengend, Texte zu lesen, die jedem Deutschlehrer, die Haare zu Berge stehen lassen.
Ich habe die MT bei der Akademie Vollmer gelernt. Und ich habe mit meinen Behandlungen schon sehr erfolgreich gearbeitet.
Meiner Meinung nach, hängt der Erfolg nicht unwesentlich auch vom Patienten ab. Wenn die Chemie zwischen dem Patienten und dem Therapeuten nicht passt, kann man sich auf den Kopf stellen. Dann hilft gar nichts! Und dann bitte NLP nicht vergessen..... :smile:
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Annamarie67 schrieb:
.....und als nächstes einen Deutschkurs, damit die Leser nicht verzweifeln.
Bei allem Respekt, aber es ist sehr anstrengend, Texte zu lesen, die jedem Deutschlehrer, die Haare zu Berge stehen lassen.
Ich habe die MT bei der Akademie Vollmer gelernt. Und ich habe mit meinen Behandlungen schon sehr erfolgreich gearbeitet.
Meiner Meinung nach, hängt der Erfolg nicht unwesentlich auch vom Patienten ab. Wenn die Chemie zwischen dem Patienten und dem Therapeuten nicht passt, kann man sich auf den Kopf stellen. Dann hilft gar nichts! Und dann bitte NLP nicht vergessen..... :smile:
Beide Anbieter scheinen ja neben der klassisch upgedateten MT ziemlich von Cyriax geprägt zu sein ?!
Ist nicht Pathoanatomie, Pathologie allg. mitlerweile MT Standart ?
Dass "viele" Kollegen auf dem Niveau von 15 Jahren arbeiten sollen, würd ich nicht unterschreiben....
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ali schrieb:
Wie ist eigentlich der Unterschied zwischen IAOM und INOMT.
Beide Anbieter scheinen ja neben der klassisch upgedateten MT ziemlich von Cyriax geprägt zu sein ?!
Ist nicht Pathoanatomie, Pathologie allg. mitlerweile MT Standart ?
Dass "viele" Kollegen auf dem Niveau von 15 Jahren arbeiten sollen, würd ich nicht unterschreiben....
Ich möchte keine Diskussion über fachliche Qualifikationen losbrechen, doch was habe ich erlebt!
Kollegen, die behaupten sie könnten das ISG palpieren, oder die, die die 1 Rippe als Myogelose traktieren!
Oder es ändern sich immer wieder Tests - Stichworte: Sensitivität und Spezifität!
Pathologie: Wie viele kenn FAI? DISI und VISI und die damit Verbunden Tests, Therapie? Warum, mache ich was!
Pathologie allg. ja - do aus welchem Jahrzehnt bzw. Jahrhundert darf ich ja schon sagen.
Ich habe in einigen meiner Fobis mit den Dozenten diskutiert, die noch uralt Sachen über die Bandscheibe unterrichten und nichts über die neuesten Kenntnisse wissen. Doch ich möchte hier nicht tiefer darauf eingehen. Bitte besucht selber Kurse und Vergleicht. Es besteht die Möglichkeit bei der IAOM immer wieder kostenlose Vorträge zu besuchen in denen man sich überzeugen kann und fragen kann mit anständiger Antwort. Das ist nicht selbstverständlich: Ich erinnere mich an einen Dozenten, der auf eine Frage von mir und nachhaken meinte: Ich unterrichte und was ich sage hat Gesetz. Er diskutiert nicht weiter bzw. geht nicht mehr darauf ein. Wenn ich es hier so gelernt habe und er es so erzählt dann hätte ich gerne eine Stellungnahme worauf er sich beruht. Nur auf Theorien, die im Kopf entstehen!? Es besteht auch sog. Workshops zu besuchen, die sind nicht so teuer und dauern auch meist nur ein WE und man kann sich ein eigenes Bild machen. Dann könnten wir im Mittelalter bleiben und bei der Teufelsaustreibung! Ketzerisch übertrieben.
Zum Thema NLP: Bin ich Psychotherapeut oder Physiotherapeut!? Bis zu einer gewissen Grenze ja, doch nur Gesund beten?! Ich weiß, das kommt immer mehr - und viele Kollegen "beten" mehr als dass sie Physio machen, doch dann frage ich mich ob PT die Richtige Therapie ist. Ich habe alles erlebt. Ich hatte mal einen Chef, da riefen die Pat an und wenn kein Termin frei war hat er die am Telefon gesund gebetet! Das ist nicht meine Welt, das muss jeder selber entscheiden. Daher auch der Begriff Evidenzbasiert! Wie viel Plazebo ist bei meiner Therapie dabei? Dann kann ich jeden nur noch "streicheln" (Massage) damit Fürsorge zeigen und jeder fühlt sich besser, ist das PT? Ist das vor den Kassen und der Allgemeinheit gerechtfertigt?
Wir verlassen das eigentliche Thema.
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sunkid639 schrieb:
Mit INOMT habe ich mich nicht befasst.
Ich möchte keine Diskussion über fachliche Qualifikationen losbrechen, doch was habe ich erlebt!
Kollegen, die behaupten sie könnten das ISG palpieren, oder die, die die 1 Rippe als Myogelose traktieren!
Oder es ändern sich immer wieder Tests - Stichworte: Sensitivität und Spezifität!
Pathologie: Wie viele kenn FAI? DISI und VISI und die damit Verbunden Tests, Therapie? Warum, mache ich was!
Pathologie allg. ja - do aus welchem Jahrzehnt bzw. Jahrhundert darf ich ja schon sagen.
Ich habe in einigen meiner Fobis mit den Dozenten diskutiert, die noch uralt Sachen über die Bandscheibe unterrichten und nichts über die neuesten Kenntnisse wissen. Doch ich möchte hier nicht tiefer darauf eingehen. Bitte besucht selber Kurse und Vergleicht. Es besteht die Möglichkeit bei der IAOM immer wieder kostenlose Vorträge zu besuchen in denen man sich überzeugen kann und fragen kann mit anständiger Antwort. Das ist nicht selbstverständlich: Ich erinnere mich an einen Dozenten, der auf eine Frage von mir und nachhaken meinte: Ich unterrichte und was ich sage hat Gesetz. Er diskutiert nicht weiter bzw. geht nicht mehr darauf ein. Wenn ich es hier so gelernt habe und er es so erzählt dann hätte ich gerne eine Stellungnahme worauf er sich beruht. Nur auf Theorien, die im Kopf entstehen!? Es besteht auch sog. Workshops zu besuchen, die sind nicht so teuer und dauern auch meist nur ein WE und man kann sich ein eigenes Bild machen. Dann könnten wir im Mittelalter bleiben und bei der Teufelsaustreibung! Ketzerisch übertrieben.
Zum Thema NLP: Bin ich Psychotherapeut oder Physiotherapeut!? Bis zu einer gewissen Grenze ja, doch nur Gesund beten?! Ich weiß, das kommt immer mehr - und viele Kollegen "beten" mehr als dass sie Physio machen, doch dann frage ich mich ob PT die Richtige Therapie ist. Ich habe alles erlebt. Ich hatte mal einen Chef, da riefen die Pat an und wenn kein Termin frei war hat er die am Telefon gesund gebetet! Das ist nicht meine Welt, das muss jeder selber entscheiden. Daher auch der Begriff Evidenzbasiert! Wie viel Plazebo ist bei meiner Therapie dabei? Dann kann ich jeden nur noch "streicheln" (Massage) damit Fürsorge zeigen und jeder fühlt sich besser, ist das PT? Ist das vor den Kassen und der Allgemeinheit gerechtfertigt?
Wir verlassen das eigentliche Thema.
Ich finde wenn ich mit NLP oder ähnlichen Techniken beim Pat weiter komme, dann stellt sich die PT in Frage mit dieser Ansicht! Der Umkehrschluss ist nämlich PT alleine ist unwirksam! Wir brauchen uns nicht wundern, wenn die PT schlecht angesehen ist. Wenn ich nur mit Hilfe von NLP oder anderen Techniken weiterkomme, dann verstehe ich warum die Ärzte, Kassen und sonstige die uns Gegenwind ins Gesicht tragen immer weniger Zahlen wollen und verordnen!
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sunkid639 schrieb:
Nachtrag zum NLP:
Ich finde wenn ich mit NLP oder ähnlichen Techniken beim Pat weiter komme, dann stellt sich die PT in Frage mit dieser Ansicht! Der Umkehrschluss ist nämlich PT alleine ist unwirksam! Wir brauchen uns nicht wundern, wenn die PT schlecht angesehen ist. Wenn ich nur mit Hilfe von NLP oder anderen Techniken weiterkomme, dann verstehe ich warum die Ärzte, Kassen und sonstige die uns Gegenwind ins Gesicht tragen immer weniger Zahlen wollen und verordnen!
Hab schon ein paar Kollegen bei mt erlebt die Muskeln/faszien/nerven komplett nicht mit behandeln und nur irgendwelche Gelenke drucken.
Meine Kollegin hat bei/nach inomt gemacht, die hatten ähnlichen theorieteil wie wir, aber meiner meinung zu wenig weichteiltechniken.
Skript ist beim Eder nicht so dolle, man muss halt viel selbst mitschreiben.
Wenn du noch keine mt hast, würde ich auf jeden fall erstmal ne zertifikatsausbildung machen, kein Mulligan oder McKenzie.
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fiedererphysio schrieb:
Hab beim Eder die mt gemacht. Offiziell nach Kaltenborn. die dozenten hatten richtig Ahnung. Gute tief gehende anatomie, aber immer Praxis bezogen. Hat mir sehr gefallen. Sind auch viele Muskel/faszienbehandlungstechniken dabei gewesen.
Hab schon ein paar Kollegen bei mt erlebt die Muskeln/faszien/nerven komplett nicht mit behandeln und nur irgendwelche Gelenke drucken.
Meine Kollegin hat bei/nach inomt gemacht, die hatten ähnlichen theorieteil wie wir, aber meiner meinung zu wenig weichteiltechniken.
Skript ist beim Eder nicht so dolle, man muss halt viel selbst mitschreiben.
Wenn du noch keine mt hast, würde ich auf jeden fall erstmal ne zertifikatsausbildung machen, kein Mulligan oder McKenzie.
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Sven Schröder schrieb:
ich finde deine frage erst einmal klasse, weil ich mic hauch mal gefragt habe, nach welchen kriterien besuche ich eine fobi. habe ich gerade erst gestern reingestellt. ich durfte bei der inomt cyriax und teil manuelle machen, dozenten sind mehr als fit und up to date. dann habe ich bei ganeo mt weitergemacht und das skript ist toll. viel zum thema nozi, knorpel, embryologie dermatome,periostome(sklerotome)myotome, vegetatives system usw. so ein gutes skript hatte ich echt noch nie- klar ist es literatur aus den letzten 10 jahren aber gut gemacht. wie es aktuell bei der inomt ist kann ich leider nicht sagen,herr steilen ist auf jeden fall einer der denkt und verdammt viel wissen in der birne hat - was eigentlich alle mt-dozenten haben
unabhängig ob ich NLP mache oder nicht. Aber wer denkt das nur Techniken mit Hintergrundwissen von Anatomie, Patho....etc einen Physio ausmachen hat das Arbeiten am Patienten aber auch nicht ganz verstanden.
Im Buch von Maitland ist ein sehr großer Anteil nur der Kommunikation mit dem Patienten gewidmet. Also ich habe nur Berichte von Leuten die NLP gemacht haben und Wikipedia - und diese Quellen machten deutlich das es um (nicht nur?) Kommunikation geht....
gruß Horst Lee :sunglasses:
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Horst Lee schrieb:
@sunkid, kennst Du NLP? Wieviel Kurse hast Du belegt, oder wenigstens Wikipedia gegoogelt?
unabhängig ob ich NLP mache oder nicht. Aber wer denkt das nur Techniken mit Hintergrundwissen von Anatomie, Patho....etc einen Physio ausmachen hat das Arbeiten am Patienten aber auch nicht ganz verstanden.
Im Buch von Maitland ist ein sehr großer Anteil nur der Kommunikation mit dem Patienten gewidmet. Also ich habe nur Berichte von Leuten die NLP gemacht haben und Wikipedia - und diese Quellen machten deutlich das es um (nicht nur?) Kommunikation geht....
gruß Horst Lee :sunglasses:
Ich gebe nur zum Teil Recht. Jeder kann die Grenzen ziehen die er möchte. Aber dann braucht keiner klagen. Wie viele hier im Forum schreiben, dass sie überfordert sind mit Patienten? Bestimmt nicht nur wegen den Techniken. Ich habe für mich ganz klare grenzen, wenn das "Reden" die Psyche im Vordergrund steht nach meinem Eindruck, dann bin ich kein Fachmann, wenn du das bist - OK, dann spart sich die Kasse und die Welt Geld für einen Ausgebildeten Therapeuten. Wie würdest du dich fühlen, wenn der Psychotherapeut anfängt zu massieren oder andere Techniken zu machen, die die Fachrichtung Physio ist? Jeder regt sich auf, dass die Ärzte (Helferinnen) Elo machen - das ist das Gleiche -! Die Wirksamkeit bei Elo ist dadurch weit hinter dem was es leisten kann. Doch jeder wie er möchte! Viel Spaß
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sunkid639 schrieb:
ja, ich kenne NLP!
Ich gebe nur zum Teil Recht. Jeder kann die Grenzen ziehen die er möchte. Aber dann braucht keiner klagen. Wie viele hier im Forum schreiben, dass sie überfordert sind mit Patienten? Bestimmt nicht nur wegen den Techniken. Ich habe für mich ganz klare grenzen, wenn das "Reden" die Psyche im Vordergrund steht nach meinem Eindruck, dann bin ich kein Fachmann, wenn du das bist - OK, dann spart sich die Kasse und die Welt Geld für einen Ausgebildeten Therapeuten. Wie würdest du dich fühlen, wenn der Psychotherapeut anfängt zu massieren oder andere Techniken zu machen, die die Fachrichtung Physio ist? Jeder regt sich auf, dass die Ärzte (Helferinnen) Elo machen - das ist das Gleiche -! Die Wirksamkeit bei Elo ist dadurch weit hinter dem was es leisten kann. Doch jeder wie er möchte! Viel Spaß
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PTP Gernold Peters schrieb:
MT nach Sachse
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