Herzlich willkommen in der Praxis
für PT/MT - Osteo-Fit in
Pinneberg.
Unsere hellen und freundlich
eingerichteten Räumlichkeiten
entsprechen den Anforderungen einer
komplexen Physiotherapie. Wir
arbeiten überwiegend orthopädisch
orientiert; vorrangig von PT über
MLD, MT, OMT bis hin zu Techniken
aus der Osteopathie.
Zur Unterstützung unseres Teams
suchen wir ab sofort SIE in TZ/VZ.
Zu bieten haben wir:
- Ein angemessenes Ambiente,
Arbeitsklima und Gehalt werden
garantiert.
- Bei...
für PT/MT - Osteo-Fit in
Pinneberg.
Unsere hellen und freundlich
eingerichteten Räumlichkeiten
entsprechen den Anforderungen einer
komplexen Physiotherapie. Wir
arbeiten überwiegend orthopädisch
orientiert; vorrangig von PT über
MLD, MT, OMT bis hin zu Techniken
aus der Osteopathie.
Zur Unterstützung unseres Teams
suchen wir ab sofort SIE in TZ/VZ.
Zu bieten haben wir:
- Ein angemessenes Ambiente,
Arbeitsklima und Gehalt werden
garantiert.
- Bei...
Hier im Forum gibt's wahrscheinlich nur die mit der blütenreinen Weste :smile: (Ironie aus).
Da werden z.B.
-Rezepte angenommen, die die 14tägige Frist schon lange überschritten haben (Pat. wissen das ja oft gar nicht und kommen dann irgendwann damit an)
-folglich müssen natürlich die Beh.daten entsprechend "angepasst" werden
-dasselbe, wenn der Pat. bei Beh.frequenz 2x/Wo nur 1x kommt, oder so
Also, ich kenne Praxen, die könnten die Hälfte der Rezepte nicht annehmen, wenn sie alles korrekt handhaben würden.
- Rez.kräfte legen Pat. in Fango/HL, verabreichen Massagen, Heiße Rolle usw.
- Therapeuten ohne entsprechende Fobi (MT, KG-ZNS) behandeln Pat. mit diesen VO
etc.,etc. - diese Liste liesse sich wohl beliebig fortführen.
Sind die Praxen denn "gezwungen" so zu arbeiten, damit es sich wirtschaftlich rentiert?
Also ich verliere langsam den Glauben, dass es auch Einrichtungen gibt, wo's korrekt zugeht.
Wie sind eure Erfahrungen damit?
Hier im Forum wird sich natürlich jeder von solchen Praktiken distanzieren, aber im "wahren Leben" sieht die Sache doch wohl etwas anders aus.
So, das musste ich jetzt mal loswerden.
Bin gespannt auf eure Kommentare dazu.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Also ich muß jetzt mal was loswerden. Was ich seit Jahren in verschiedenen Praxen in denen ich gearbeitet habe an "Mauscheleien" miterlebe - ich muß schon sagen.......
Hier im Forum gibt's wahrscheinlich nur die mit der blütenreinen Weste :smile: (Ironie aus).
Da werden z.B.
-Rezepte angenommen, die die 14tägige Frist schon lange überschritten haben (Pat. wissen das ja oft gar nicht und kommen dann irgendwann damit an)
-folglich müssen natürlich die Beh.daten entsprechend "angepasst" werden
-dasselbe, wenn der Pat. bei Beh.frequenz 2x/Wo nur 1x kommt, oder so
Also, ich kenne Praxen, die könnten die Hälfte der Rezepte nicht annehmen, wenn sie alles korrekt handhaben würden.
- Rez.kräfte legen Pat. in Fango/HL, verabreichen Massagen, Heiße Rolle usw.
- Therapeuten ohne entsprechende Fobi (MT, KG-ZNS) behandeln Pat. mit diesen VO
etc.,etc. - diese Liste liesse sich wohl beliebig fortführen.
Sind die Praxen denn "gezwungen" so zu arbeiten, damit es sich wirtschaftlich rentiert?
Also ich verliere langsam den Glauben, dass es auch Einrichtungen gibt, wo's korrekt zugeht.
Wie sind eure Erfahrungen damit?
Hier im Forum wird sich natürlich jeder von solchen Praktiken distanzieren, aber im "wahren Leben" sieht die Sache doch wohl etwas anders aus.
So, das musste ich jetzt mal loswerden.
Bin gespannt auf eure Kommentare dazu.
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Wurdy schrieb:
was willst Du denn jetzt hören? verstehe Dich nicht, da Du Dir die Antworten ja schon selber gegeben hast. Und warum anonym? Hast Du wegen Deiner eigener Mauscheleien Angst aufgedeckt zu werden? :tired_face:
Das war eine größere Praxis, die lt. PI eher kontrolliert werden würde.
So mussten ständig Rezepte geändert, zeitnah Termine gefunden werden usw...
Einzige Ausnahme: Rezeptionskräfte hatten Patienten Fango/Wärme/Eis gegeben.
In allen anderen Praxen war es genauso, wie du es beschrieben hast. Das ist die Realität.
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Rezepte behandeln musst, sonst wirst du blöd angesehen.
Weil es ja jeder so macht. Sonst gibts die Kündigung.
Chef kann dich ja so nicht gebrauchen .
Und jeder kann ihr schreiben mit oder ohne Namen.
Das ist jeder sein gutes Recht.
Deswegen wird man hier schnell angemacht.
Schönes Wochenende
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Pinguin0205 schrieb:
Ja das ist über alle so. In der Praxis läuft das so ab. Das schlimme ist, dass du
Rezepte behandeln musst, sonst wirst du blöd angesehen.
Weil es ja jeder so macht. Sonst gibts die Kündigung.
Chef kann dich ja so nicht gebrauchen .
Und jeder kann ihr schreiben mit oder ohne Namen.
Das ist jeder sein gutes Recht.
Deswegen wird man hier schnell angemacht.
Schönes Wochenende
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Wonderwoman schrieb:
Quatsch... bei mir läuft alles korrekt. :point_up:
MFG
Meitao
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Meitao schrieb:
Sicher? Sobald du MA hast müsstest du immer dabeistehen!
MFG
Meitao
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Wonderwoman schrieb:
Ich habe 9 Angestellte...
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gabriele639 schrieb:
"Ist überall so", wenn ich das schon höre! :point_up:
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Doris Fischer schrieb:
wenn wir alle schön weitermauscheln , wird sich wohl nix ändern :hushed:
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Biancchen schrieb:
Von 7 Praxen ging es meiner Erfahrung nach nur in 1 korrekt zu (vom Verhalten des AG gegenüber der AN mal abgesehen).
Das war eine größere Praxis, die lt. PI eher kontrolliert werden würde.
So mussten ständig Rezepte geändert, zeitnah Termine gefunden werden usw...
Einzige Ausnahme: Rezeptionskräfte hatten Patienten Fango/Wärme/Eis gegeben.
In allen anderen Praxen war es genauso, wie du es beschrieben hast. Das ist die Realität.
Z.B., wenn Patienten sich neu anmelden und sagen: "Sie machen das aber kompliziert. Geben Sie mir mein Rezept zurück, ich gehe wieder in meine alte Praxis."
Oder, wenn ich die Warteliste für Zertifikatsanmeldungen abarbeite: "Ich habe schon längst eine junge Therapeutin, die ist gerade fertig geworden und macht das ganz prima!
Oder, von einer PI:"Im Heim lassen wir die Patienten nie selbst unterschreiben."
Sobald ich jedoch konkrete Verstöße nacweisen kann, melde ich diese auch.
Also, zeig Courage und tue etwas!
Das hilft der ganzen Branche.
Melde dich gerne per PN bei mir.
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Ramona Völlkopf schrieb:
Ich stelle leider auch immer wieder solche Machenschaften fest und bin es echt leid. Mein Problem dabei: ich "weiß" es nur durch Hörensagen, Schlussfolgerungen und Gerüchte.
Z.B., wenn Patienten sich neu anmelden und sagen: "Sie machen das aber kompliziert. Geben Sie mir mein Rezept zurück, ich gehe wieder in meine alte Praxis."
Oder, wenn ich die Warteliste für Zertifikatsanmeldungen abarbeite: "Ich habe schon längst eine junge Therapeutin, die ist gerade fertig geworden und macht das ganz prima!
Oder, von einer PI:"Im Heim lassen wir die Patienten nie selbst unterschreiben."
Sobald ich jedoch konkrete Verstöße nacweisen kann, melde ich diese auch.
Also, zeig Courage und tue etwas!
Das hilft der ganzen Branche.
Melde dich gerne per PN bei mir.
was meinst du denn mit "Mauschelei"?
Etwa die Unfähigkeit der verordnenden Ärzte/-helfern ihre Patienten auf das Haltbarkeitsdatum ihrer Verordnung hinzuweisen?
..."-Rezepte angenommen, die die 14tägige Frist schon lange überschritten haben (Pat. wissen das ja oft gar nicht und kommen dann irgendwann damit an)"
Oder vielleicht meinst du die inhaltliche Sinnlosigkeit des HMK etwa zum Thema Frequenz?
..."-dasselbe, wenn der Pat. bei Beh.frequenz 2x/Wo nur 1x kommt, oder so"
Aber vielleicht meinst du auch die inzwischen angestaubten Ausbildungsrichtlinien, die den frischen Absolventen zwar dazu befähigen die Behandlung durchzuführen
(für MT: 100h in der Ausbildung, für KG-ZNS PT Neuro 240h Bobath Konzept, PNF: 100h in der Ausbildung), er/sie es aber dennoch nicht darf?!
..."- Therapeuten ohne entsprechende Fobi (MT, KG-ZNS) behandeln Pat. mit diesen VO
Wenn du etwas gegen die entscheidenden "Mauscheleien" unternehmen willst, kannst du gerne damit anfangen, vernünftige und vor allem engagierte Lobbyarbeit bei den politischen Entscheidungsträger für unsere Branche voran zu treiben. Oder die versteckte Zusammenarbeit von Ärzten und Heilmittelerbringern aufzudecken, wie kürzlich in einem Fernsehbeitrag zu sehen war.
Unsere Berufsverbände sind dazu leider nur bedingt in der Lage.
p.s. schau dich mal um hier in Deutschland! Da werden in Krankenhäusern Oberarztbehandlungen von Assistenzärzten erbracht UND abgerechnet! Sind die Krankenhäuser denn "gezwungen" so zu arbeiten?!
Oder schau dich bei den ambulanten Pflegediensten um. Da werden auch Dienstleistungen abgerechnet, die nie erbracht wurden.
Entsprechende Belege finden sich in der Presse zuhauf.
Fazit:
Ich will damit nur sagen, dass diese "Mauschelei" lediglich Ausdruck eines allgemeinen Qualitätsverlustes darstellt, der beinahe jede Branche erfasst hat. Der Wettbewerbsvorteil ist nun einmal wichtiger denn je. Selbst in der bay. Landesregierung wird gemauschelt. Dort heißt es dann Vetternwirtschaft. Von Uli Hoeneß will ich gar nicht erst anfangen.
Es ist immer wieder schön zu hören/lesen wie viel Idealismus in unserer Branche vorhanden ist, aber im "wahren Leben" sieht die Sache doch wohl etwas anders aus.
So, das musste ich jetzt auch mal loswerden.
Grüße
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Mastine schrieb:
Das ist auch mein gedanke!!!! :wink:
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guest schrieb:
Hallo,
was meinst du denn mit "Mauschelei"?
Etwa die Unfähigkeit der verordnenden Ärzte/-helfern ihre Patienten auf das Haltbarkeitsdatum ihrer Verordnung hinzuweisen?
..."-Rezepte angenommen, die die 14tägige Frist schon lange überschritten haben (Pat. wissen das ja oft gar nicht und kommen dann irgendwann damit an)"
Oder vielleicht meinst du die inhaltliche Sinnlosigkeit des HMK etwa zum Thema Frequenz?
..."-dasselbe, wenn der Pat. bei Beh.frequenz 2x/Wo nur 1x kommt, oder so"
Aber vielleicht meinst du auch die inzwischen angestaubten Ausbildungsrichtlinien, die den frischen Absolventen zwar dazu befähigen die Behandlung durchzuführen
(für MT: 100h in der Ausbildung, für KG-ZNS PT Neuro 240h Bobath Konzept, PNF: 100h in der Ausbildung), er/sie es aber dennoch nicht darf?!
..."- Therapeuten ohne entsprechende Fobi (MT, KG-ZNS) behandeln Pat. mit diesen VO
Wenn du etwas gegen die entscheidenden "Mauscheleien" unternehmen willst, kannst du gerne damit anfangen, vernünftige und vor allem engagierte Lobbyarbeit bei den politischen Entscheidungsträger für unsere Branche voran zu treiben. Oder die versteckte Zusammenarbeit von Ärzten und Heilmittelerbringern aufzudecken, wie kürzlich in einem Fernsehbeitrag zu sehen war.
Unsere Berufsverbände sind dazu leider nur bedingt in der Lage.
p.s. schau dich mal um hier in Deutschland! Da werden in Krankenhäusern Oberarztbehandlungen von Assistenzärzten erbracht UND abgerechnet! Sind die Krankenhäuser denn "gezwungen" so zu arbeiten?!
Oder schau dich bei den ambulanten Pflegediensten um. Da werden auch Dienstleistungen abgerechnet, die nie erbracht wurden.
Entsprechende Belege finden sich in der Presse zuhauf.
Fazit:
Ich will damit nur sagen, dass diese "Mauschelei" lediglich Ausdruck eines allgemeinen Qualitätsverlustes darstellt, der beinahe jede Branche erfasst hat. Der Wettbewerbsvorteil ist nun einmal wichtiger denn je. Selbst in der bay. Landesregierung wird gemauschelt. Dort heißt es dann Vetternwirtschaft. Von Uli Hoeneß will ich gar nicht erst anfangen.
Es ist immer wieder schön zu hören/lesen wie viel Idealismus in unserer Branche vorhanden ist, aber im "wahren Leben" sieht die Sache doch wohl etwas anders aus.
So, das musste ich jetzt auch mal loswerden.
Grüße
ein besseres Einkommen zu erzielen. Man muss nicht jede erdenkliche Vorschrift buchstabengenau befolgen, um ein anständiger Mensch und ein guter Therapeut zu sein. Tatsächlich darf man im "Notfall" auch mal bei Rot eine Straße überqueren, wenn kein Auto kommt. Niemand würde aber ein Gesetz gutheißen, dass Rote Ampeln zu einer "Kann-Regelung" erklärt.
Wenn man sieht wie brutal grade Kassen Regeln brechen und biegen, um Geld zu sparen, regt man sich nur begrenzt über eine Therapiepraxis auf, die vielleicht mal ein Rezeptdatum versehentlich falsch einträgt und damit einem schwerkranken Menschen einen Weg erspart, eine Arztpraxis nicht mit noch mehr Verwaltungskram belastet oder einer Krankenkasse Kosten für eine erneute und überflüssige Arztkonsultation erspart.
Selbstverständlich muss es hier Regeln geben, um nicht einen rechtsfreien Raum zu schaffen, wo jeder tut und lässt was er will aber eine kreative Auslegung mancher Absurditäten aus dem HMK-Kabinett und etwas gesunder Menschenverstand sind auch gelegentlich sinnvoll, um nicht vor lauter Korrektheit den Blick für das zu verlieren was wirklich wichtig ist.
Die von dir genannten Dinge sind mir allerdings gänzlich unbekannt und meine Aussage ist ganz allgemein zu verstehen. Gruß S.
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Mina 16 schrieb:
Ich habe 8 Jahre auch diese Erfahrung der Mauschelei wie du es nennst gemacht und bin froh zu sehen, daß es Praxen gibt die auch alles normal und korrekt machen. Ich habe ein viel besserers Gefühl dabei. Bei meinen alten Praxen ghörte dazu: Leute statt RZ Gebühr unterschreiben zu lassen, der Freundin mal aufs eigene Rezept ne Massage schenken, Ausfälle unterschreiben, etc. Mich at das ziemlich angekotzt. Es hatte so etwas von der Patient darf hier mit uns machen was er will.
was willst du denn bewirken?
Undifferenzierte und nichtbelegte Behauptungen in den Raum stellen ohne konsequenter Weise Roß und Reiter zu nennen kann doch nur Polemik mit böser Absicht sein.
Also laß es oder werde konkret!
gruss mocca :blush:
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mocca schrieb:
hallo mab,
was willst du denn bewirken?
Undifferenzierte und nichtbelegte Behauptungen in den Raum stellen ohne konsequenter Weise Roß und Reiter zu nennen kann doch nur Polemik mit böser Absicht sein.
Also laß es oder werde konkret!
gruss mocca :blush:
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Shakespeare schrieb:
Empörend was du alles erleben musstest! Ich würde da schon differenzieren, wo Regeln gebrochen werden um Patienten zu helfen, den Kassen Geld einzusparen und den Therapiepraxen sinnlosen Aufwand zu ersparen und Mauscheleien die man zu Lasten der Patienten oder seiner Kasse macht, um
ein besseres Einkommen zu erzielen. Man muss nicht jede erdenkliche Vorschrift buchstabengenau befolgen, um ein anständiger Mensch und ein guter Therapeut zu sein. Tatsächlich darf man im "Notfall" auch mal bei Rot eine Straße überqueren, wenn kein Auto kommt. Niemand würde aber ein Gesetz gutheißen, dass Rote Ampeln zu einer "Kann-Regelung" erklärt.
Wenn man sieht wie brutal grade Kassen Regeln brechen und biegen, um Geld zu sparen, regt man sich nur begrenzt über eine Therapiepraxis auf, die vielleicht mal ein Rezeptdatum versehentlich falsch einträgt und damit einem schwerkranken Menschen einen Weg erspart, eine Arztpraxis nicht mit noch mehr Verwaltungskram belastet oder einer Krankenkasse Kosten für eine erneute und überflüssige Arztkonsultation erspart.
Selbstverständlich muss es hier Regeln geben, um nicht einen rechtsfreien Raum zu schaffen, wo jeder tut und lässt was er will aber eine kreative Auslegung mancher Absurditäten aus dem HMK-Kabinett und etwas gesunder Menschenverstand sind auch gelegentlich sinnvoll, um nicht vor lauter Korrektheit den Blick für das zu verlieren was wirklich wichtig ist.
Die von dir genannten Dinge sind mir allerdings gänzlich unbekannt und meine Aussage ist ganz allgemein zu verstehen. Gruß S.
Selbstverständlich kenne ich persönlichen keine Praxis in der solche "Mauschelleien" praktiziert werden.
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Der war echt gut - ha,ha,ha :sunglasses:
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
:clap: :clap: :clap:
Der war echt gut - ha,ha,ha :sunglasses:
Die Liste ist beliebig fortsetzbar...
MT macht bei uns nur die,die die Fobi hat. Wofür hab ich die Angestellte? :wink:
Und wenn wirklich mal ein Pat meutert weil er Ausfall nicht zahlen oder Verordnung nicht ändern lassen will,guten Tag und gute Weg!! Ich hab lieber mal 1 Pat weniger als einen der mich nur stresst... Daß wir mit unserer Arbeit im Normalfall keine Millionäre werden war uns hoffentlich allen klar und so ist nix irgendwelchen Ärger wert
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Jetty schrieb:
Die o.g. Mauscheleien wie Du sie nennst,verstehe ich überhaupt nicht... wieso sollte man z.B. mit den Daten besch... wenn es doch gar nicht nötig ist?? Zu alte Rezepte werden den Pat.von uns wieder zum Aktualisieren mitgegeben wenn Arzt in der Nähe,wenn Arzt weiter weg oder Pat.schon älter regeln wir das per Post,Pat geben uns für den gesparten Weg gerne das Portogeld. Wenn Behandlungspausen entstehen wegen Urlaub oder Krankheit ist es uns doch erlaubt zu unterbrechen! Warum also besch...wo es nicht nötig ist?? Setze ich nichts für aufs Spiel. Kommt Pat nicht oder sagt so kurzfristig ab daß wir niemanden mehr erreichen können um den Termin zu übernehmen,wird eine Ausfallgebühr fällig. Müssen wir die Verordnung abbrechen weil mehr als 19Tage vergangen sind,dann ist das so. Hier gibt es selten das Problem,daß ein Arzt dann keine neue ausstellt.
Die Liste ist beliebig fortsetzbar...
MT macht bei uns nur die,die die Fobi hat. Wofür hab ich die Angestellte? :wink:
Und wenn wirklich mal ein Pat meutert weil er Ausfall nicht zahlen oder Verordnung nicht ändern lassen will,guten Tag und gute Weg!! Ich hab lieber mal 1 Pat weniger als einen der mich nur stresst... Daß wir mit unserer Arbeit im Normalfall keine Millionäre werden war uns hoffentlich allen klar und so ist nix irgendwelchen Ärger wert
Ich habe das auch schon erlebt.
Da werden Daten gefaked, es werden Zertifikatsbehandlungen von allen durchgeführt.
Patienten müssen für einen verpassten Termin unterschreiben, Manuelle Therapierezepte werden durch eine Zuzahlung zu Osteopathischen Behandlungen genutzt usw.....
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Illdisposed schrieb:
Genauso wie du das siehst, sehen es aber nicht alle.
Ich habe das auch schon erlebt.
Da werden Daten gefaked, es werden Zertifikatsbehandlungen von allen durchgeführt.
Patienten müssen für einen verpassten Termin unterschreiben, Manuelle Therapierezepte werden durch eine Zuzahlung zu Osteopathischen Behandlungen genutzt usw.....
Mitunter haben sich aber einfach viele PI und viele viele AN wieder einmal ihren Gerechtigkeitsempfindungen hingegeben. Die Branche hat evtl. demzufolge nicht einmal im Ansatz damit angefangen, sich zumindest mit den Grundlagen ihres eigenen Rechtes zu befassen. Da die vielen vielen Therapeuten nicht einmal selber wissen, was welche " eigenen " Gesetze bedeuten ( z.B. Betrug im Leistungserbringersegment ) wird erratener empfundener Betrug trotzdem nicht zum Betrug. Also auch dann nicht, wenn es sich die halbe Branche ganz ganz feste herbeiwünscht und obendrein auch noch dorthin argumentiert.
Zumal viele benannte Sachverhalte sich in vielschichtigsten Konstellationen darstellen können - die pauschale Benennung bereits unsachlich ist.
Nicht ganz umsonst sucht und sucht und sucht man entsprechende Urteile/ Nachweise, welche die sog. Mauschelei zum " sozialversicherungsrechtlichen Betrug ".
Bestrafung soll/ muß nach Ansicht der Verbandsmitglieder wegen der Regelelung als solche erfolgen. Die defekte rot geschaltete Ampel darf wegen der Regelung als solche nicht überschritten werden. Es kommt eben nicht darauf an ob seit 3 Stunden kein Auto in Sicht war und auch 3 Stunden danach keine Auto vorbei fuhr. Bei rot darf die Ampel nicht überschritten werden und wer sich nicht daran hält mauschelt daher ( eben der Regelung wegen, sodann als Betrug bezeichnet ). Genau so besagen es ja durchgängig die verbandsmitgliedererschaffenen Vertragsgeflechte. Jegliche Realitäten dürfen ja eben gerade nicht irgend etwas mit der Lebenswirklichkeit zu tun haben - das ist ja auch der Sinn der Vertragsgeflechte, sonst bedürfte es dieser Verträge nicht.
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webpt schrieb:
Wobei ja aber bis zu den hier genannten " Mauscheleitatbestände " es keiner im Ansatz geschafft hat zumindest den " Status der Ordnungswidrigkeit " nahe zu kommen. Auch ganz oben bei den von mab dargestellten Sachverhalten ist da eigentlich nichts in Sicht.
Mitunter haben sich aber einfach viele PI und viele viele AN wieder einmal ihren Gerechtigkeitsempfindungen hingegeben. Die Branche hat evtl. demzufolge nicht einmal im Ansatz damit angefangen, sich zumindest mit den Grundlagen ihres eigenen Rechtes zu befassen. Da die vielen vielen Therapeuten nicht einmal selber wissen, was welche " eigenen " Gesetze bedeuten ( z.B. Betrug im Leistungserbringersegment ) wird erratener empfundener Betrug trotzdem nicht zum Betrug. Also auch dann nicht, wenn es sich die halbe Branche ganz ganz feste herbeiwünscht und obendrein auch noch dorthin argumentiert.
Zumal viele benannte Sachverhalte sich in vielschichtigsten Konstellationen darstellen können - die pauschale Benennung bereits unsachlich ist.
Nicht ganz umsonst sucht und sucht und sucht man entsprechende Urteile/ Nachweise, welche die sog. Mauschelei zum " sozialversicherungsrechtlichen Betrug ".
Bestrafung soll/ muß nach Ansicht der Verbandsmitglieder wegen der Regelelung als solche erfolgen. Die defekte rot geschaltete Ampel darf wegen der Regelung als solche nicht überschritten werden. Es kommt eben nicht darauf an ob seit 3 Stunden kein Auto in Sicht war und auch 3 Stunden danach keine Auto vorbei fuhr. Bei rot darf die Ampel nicht überschritten werden und wer sich nicht daran hält mauschelt daher ( eben der Regelung wegen, sodann als Betrug bezeichnet ). Genau so besagen es ja durchgängig die verbandsmitgliedererschaffenen Vertragsgeflechte. Jegliche Realitäten dürfen ja eben gerade nicht irgend etwas mit der Lebenswirklichkeit zu tun haben - das ist ja auch der Sinn der Vertragsgeflechte, sonst bedürfte es dieser Verträge nicht.
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Rekes schrieb:
Könnte dein AG dich noch bezahlen, wenn er die Hälfte der Rezepte zurückweisen müsste??
Selbstverständlich kenne ich persönlichen keine Praxis in der solche "Mauschelleien" praktiziert werden.
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Betrogen wird überall. Fällt auch jedem leicht, solange er für sich einen Vorteil hat, der die eventuellen Konsequenzen überwiegt.
Wenn nun eine Patientin mit einer neuen Hüfte mühsam mit Gehstützen und Bus in unsere Praxis kommt und ihr Rezept aus den 150 km entfernten KH um 1-3 Tage überfällig ist, hielte sich mein schlechtes Gewissen in Grenzen, wenn ich vordatiere. Ich verlange keine Bezahlung für etwas, was ich nicht geleistet habe. Es entsteht also so gesehen überhaupt kein Schaden!
Regeln und Gesetze müssen eingehalten werden, wo bliebe sonst die Ordnung.
Regeln und Gesetze machen aber leider nicht immer Sinn. Wenn also der Unsinn Schaden anrichtet und die Schummelei eben nicht - dann schummele ich, weil ich ein guter Mensch sein möchte. Schlimm, daß man es so machen will/muss, um am Abend in den Spiegel sehen zu können.
Ich bin aber auch kein PI - da sieht man es noch ein wenig andes.
Gruß eska
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eska schrieb:
Extreme Beispiele und rabenschwarze Schafe gibt es überall. Sämtliche Gesetzte fußen auf der Tatsachen, daß irgendwelche Idioten diese Regeln nötig machen. Auch wenn 100 sich dran halten, reicht 1 Verstoß mit verheerenden Folgen für mehr "Zwang per Gesetz".
Betrogen wird überall. Fällt auch jedem leicht, solange er für sich einen Vorteil hat, der die eventuellen Konsequenzen überwiegt.
Wenn nun eine Patientin mit einer neuen Hüfte mühsam mit Gehstützen und Bus in unsere Praxis kommt und ihr Rezept aus den 150 km entfernten KH um 1-3 Tage überfällig ist, hielte sich mein schlechtes Gewissen in Grenzen, wenn ich vordatiere. Ich verlange keine Bezahlung für etwas, was ich nicht geleistet habe. Es entsteht also so gesehen überhaupt kein Schaden!
Regeln und Gesetze müssen eingehalten werden, wo bliebe sonst die Ordnung.
Regeln und Gesetze machen aber leider nicht immer Sinn. Wenn also der Unsinn Schaden anrichtet und die Schummelei eben nicht - dann schummele ich, weil ich ein guter Mensch sein möchte. Schlimm, daß man es so machen will/muss, um am Abend in den Spiegel sehen zu können.
Ich bin aber auch kein PI - da sieht man es noch ein wenig andes.
Gruß eska
nicht alle Physio´s betrügen.
habe auch schon die dollsten Sachen aus Logo-Praxen gehört. Nur ich verallgemeinere nicht und behaupte dass alls Logo´s auf Teufel komm raus betrügen und dass wir alle unter diesen Betrug Leiden müssen.
Schwarze Schafe gibt es überall.
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Freistein schrieb:
Hallo sana 90,
nicht alle Physio´s betrügen.
habe auch schon die dollsten Sachen aus Logo-Praxen gehört. Nur ich verallgemeinere nicht und behaupte dass alls Logo´s auf Teufel komm raus betrügen und dass wir alle unter diesen Betrug Leiden müssen.
Schwarze Schafe gibt es überall.
Wie wäre es wenn du bei deinem Berufsstand erst einmal anfanfgen würdest und da vor der Türe kehren würdest
:wink:
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Freistein schrieb:
Nachtrag:
Wie wäre es wenn du bei deinem Berufsstand erst einmal anfanfgen würdest und da vor der Türe kehren würdest
:wink:
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Nordtiger schrieb:
Stimmt, es waren meiner Erfahrung nach 8 von 9 Praxen, eine ging korrekt vor. Ich habe auch gehört, dass es auch in Logo-Praxen zunehmend solche Fälle gibt, aber ich habe es in keiner erlebt in der ich bislang tätig war.
hier haben scheinbar alle eine weiße Weste und schimpfen auf all die Kollegen, die tagtäglich den selben Wahnsinn mitmachen müssen, was den HMK angeht.
Schön, daß wenigstens eine den Mumm hat, zu sagen, daß aus diesen und jenen Gründen im Sinne des Pat. mal was zurechtgebogen wird. Da entsteht kein Schaden, keine unerlaubte Bereicherung...
Aber es ist ja auch unendlich leicht, wenn immer alle andren die schwarzen Schafe sind.Sicher kennt jeder aus seiner berufl. Vergangenheit auch Fälle, die "auf kein Kuhhaut" gehen, aber was nützt die Aufzählung vergangener Sünden, die eh nicht belegbar sind?
Ich würde mir mehr gesunden Menschenverstand und weniger Fingerzeig auf "all die andren bösen Praxen" wünschen, lieber konsequentes Vorgehen bei belastbaren Daten.
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Neuling schrieb:
Hallo zusammen,
hier haben scheinbar alle eine weiße Weste und schimpfen auf all die Kollegen, die tagtäglich den selben Wahnsinn mitmachen müssen, was den HMK angeht.
Schön, daß wenigstens eine den Mumm hat, zu sagen, daß aus diesen und jenen Gründen im Sinne des Pat. mal was zurechtgebogen wird. Da entsteht kein Schaden, keine unerlaubte Bereicherung...
Aber es ist ja auch unendlich leicht, wenn immer alle andren die schwarzen Schafe sind.Sicher kennt jeder aus seiner berufl. Vergangenheit auch Fälle, die "auf kein Kuhhaut" gehen, aber was nützt die Aufzählung vergangener Sünden, die eh nicht belegbar sind?
Ich würde mir mehr gesunden Menschenverstand und weniger Fingerzeig auf "all die andren bösen Praxen" wünschen, lieber konsequentes Vorgehen bei belastbaren Daten.
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Nordtiger schrieb:
Als Logopädin kenne ich Physio-Praxen nur aus Patientensicht und ich war auch extrem geschockt, wie massiv bei den Physios betrogen wurde. Am liebsten nach der ersten behandlung alle weiteren unterschreiben. 3 Termine pro Woche eingetragen, obwohl nur eine Behandlung pro Woche gemacht, usw., usw. Mein Mann hatte zwei Bandscheiben-OPs und was ich da erlebt habe, geht auf keine Kuhhaut. Zwei Patienten zeitgleich, von einem zum anderen gesprungen, mach mal 20mal die Übunge, dann 20mal die. Behandlung durch Praktikanten, der ausgebildete Physio war nicht einmal dabei. Schwiegermutter nach Beckenbruch zu Hause bettlägerig, Therapeut kam nach zweimal über Wochen nicht wieder. Ich sie gefragt, warum kommt der wohl nicht wieder, der muss doch auch mal abrechnen wollen. Aber ich musste doch gleich alle unterschreiben. Das ist so, hat er gesagt. Ich glaube ich habe noch nie jemanden so zusammengeschissen wie diesen Physio und ich ärger mich im Nachhinein ihn nicht angezeigt zu haben, aber wenn man familiär so belastet ist, hat man die Nerven gerade dann nicht. Als Logo ärger ich mich darüber dass solche Betrüger sich die Taschen vollstopfen und dafür sorgen, dass unser Berufsstand auch immer größeren Repressalien ausgesetzt ist. :confused: :rage:
Die formalen Regelungen des Heilmittelkataloges und ihre Umsetzung in den Rahmenverträgen sollen zwar vordergründig die Qualität sichern und den Patienten schützen, werden aber vorsätzlich systematisch seitens der Kassen zur Leistungserschleichung missbraucht!
Da die Kassen wissen, dass sie nach eigenem Ermessen bei kleinsten Verstössen erstmal Zahlungen verweigern können und dieses Bezahlung erst NACH der vollständigen Leistungserbringung erfolgt, ergeben sich hier massenweise kostenlose Leistungen hochqualifizierter Tätigkeiten zugunsten der Krankenkassen. Der Patient bekommt hiervon nichts mit, hat dankbar eine Leistung erhalten von der er profitiert hat, freut sich dass er im Rahmen seiner Krankenkassenleistungserbringung hiervon profitiert hat und hat keinen Schimmer davon, dass diese Leistung seitens der Kasse gar nicht vergütet wird.
Gleichzeitig reiben sich die Kassen die Hände, dass sobald ein Therapeut patientenfreundliche, unbürokratische Lösungen ermöglicht, er sich hierbei sofort in die Illegalität begibt, deren Konsequenzen er alleine trägt. Dieses Spannungfeld des rechtsunsicheren Raumes ist beabsichtigt, da es die Leistungserbringer schön maßregelt: Wenn man menschfreundlich arbeitet, steht man immer mit einem Bein in der Insolvenz / Gefängnis.
Richtig klasse ist aber, dass dieselben Kassen, die die Leistungvergütung verweigern dürfen, gleichzeitig für nichtvergütete Leistung, Krankenkassenbeiträge einziehen dürfen und somit DOPPELT kassieren! Denn offensichtlich wurde ja unstrittig sozialversicherungspflichtig gearbeitet, nur leider eben nicht erstattungsrichtig.
So und da frage ich doch mal allen Ernstes: Wer betrügt hier wen? Wessen Rechtsempfinden wird hierbei nicht unscharf?
Ich frage mich allen Ernstes warum die Heilmittelverbände nicht parallel zu den sagenannten "Betrugsreporten" der Krankenkassen nicht schon längst eine Datenbank aufgebaut haben, in der jede Absetzung und Nichtvergütung der Heilmittelerbringer erfasst wird, um das ganze Ausmass der Leistungserschleichung aufzudecken und medienwirksam zu transportieren.
Denn JEDER -ja auch Praxisinhaber genauso wie Angestellte - wollen für eine GELEISTETE TÄTIGKEIT und nicht für eine KORREKT AUSGEFÜLLTE HEILMITTELVERORDNUNG vergütet werden. Alles andere ist entweder Haarspalterei oder wirklicher Betrug.
Aber wer fürchten muss, für gut gemachte Arbeit eben keinen Lohn zu erhalten, dessen Rechtsempfinden wird arg strapaziert! :rage: :rage: :rage:
Das System belohnt eben nicht die qualitativ hochwertige Versorgung des Patienten und dessen Heilung sondern denjenigen, der in der Lage ist die bestausgefüllte und korrekteste Verordnung abzuliefern. Das ist so, als ob die Benotung einer Klassenarbeit nur davon abhängig ist, ob der Name und das Datum richtig aufgeschrieben und nicht über den Rand beschrieben wurde.
Soviel zum Mauschelthema!
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Statt Statistiken zu erstellen baut unser lieber ZVK lieber sein Fobikartell aus, damit Sie uns für unsere Mitgliedsbeiträge noch teuere Fobi´s verkaufen können.
Statistiken zu erstellen, würde bedeuten dass man sich für seine Mitglieder einsetzt. Und warum sollte man das tun??? Mosern die zahlenden Verbandsmitglieder???? Nööööööö, sie regen sich nach jeder Verhandlung drei Tage hier bei physio.de auf und gehen dann wieder zur Tagesordnung über.
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Freistein schrieb:
Klare Antwort:
Statt Statistiken zu erstellen baut unser lieber ZVK lieber sein Fobikartell aus, damit Sie uns für unsere Mitgliedsbeiträge noch teuere Fobi´s verkaufen können.
Statistiken zu erstellen, würde bedeuten dass man sich für seine Mitglieder einsetzt. Und warum sollte man das tun??? Mosern die zahlenden Verbandsmitglieder???? Nööööööö, sie regen sich nach jeder Verhandlung drei Tage hier bei physio.de auf und gehen dann wieder zur Tagesordnung über.
Ein Patient, der wirklich Beschwerden hat, versucht am gleichen oder spätestens am nächsten Tag einen Termin zu bekommen.
[bearbeitet am 15.06.13 18:06]
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Rike1 schrieb:
Mir stellt sich bei Patienten manchmal die Frage: Wieso komme ich erst nach 4 Wochen mit einem Rezept an, wo ich doch "Schmerzen" habe?
Ein Patient, der wirklich Beschwerden hat, versucht am gleichen oder spätestens am nächsten Tag einen Termin zu bekommen.
[bearbeitet am 15.06.13 18:06]
Es gibt immer wieder Patienten, die glauben, dass die VO 4 Wochen gültig ist. Gilt das nicht für Medikamente so?
Kaum ein Arzt weist auf die Frist hin und auch die wenigsten vermerken "Behandlungsbeginn bis.....".
Warum steht auf der VO nicht "Nur 14 Tage gültig"?
Gruß Britt
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Britt schrieb:
Ein großes Problem ist aber auch, dass auf den VO nirgends vermerkt ist, dass sie innerhalb 14 Tagen begonnen werden muss. Ich erlebe öfter Patienten, die das gar nicht wissen (von Schmerzen mal abgesehen).
Es gibt immer wieder Patienten, die glauben, dass die VO 4 Wochen gültig ist. Gilt das nicht für Medikamente so?
Kaum ein Arzt weist auf die Frist hin und auch die wenigsten vermerken "Behandlungsbeginn bis.....".
Warum steht auf der VO nicht "Nur 14 Tage gültig"?
Gruß Britt
MFG
Meitao
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Meitao schrieb:
Weil es ein Einsprapotenzial hat, wenn man es nicht draufdruckt.
MFG
Meitao
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AHD schrieb:
Eine Heilmittelverordnung dürfte es garnicht geben...einfaches Rezept, wie bei Privatpatienten wäre völlig ausreichend...so baut man Verwaltungen auf...das Geld wandert anstatt zum Therapeuten und zugunsten des Patienten in die Verwaltung...der Preis der Wiedervereinigung...immer mehr planen, verwalten, dokumentieren...dafür nicht mehr handeln und eine Qualitätsverschlechterung der Therapie, der Arbeitsbedingungen und der Bezahlung der angestellten Therapeuten-innen in vielen Fällen...
Alles gesagt!
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Neuling schrieb:
:clap: :clap: :clap:
Alles gesagt!
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Andreas216 schrieb:
was hat die Bürokratie der GKV mit der Wiedervereinigung zu tun?
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AHD schrieb:
Weil diese Politiker, Staatssekretäre, Beamten natürlich integriert wurden und das tun, was sie gelernt haben...am Mensch vorbeiplanen, immer kompliziertere sinnlose Vorschriften, die individuelle Freiheit einschränken usw...nur zum Beispiel...
Hast Du Beweise dafür, dass das die beamten aus dem osten sind, die unserer Branche das leben schwer machen???????
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Andreas216 schrieb:
Nimm es mir nicht übel...da hat doch eines mit dem anderen nichts zu tun! Glaubst du, dass das vorher im "goldenen" Westen anders war? Das ist doch Quatsch!
Hast Du Beweise dafür, dass das die beamten aus dem osten sind, die unserer Branche das leben schwer machen???????
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AHD schrieb:
Natürlich hat es vorher schon angefangen...diese Berufsgruppen haben hier ja auch nichts anderes gelernt...es hat sich nur dadurch verschärft, da das System in diesen Gruppen für die Hinzugekommenen optimal ist...man kann so weitermachen und verfeinern...leider zum Nachteil der Agierenden...
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Andreas216 schrieb:
Wofür ist n.d. meinung der "gemeine Ossi" denn noch verantwortlich! :unamused: Den Nachweis bleibst du allerdings schuldig...
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AHD schrieb:
mir gehts nicht um den gemeinen Ossi, sondern um die Sache...habe ja geschrieben, daß es schon vorher angefangen hat und sich weiter verschärft hat...wenn ich die 80er Jahre der vielen Freiheiten mit heute vergleiche komme ich mir gefangen vor in dem ganzen Vorschriftenwust...ich kann ja nur den Vorwurf machen, das mehr Verwalter einem Unternehmer nicht helfen, sondern hindern...
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Andreas216 schrieb:
Da hast Du schon recht...aber n.m. Meinung hat die Wiedervereinigung damit nichts zu tun...
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Klauslogo schrieb:
Man muss das Ganze mal versuchen aus einer anderen Sicht zu sehen:
Die formalen Regelungen des Heilmittelkataloges und ihre Umsetzung in den Rahmenverträgen sollen zwar vordergründig die Qualität sichern und den Patienten schützen, werden aber vorsätzlich systematisch seitens der Kassen zur Leistungserschleichung missbraucht!
Da die Kassen wissen, dass sie nach eigenem Ermessen bei kleinsten Verstössen erstmal Zahlungen verweigern können und dieses Bezahlung erst NACH der vollständigen Leistungserbringung erfolgt, ergeben sich hier massenweise kostenlose Leistungen hochqualifizierter Tätigkeiten zugunsten der Krankenkassen. Der Patient bekommt hiervon nichts mit, hat dankbar eine Leistung erhalten von der er profitiert hat, freut sich dass er im Rahmen seiner Krankenkassenleistungserbringung hiervon profitiert hat und hat keinen Schimmer davon, dass diese Leistung seitens der Kasse gar nicht vergütet wird.
Gleichzeitig reiben sich die Kassen die Hände, dass sobald ein Therapeut patientenfreundliche, unbürokratische Lösungen ermöglicht, er sich hierbei sofort in die Illegalität begibt, deren Konsequenzen er alleine trägt. Dieses Spannungfeld des rechtsunsicheren Raumes ist beabsichtigt, da es die Leistungserbringer schön maßregelt: Wenn man menschfreundlich arbeitet, steht man immer mit einem Bein in der Insolvenz / Gefängnis.
Richtig klasse ist aber, dass dieselben Kassen, die die Leistungvergütung verweigern dürfen, gleichzeitig für nichtvergütete Leistung, Krankenkassenbeiträge einziehen dürfen und somit DOPPELT kassieren! Denn offensichtlich wurde ja unstrittig sozialversicherungspflichtig gearbeitet, nur leider eben nicht erstattungsrichtig.
So und da frage ich doch mal allen Ernstes: Wer betrügt hier wen? Wessen Rechtsempfinden wird hierbei nicht unscharf?
Ich frage mich allen Ernstes warum die Heilmittelverbände nicht parallel zu den sagenannten "Betrugsreporten" der Krankenkassen nicht schon längst eine Datenbank aufgebaut haben, in der jede Absetzung und Nichtvergütung der Heilmittelerbringer erfasst wird, um das ganze Ausmass der Leistungserschleichung aufzudecken und medienwirksam zu transportieren.
Denn JEDER -ja auch Praxisinhaber genauso wie Angestellte - wollen für eine GELEISTETE TÄTIGKEIT und nicht für eine KORREKT AUSGEFÜLLTE HEILMITTELVERORDNUNG vergütet werden. Alles andere ist entweder Haarspalterei oder wirklicher Betrug.
Aber wer fürchten muss, für gut gemachte Arbeit eben keinen Lohn zu erhalten, dessen Rechtsempfinden wird arg strapaziert! :rage: :rage: :rage:
Das System belohnt eben nicht die qualitativ hochwertige Versorgung des Patienten und dessen Heilung sondern denjenigen, der in der Lage ist die bestausgefüllte und korrekteste Verordnung abzuliefern. Das ist so, als ob die Benotung einer Klassenarbeit nur davon abhängig ist, ob der Name und das Datum richtig aufgeschrieben und nicht über den Rand beschrieben wurde.
Soviel zum Mauschelthema!
es ist schon erstaunlich, was unbelegtes und feiges Denunzieren bewirken kann.
Mab wo bleiben die überprüfbaren Fakten? - Und damit der Korrekturansatz!
Ist es nicht herrlich, wie wir uns vorführen lassen?
gruss mocca :blush:
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mocca schrieb:
hallo,
es ist schon erstaunlich, was unbelegtes und feiges Denunzieren bewirken kann.
Mab wo bleiben die überprüfbaren Fakten? - Und damit der Korrekturansatz!
Ist es nicht herrlich, wie wir uns vorführen lassen?
gruss mocca :blush:
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