Massage in Kliniken?

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Es gibt 45 Beiträge

Anonymer Teilnehmer

21.11.2014 10:05

Hallo,
ich arbeite in einer Akutklinik und schaffe kaum noch mein normales Tagespensum oder nur mit vielen Einschränkungen. Verlassene Posten werden nicht neu besetzt, ich denke, vielen in meiner Situation geht es ähnlich.
Jetzt kommen immer mehr Belegärzte auf die Idee, ihren Patienten während des Aufenthaltes eine Massage zu verordnen, da ja der Rücken vom Liegen schmerzt. Die Patienten sind aber sonst mobil und selbstständig. Der Chef meint nun, daß diese Patienten Vorrang haben, da dies mit der Klinikleitung abgesprochen sei. Ich soll also, überspitzt ausgedrückt, die Wellness vor die Therapie setzen, da andere schwer betroffene Patienten dadurch liegen bleiben müssen!!!
Haben Patienten überhaupt noch einen Anspruch auf eine Massage in einer Akutklinik?
Danke

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Papa Alpaka

21.11.2014 11:05

Wenn die Massage medizinisch indiziert ist (Entscheidung des behandelnden Arztes) haben sie einen Anspruch auf entsprechende Versorgung.

Sind die Kapazitäten der PT/Massageabteilung ausgeschöpft ist es Sache der Abteilungsleitung die Klinikleitung auf erhöhten Personalbedarf aufmerksam zu machen, ist es Sache der Klinikleitung die medizinisch notwendigen Stellen zu besetzen bzw. in entsprechende Verhandlungen mit den GKVen (Personalkostenträger) zu treten.

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484

21.11.2014 11:16

Hier bei uns in der Reha klinik werden zum Glück keine Massagen mehr verordnet . Weil wir hier Wissenschaftlich arbeiten und nixs mehr mit passiven Massnahmen . Der Pat soll selber lernen aktiv zu werden nicht sich nicht immer begrabeln lassen.

Hier bei uns hat sich das ganze Tema dafür eingesetzt, dass es auch so ungesetzt wird.

Wir sollte euch zusammen beim Chef beschweren.

Wenn es ihm egal ist dann habt ihr einen scheiß Chef, ... der nur das macht was die Klinik oben sagt und zu allem ja sagt. Egal was ihr dazu denkt. Das ist natürlich sehr schade

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• Alexander Jermoschenko

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Evemarie Kaiser

21.11.2014 12:05

@ 484

Wenn du eine Massage als "passiv" bezeichnest, dann hast du entweder in deiner Ausbildung nichts über Massage gelernt, deine Lehrer hatten Null Ahnung oder du hast einfach nicht aufgepasst!

Es passiert so einiges im Körper durch eine Massage und deshalb ist diese nicht passiv, sondern reaktiv.

Wenn sich die Patienten, wie du selbst schreibst, bekrabbeln lassen wollen, dann solltest du wissen, dass dafür Therapeuten nicht zuständig sind, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass dies der Krankenhausarzt meinte, als er die Massage angeordnet hat ...

Schönes Wochenende :)
Gruß Evi

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Britt

21.11.2014 14:58

Ich glaube nicht, dass es die Lehrer waren, die Null Ahnung haben. :yum: Ein Therapeut mit solchen Äußerungen wie 484 hat nichts verstanden.

Gruß Britt

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Ramona Völlkopf

21.11.2014 15:22

484 soll TherapeutIn sein?

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morpheus-06

21.11.2014 15:57

Ramona Völlkopf schrieb am 21.11.14 15:22:
484 soll TherapeutIn sein?

wohl eher eine Gymnastiktante oder eine Krankegymnastin so wie das aus ihren Beiträge hervor geht.

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• Evemarie Kaiser

• die neue

JürgenK

21.11.2014 17:46

Hallo Morpheus, meine Frau und ich (Krankengymnast) fühlen uns diskriminiert ...dies im Zusammenhang mit 484 :hushed: >>...oder eine Krankengymnastin <<

MfG
JürgenK :kissing_closed_eyes:

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• Oldy

• mocca

484

21.11.2014 19:52

Ihr seit sooo agressiv,... immer gleich die Schublade aufmachen. Du ich bin Pt masseurin und habe an der Uni noch zusätzlich pt studiert.

Hier werden keine ohne Uni Abschluss mehr eingestellt.
Weil unsere Ärzte halten von uns sehr viel.

Es gibt so viel Studien die belegen das massage fango und strom gar nichts bringt.

Die Zeiten ändern sich zum Glück. Schaut euch die anderen Länder an , ... den die machen uns vor wie es geht.

Bleibt ihr in euren alten Muster stecken, ... aber jammett nicht wenn eure Hände weh tun.

Ich kann sehr wohl die Ärzte verstehen , dass die von uns rein gar nichts halten. Das system ändert sich zum Glück von Tag zu tag ein bisschen mehr .

Und mein Patienten sind alle sehr zufrieden mit mir. Das höre ich immer aus dem Teamsitzungen heraus.

Ich bin stolz auf mich und ich bin sehr dankbar für meinen chef der immer hinter uns steht.

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rudibam

22.11.2014 11:36

Ich lasse mich gerne begrabbeln, aber nicht von Therapeuten.

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rudibam

22.11.2014 11:37

Krankegymnastin find ich gut, hab ich auch noch nicht gehört.

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rudibam

22.11.2014 11:40

Eine Studie ergibt immer das was der Auftraggeber verlangt.

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hgb

22.11.2014 12:45

so ganz neu ist das aber nicht! :stuck_out_tongue:

mfg + schönes WE hgb :stuck_out_tongue_winking_eye:

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JürgenK

22.11.2014 16:20

JürgenK schrieb am 21.11.14 17:46:
Hallo Morpheus, meine Frau und ich (Krankengymnast) fühlen uns diskriminiert ...dies im Zusammenhang mit 484 :hushed: >>...oder eine Krankengymnastin <<

MfG
JürgenK :kissing_closed_eyes:

Hallo Morpheus, hatte wohl beim Lesen die falsche Brille auf....man wird langsam älter....kann Deinem Beitrag nur zustimmen
ein schönes Wochenende
JürgenK

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• morpheus-06

Evemarie Kaiser

23.11.2014 08:41

Jeder hier sollte sich das mal durchlesen:

Mehr als Wellness: Verraten Sie dem Masseur nicht, wo es zwickt!

Schönen Sonntag
Gruß Evi

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• Dieter22

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• sylvia Hülswittmelina58

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Ramona Völlkopf

23.11.2014 11:12

Klassische Massage zum Kassenpreis ist Selbstmord.
Aus rein wirtschaftlicher Sicht bin ich froh, dass es kaum mehr verordnet wird...

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• Julia79

Thaddeus

23.11.2014 13:15

484 schrieb am 21.11.14 19:52:
Ihr seit sooo agressiv,... immer gleich die Schublade aufmachen. Du ich bin Pt masseurin und habe an der Uni noch zusätzlich pt studiert.

Hier werden keine ohne Uni Abschluss mehr eingestellt.
Weil unsere Ärzte halten von uns sehr viel.

Es gibt so viel Studien die belegen das massage fango und strom gar nichts bringt.

Die Zeiten ändern sich zum Glück. Schaut euch die anderen Länder an , ... den die machen uns vor wie es geht.

Bleibt ihr in euren alten Muster stecken, ... aber jammett nicht wenn eure Hände weh tun.

Ich kann sehr wohl die Ärzte verstehen , dass die von uns rein gar nichts halten. Das system ändert sich zum Glück von Tag zu tag ein bisschen mehr .

Und mein Patienten sind alle sehr zufrieden mit mir. Das höre ich immer aus dem Teamsitzungen heraus.

Ich bin stolz auf mich und ich bin sehr dankbar für meinen chef der immer hinter uns steht.

...... jetzt mal ehrlich, 484!! Wer soll so ein gedankenloses Geschreibsel von Ihnen denn noch ernst nehmen?!? :tired_face:

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• Leni C.

• Tempelritter

484

23.11.2014 13:18

sehe ich auch sooo und das sollten lieber die Masseure machen nicht die P t. Dafür habe ich keine harte Ausbildung hinter mir. Ich habe ein sehr gutes Zeugnis und ich habe es nicht nötig zu massieren.

Dafür gibt es die Bäderabteilung. Die sollen auch etwas zu tun haben. Aber ich bin der Meinung das es irgendwann keine Bäderabteilungen mehr gibt. Der Beruf stirbt so langsam aber sicher aus. Ist auch besser so wehr will den schon 8 h massieren.

Das geht auf die Hände. Und Wellness heißt auch nur oberflächlich massieren. Keine Triggerpunktbehandlungen durchführen, das wäre zu gefährlich. Weil man sich da wirklich gut auskennen muss.

Ich benutzte gerne mal den Triggerstab, ... Wenn ich das mache für 5 min oder 8 min , ... dann aktive Übungen dazu.

Blackrolls tuts auch. Aber die Studien sagen etwas anderes. Massage ist keine Lösung für chronische Beschwerden.

Das ist meine Meinung und so fahre ich auch sehr gut mit mir und meinen Pat. !!! Jeder so wie er es für richtig hält.

Unser Chefarzt sagte mal , .... das er am liebsten keine Bäderabteilungen haben möchte. Weil man da viel mehr draus machen kann.

Ich denke das unsere Masseure bis zur Rente noch ihren Job ausführen können, dann wird aus der Abteilung etwas anderes gemacht.

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rheuma

23.11.2014 15:20

an 484,

pardon, sprechen sie deutsch als muttersprache?

jetzt habe ich endlich mal begriffen, weshalb die uni absolventen als berufseinsteiger häufig so schlechte karten haben.

warum soll ene bäderabteilung abgeschafft werden?
es gibt etliche schlimme erkrankungen, die bislang noch nicht zu heilen sind; doch durch sanfte massage
können ihre beschwerden gelindert werden. warum soll dies betroffenen patienten nicht weiter ermöglicht werden?
masseure und pts, die diesen erfolg schaffen, haben die sog. goldenen hände.
allerdings ist dieses talent nicht jedem gegeben. wird in einem solchen fall so reagiert, wie sie es über sich schreiben?

natürlich kann jede/r stolz auf sich sein, einen guten abschluss erreicht zu haben. doch das beste zeugnis nützt nichts,
sobald in der praxis nicht gezeigt/bewiesen wird, dass die beurteilung das tatsächl. können widerspiegelt.
auf erreichten lorbeeren soll man sich niemals ausruhen. auch uni-absolventen sollten das beherzigen.

zur ausgangsfrage:
den anweisungen des chefs sollte folge geleistet werden.
wenn das geforderte pensum in der zur verfügung gestellten (und bezahlten) zeit nicht zu schaffen ist, muss unbedingt
ein tagesprotokoll angefertigt werden, aus dem sich bei späteren rückfragen genau beweisen lässt, dass ein mehr an arbeit nicht
erledigt werden kann. natürlich sollte der chef auch wissen, dass wg der neu hinzugekommenen massagen die pt patienten
warten müssen bzw.nicht behandelt werden können.

gruss
uli

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• lexa schumanski

duokopf

24.11.2014 08:22

hmmm, ich frage mich ob deutsch ihre muttersprache ist.....
:scream:

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• die neue

crz

09.12.2014 09:12

nur so am rande es GIBT in deutschland keinen uni abschluss PT..einzig ein FH abschluss als primärstudiengang ist im aufbau...

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hgb

21.11.2014 20:09

Für die Leistungen, die in einer Klinik abgegeben werden,ist ausschließlich die Klinik verantwortlich.Dazu bestehen Verträge mit den Belegern, in der Regel Krankenkassen. Ein Akuthaus ist also konzessioniert oder einer eine Privatklinik, dann regiert das Geld. Daskann nach hinten losgehen, derChefarzteinerBaWü psychosom.Klinik ist seitFeb. 14inU- Hafvt, erhatin Rechnungen Massagen etc berechnet, abgegeben wurden Wellness,Thai- und Klangschalen Massagen, die die Pat.bei Ihren Versicherungen einreichten. MA der Klinik haben das anonym angezeigt.
Wenn es keinen Arzt gibt, der die notwendigen PT Behandlungen als wichtiger klassifiziert als klass.Massagen,habt Ihr und bald die Klinik ein anderes Problem. Hier sollte manauf dem Dienstweg und mit PR / BR Personal aufstocken, nötigenfalls die Massagen von außerhalb kaufen.

Mit der Wisssenschaft hat das sehr wenig zu tun, gibt es doch für alles die notwendigen Ergebnisse - wes Brot ich eß, des Lied ich sing.

MfG hgb :wink:

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• webpt

memo

24.11.2014 17:44

Massagen in Krankenhäusern werden schon mal ganz gerne bei Privatpatienten angeordnet. Diese Anwendungen können dann nämlich auch extra in Rechnung gestellt werden.
Bei Gkv- Versicherten "lohnt" sich das nicht - auch nicht für den Geldbeutel des Krankenhauses oder den des Chefarztes. :sunglasses:

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Helmut Fromberger

25.11.2014 19:49

Meine Güte was ihr immer habt. Geld verdienen ist doch so schlimm nicht. Und wenn die das haben wollen, was solls, solange die das zahlen,und sich benehmen, ist doch ne feine Arbeit.

Klar, die "ÜberTherapeuten" ham da natürlich immer ein Problem damit.

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• hgb

• Evemarie Kaiser

• Leni C.

limone

25.11.2014 22:00

? Hast du die Ausgangsfrage gelesen bzw. den Post auf den du antwortest, darum ging es doch nicht? :unamused:

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Helmut Fromberger

26.11.2014 13:39

Doch hab ich gelesen.

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SuM

26.11.2014 19:10

??? Ausgangspunkt war wohl die Ressourcenproblematik: was ist vordringlich, wie sollen die vorhandenen, eh immer zu knappen Zeitressourcen eingesetzt werden? Hängt wohl in erster Linie vom Klientel ab. Wenn ich ringsherum blicke (und ich arbeite selbst seit 20 Jahren in einem Akutspital) so behandeln wir hier zunehmend immer ältere, kränkere, multimorbide PatientInnen. Zumeist geht es um Wiedererlangen/Erhalten von funktionellen Fähigkeiten/ADLs. Und um das Vermeiden von Komplikationen, welche durch Bettruhe/Inaktivität oder mit akuten Erkrankungen einhergehen. Ums Vermeidung von pneumologischen Komplikationen z.B, perioperativ. Oder Kontrakturen. Muskelabbau, Immobilität. Und daraus ergibt sich naturgemäß der Schwerpunkt auf aktiver Bewegungstherapie, Ergotherapie, Logopädie..., weil eben das alles nicht durch Massagen sondern durch andere Maßnahmen zu behandeln ist. Klar brauchts - z.B,. bei Schmerzzuständen- auch mal Massagen, aber meist geht's vordringlich um andere Ziele.
Die Entscheidung, dass hier (im geschilderten Fall) nun plötzlich viel mehr Massagen durchgeführt werden sollen, klingt zwischen den Zeilen nach einem Konkurrenzkampf (mit anderen Einrichtungen) um PrivatpatientInnen, welchen ein besonderer Service geboten werden soll, kann das sein?

Ich denke dass es unendlich wichtig ist, unseren Auftrag in Akutspitälern möglichst allen Entscheidungsträgern klar zu machen: auch die weitreichenden und oft nicht mehr gut zu machenden Folgen, die es mit sich bringt, wenn Ressourcen von der Behandlung von Intensivpat. oder multimorbiden Pat. abgezogen werden. Es wird nun an Deinem/r Chef/in liegen, Fakten zu sammeln, Bedarf zu erheben und gut zu argumentieren. Alles Gute dafür!

Und, sorry: bei dieser Thematik bekomme ich den Eindruck, dass da viele am Thema vorbei diskutieren, bzw keine Ahnung von -zeitgemäßer!- Arbeit in einem Akutspital haben. Die hat sich nämlich stark verändert/professionalisiert/weiterentwickelt. Massagen haben auch deshalb nicht mehr die Wertigkeit=Häufigkeit im Krankenhaus, da die Pat., die sie brauchen, erst gar nicht mehr oder nur sehr kurz stationär bleiben. Da hat sich ganz viel in den niedergelassenen Bereich hin verschoben!

Und des weiteren hat das so rein gar nichts damit zu tun, dass Massage dabei in irgendeiner Form schlechter wegkommen soll, wär doch schön blöd.

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??? Ausgangspunkt war wohl die Ressourcenproblematik: was ist vordringlich, wie sollen die vorhandenen, eh immer zu knappen Zeitressourcen eingesetzt werden? Hängt wohl in erster Linie vom Klientel ab. Wenn ich ringsherum blicke (und ich arbeite selbst seit 20 Jahren in einem Akutspital) so behandeln wir hier zunehmend immer ältere, kränkere, multimorbide PatientInnen. Zumeist geht es um Wiedererlangen/Erhalten von funktionellen Fähigkeiten/ADLs. Und um das Vermeiden von Komplikationen, welche durch Bettruhe/Inaktivität oder mit akuten Erkrankungen einhergehen. Ums Vermeidung von pneumologischen Komplikationen z.B, perioperativ. Oder Kontrakturen. Muskelabbau, Immobilität. Und daraus ergibt sich naturgemäß der Schwerpunkt auf aktiver Bewegungstherapie, Ergotherapie, Logopädie..., weil eben das alles nicht durch Massagen sondern durch andere Maßnahmen zu behandeln ist. Klar brauchts - z.B,. bei Schmerzzuständen- auch mal Massagen, aber meist geht's vordringlich um andere Ziele. Die Entscheidung, dass hier (im geschilderten Fall) nun plötzlich viel mehr Massagen durchgeführt werden sollen, klingt zwischen den Zeilen nach einem Konkurrenzkampf (mit anderen Einrichtungen) um PrivatpatientInnen, welchen ein besonderer Service geboten werden soll, kann das sein? Ich denke dass es unendlich wichtig ist, unseren Auftrag in Akutspitälern möglichst allen Entscheidungsträgern klar zu machen: auch die weitreichenden und oft nicht mehr gut zu machenden Folgen, die es mit sich bringt, wenn Ressourcen von der Behandlung von Intensivpat. oder multimorbiden Pat. abgezogen werden. Es wird nun an Deinem/r Chef/in liegen, Fakten zu sammeln, Bedarf zu erheben und gut zu argumentieren. Alles Gute dafür! Und, sorry: bei dieser Thematik bekomme ich den Eindruck, dass da viele am Thema vorbei diskutieren, bzw keine Ahnung von -zeitgemäßer!- Arbeit in einem Akutspital haben. Die hat sich nämlich stark verändert/professionalisiert/weiterentwickelt. Massagen haben auch deshalb nicht mehr die Wertigkeit=Häufigkeit im Krankenhaus, da die Pat., die sie brauchen, erst gar nicht mehr oder nur sehr kurz stationär bleiben. Da hat sich ganz viel in den niedergelassenen Bereich hin verschoben! Und des weiteren hat das so rein gar nichts damit zu tun, dass Massage dabei in irgendeiner Form schlechter wegkommen soll, wär doch schön blöd.

ZVPHB

05.12.2014 18:30

484

"Triggern" ist Teil der Klassischen Massage !!! :sunglasses:

Wurde anfangs als ´Friktion´ bezeichnet.
Dann wurde Anfang des 20. Jahrhunderts durch ´Cornelius´ `Nervenpunkt-Massage´ draus !
Anlass war, dass er als Patient bemerkte, dass der ihn massierende Masseur sich bestimmte Punkte bevorzugt vornahm !
Später (ca. 1920) befasste sich ´Lange´ eingehend mit der Behandlung von Myogelosen !
Danach fand ´Cyriax` mit der Friktion den pasenden Massagegriff für seine Behandlungen.
Amerikaner entdeckten die Friktionen, misamt den Nervenpunkten, was schließlich als "Triggern" in Deutschland verkauft wurde !!!
Es wären noch einige zu nennen, die daraus das "Gelbe vom Ei" machten, um zu versuchen ihren Namen zu verewigen !

Mein Rat: lass die Finger von Patienten, ebenso Holzstäbchen, oder lerne und übe danach 2-3 Jahre zu massieren, um dann erst Patienten mit dieser Therapie zu beHANDeln !!!!

Hein

NS:
Übrigens, du hattest ganze 150 Stunden (!) Massage in der Ausbildung und dies war Prüfungsfach !
In den HMR ist Massage ein ´vorrangiges Heilmittel´!!! Vergleich mal unter verschiedenen Diagnosen die Anzahl der Behandlungen !
Da wird schon mal als Höchstmenge 10 X Massage angegeben, aber 30 X KG !! Damit soll das jeweilige Behandlungsziel erreicht werden !
Als Studierte darfst du mal überlegen !!
Es kommt nicht auf irgendwelche DIN A4.Blätter an, sondern auf das, was für den Patienten förderlich ist !!!!!!

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• JürgenK

• Evemarie Kaiser

484

06.12.2014 10:52

ja eben da ist massage nicht hilfreich , weil massage nichts bringt !!!!

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Evemarie Kaiser

06.12.2014 16:50

@ 484

Aha, du willst das also wissen ... dann lies dir das mal durch:

Die Cochrane Collaboration veröffentlichte 2010 aus 13 Studien folgendes Resümee: Massage könnte sich bei Patienten mit unspezifischen subakuten und chronischen Kreuzschmerzen positiv auswirken – insbesondere wenn sie mit körperlichen Übungen und Patientenschulung kombiniert werde. In der Nationalen Versorgungsleitlinie Kreuzschmerz wird Massage, verbunden mit vorrangiger Bewegungstherapie, für chronische Schmerzsyndrome auf neutralem Level aufgeführt. Auch hat die DRV die Massage vom Status eines fakultativen Zusatzmoduls in ihren aktuellen „Reha-Theapiestandards chronischer Rückenschmerz“ (2011) zu einem evidenzbasierten Therapiemodul hochgestuft.

Hier nachzulesen:

Deutsches Ärzteblatt: Orthopädische Rehabilitation: Erfolg durch multimodale Konzepte (11.05.2012)

Gruß Evi

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• JürgenK

484

06.12.2014 18:43

ich muss schon sagen was ihr für einen Ton drrauf habt ist schon sehr beachtlich . Ich habe hier niemanden angegriffen.

Ich respektiere hier jeden und auch so wie er am Pat. arbeitet.

Pat . sollen lernen selber aktiv zu werden. Deswegen frage ich ja auch wonach ihm heute ist. Was dann gemacht wird , entscheidet sich dann später. Es gibt die Matte , es gibt die Blackrolls, man kann sich langsam dehnen. Her Gott , ... man sollte schon einiges berat haben, wenn man nicht nur passive Therapie machen will. Matrix ist auch ganz ok und mache ich auch ganz gerne.

MT nur dann wenn der Arzt es genau sagt, .... ihr wollen die Ärzte keine passive Therapie. Massagen werden nur selten verordent.

Wenn sich Pat. beschweren , dann sollen sie halt gehen. Aber unsere Pat . sind fast alle sehr friedlich und man kann gut mit ihnen arbeiten. Der Ton macht die Musik. Man erklärt warum und weswegen es gut ist das und das zu machen.

Wo liegt das Problem, ..... ES ist meine Art so zu arbeiten. Und das ist auch gut so , ..... Jeder seins und so wie er eben damit glücklich ist .

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Erich

07.12.2014 15:19

Wer heilt hat recht !!

Nach diesem Leitsatz sollten wir Therapeuten ( be )handeln, egal ob mit Massage ,Kg oder sonstigen Methoden.

Massage versus KG ? oder doch ergänzend ?
Bei der med . Massagetherapie kommt es sehr darauf an, ob der BEHANDLER sein Handwerk beherrscht. Dies hat nämlich mit Wellness, kosmetischer Oberflächenveredlung mit ÖL oder mit bekrabbelt werden überhaupt nichts gemeinsam. Dass eine so durchgeführte Massage keine therapeutische Wirkung entfalten kann ist klar , aber genau dadurch ist diese Therapieform in Verruf geraten , weil es leider nur wenige Therapeuten gibt die ihr HANDwerk beherrschen.(wollen ?)
Ich rechne natürlich auch lieber ein KG- Rezept als ein Massagerezept ab, man muss ja auch wirtschaftlich denken.
Natürlich kann ich mit KG Behandlungsbereiche abdecken , bei denen Massagen nichts bewirken, aber in einigen Bereichen halte ich sie sogar der KG überlegen ( Psychosomatisch, um nur einen Bereich zu nennen ). Beste Ergebnisse habe ich eh , wenn ich Kg und Massagen
vereint anbiete .
So sehe ich die Sache nach 35 Praxisjahren , es möge sich aber jeder sein eigenes Urteil bilden .

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• Evemarie Kaiser

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• Alyte

• kalliope

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• ursula417

ursula417

07.12.2014 16:59

Hallo Erich,
vielen Dank. Du schreibst mir aus der Seele.

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hgb

07.12.2014 19:49

Massagen bei psychosomatischen Krankheiten / somatoformen Schmerzstörungen sollten wegen der Gefahr der Chronifizierung des Leidens unterbleiben!

mfg hgb :blush:

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• Helmut Fromberger

crz

09.12.2014 13:30

du bist wohl noch sehr sehr jung....

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Papa Alpaka

09.12.2014 20:27

...ohne allgemeingültige Aussagekraft ;)

Eine meiner Patientinnen hat seit ca. 30 Jahren massive Schmerzen und "Krämpfe" im unteren Bauchraum, zeitweise kippte sie mit dem Rollstuhl vornüber, aktive Übungen nicht möglich. Minimale Verbesserung mit Atemgymnastik. Nach Ausschluss der gravierendsten Verdächte verschiedener Ärzte [best of...: Schmerzklinik - "Die Schmerzen sind da, wegen der Schmerzen ist eine weiterführende Untersuchung nicht möglich"] blieb der linke Psoas major übrig und sie wurde offiziell in meine Behandlung übergeben*, Diagnose: "Schmerzsyndrom"**.

Der erste Versuch den psoas zu erreichen ... eine Katastrophe. Beim ersten Fingerspitzenkontakt an der Bauchdecke machte sie das Klappmesser zu, beim zweiten Versuch fiel sie von der Bank in meine Arme.
Danach: In 2 Wochen 10x30min Dehnung in Bauchlage, regelmäßige Kontrolle ob Bauchdecke noch berührungsempfindlich [Therapieplan von der GKV genehmigt unter der Bedingung eines telefonischen Zwischenberichts].
Danach: Psoas-Massage durch den Regelfall, weiterhin VadR 2-3x wöchentlich.

Ergebnis: Im vergangenen Jahr ist sie nicht mehr aus dem Rollstuhl gekippt. Ihre Atmung ist massiv(!) verbessert, der erste freie Stand über 5 und 10 Sekunden geschafft, die ersten Schritte in meinen Armen [Nahziel: Genehmigung der Rollatorversorgung] geschafft :)

Dieses Ergebnis wurde mit ATG und aktiven Übungen nicht im Ansatz erreicht.

*die Vorgängerin kapitulierte bei 45min-Behandlung+15min-Vorbereitung auf "KG+HB-soz" aus wirtschaftlichen Gründen.
**wusste ich vorher schon, aber gut zu wissen das kein Arzt in seinem Fachgebiet eine bessere Idee oder gar Diagnose hatte.

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ZVPHB

07.12.2014 18:48

484

dein Beitrag veranlasste mich, auf den Kalender zu sehen .
Wir haben tatsächlich den 2.Advent und nicht Fasching !!!

Dein Rückschluss auf meinen Beitrag ergibt bei mir erhebliche Zweifel daran, ob du überhaupt PT bist und was du wo ´studiert´ hast !!??

Spontan fiel mir beim Lesen ein Klassentreffen ein:
Der Mathe-Lehrer begrüßte uns. Unser Klassen-Schlechtester kam als Letzter mit einem Luxus-Auto !!
Fragt der Lehrer: " Was machst du beruflich ?" " Ich handle mit Kartons !" "Wie geht das ?"
" Ich kaufe einen Karton für 1€, habe Unkosten von 1 € und verkaufe den Karton für 5 €.
Von den 3 Prozent kann ich dann gut leben !"

Es stellt sich die Frage, ob es an dir liegt, dass du die Massage nihilierst, oder an deiner Ausbildung ???

Tipp: wenn du etwas nicht verstanden hast und nicht kannst, lass die Finger von der Tastatur und vor allem von den Patienten !!

Hein

NS: Erich, wir ´heilen´ nicht !!!
Wir geben maximal Hilfe, um Beschwerden zu lindern und Anstoss, um dem Körper Gelegenheit zu geben, seine Disfunktion selber zu beheben !

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• hgb

• Evemarie Kaiser

• mia 554

Papa Alpaka

07.12.2014 20:03

ZVPHB schrieb am 7.12.14 18:48:
[...]
Spontan fiel mir beim Lesen ein Klassentreffen ein:
Der Mathe-Lehrer begrüßte uns. Unser Klassen-Schlechtester kam als Letzter mit einem Luxus-Auto !!
Fragt der Lehrer: " Was machst du beruflich ?" " Ich handle mit Kartons !" "Wie geht das ?"
" Ich kaufe einen Karton für 1€, habe Unkosten von 1 € und verkaufe den Karton für 5 €.
Von den 3 Prozent kann ich dann gut leben !"
[...]

Erinnert mich an den Porsche Cayenne der mal auf der Fähre vor mir stand - mit dem Heckscheibenaufkleber "Hauptschule 2007" ;)

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ZVPHB

08.12.2014 18:06

hgb,

ich hatte das von sinasi beschriebene Problem durch Prolaps L 4/5.(*)
´Behandlungen` beim Masseur wurde abgebrochen, da ´seine Methode` ohne Sicht- und Tastbefund, dafür mit Aufzahlung, neben der üblichen Zuzahlung, chematisch war !
Eine PT begnügte sich bei der Anamnese mit meiner Angabe der Diagnose ohne weitere Befunde ! Behandlung: im Schlingentisch lagern, was ich daheim selbst ohne Schlingentisch machte. Bei ihrer Massage hat sie mich nur im Bereich des Thorax eingeölt, ohne auch nur den LWS-Bereich zu berühren !

Mit Knöchelfriktionen und Massage der schmerzhaften und verspannten Muskulatur habe ich mich selbst behandelt !
Zusätzlich Autogenes Training !
Seitdem sind die Schmerzen auf ein Minimum hin und wieder vorhanden, aber leicht zu vernachlässigen !
Also: keine Chronifizierung der Schmerzen,

Papa,

das ist doch der Beweis, dass man es ohne Abi oder Studium auch zu etwas bringen kann !! :yum:

Sinasi,

nach der Klärung des Schmerzgrundes wünsche ich dir, in gute Hände zu geraten und jetzt schon, Frohe Weihnachten und ein glückliches Neus Jahr (möglichst schmerzfrei !!!), dem noch viele weitere folgen mögen !!!

Hein

(*) korrigiert !!

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• Papa Alpaka

hgb

08.12.2014 18:58

Hein,

bitte genau lesen: Die Gefahr der Chronifizierung besteht bei somatischer Behandlung jeder Art von psychosomatischen Erkrankungen, also Erkrankungen der Psyche, die sich am Körper äußern, deswegen heute somatoforme Schmerzstörung genannt.

Wie Du bin ich der Ansicht, dass jeder Beruf im Gesundheitswesen seine Berechtigung hat und Erfolge verzeichnet, wenn man sich an die Spielregeln hält und sein Handwerk solide gelernt hat und beherrscht.

mfg hgb :wink:

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• Papa Alpaka

ZVPHB

08.12.2014 19:34

hgb,

i.O. !!

Gruß
Hein

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crz

09.12.2014 09:10

der "anspruch" ist in den KTL (klassifizierung therapeutischer leistungen) geregelt...in diesem schönen buche steht genau welche leistung es bei welchen krankheitsbild zu geben hat...bzw auch die guidelines für die einzelnen krnakheitsbilder...

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484

10.12.2014 11:47

ja gezielt es zu machen, wie den M. posas ist ja ok !!! Aber hier Nacken und Rücken immer durch arbeiten. Um an Ende gesagt zu bekommen, ob das tat aber gut. Dafür habe ich keine PT Ausbildung gemacht. Danach habe ich berufsbegleitend studiert. Und habe nun endlich eine Klink gefunden die zu meiner Denkweise passt. Mein Chef lässt uns machen und vertraut uns.

Und er ist sehr zufrieden weil eben immer sehr gut Bewertungen über mich zurück kommt. Dann gibt es noch mal mehr Geld zum Jahres ende , weil wir hier immer am Ende des Jahres Leitunsgerecht bezahlt werden. Wir bekommen ein fest Gehalt und dann noch mal 5% mehr dafür das wir gut bewertet worden sind.

Das finde ich auch fair. Ach sooo ich habe Weihnachtsgeld bekommen, 800 Euro extra

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Evemarie Kaiser

10.12.2014 11:58

Zitat 484: Ach sooo ich habe Weihnachtsgeld bekommen, 8000 Euro extra

... wie - mehr nicht? Dann weißt du ja jetzt, dass du dich im kommenden Jahr mehr anstrengen musst - vielleicht nicht so oft während der Arbeitszeit in's Internet gehen ... wäre doch 'ne Maßnahme :blush:

Gruß Evi - ich kann in's Internet, auch tagsüber :blush: ich bin schon im Rentenalter :blush:

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