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Physiotherapeuten und
Ergotherapeuten und behandel...
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Über eure Meinungen würde ich mich freuen.
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Dass eine Masseurin KG macht ist nicht zulässig dass wissen wir bereits alle!
Was willst du von uns hören oder willst du nur ein bißchen stänkern? Die Welt ist schon schlimm genug.
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massu schrieb:
@Christiane Weigmann wieso habt ihr die Rezepte unterschrieben, dass macht doch der Patient????
Dass eine Masseurin KG macht ist nicht zulässig dass wissen wir bereits alle!
Was willst du von uns hören oder willst du nur ein bißchen stänkern? Die Welt ist schon schlimm genug.
Ihr habt doch alle mitgemacht, also was soll das jetzt, nachdem sie weg ist?
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Eva schrieb:
Viel Freude mit meiner Meinung:
Ihr habt doch alle mitgemacht, also was soll das jetzt, nachdem sie weg ist?
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stefann34 schrieb:
Enfach den Ball flach halten und hoffen das nichts rauskommt...froh sein das den Patienten nichts passiert ist...Verpflichtung gegenüber Patienten???Ihr habt es doch gewusst und geduldet...
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484 schrieb:
@Eva oh jaaa da haste recht.
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Problem beschreiben
Christiane Weigmann schrieb:
Hallo Kollegen, wir haben riesen Problem Physios bei uns in der Praxis zu bekommen. Wie sieht es bei euch aus? Wir hatten eine Masseurin, welche die Abschlussprüfung mehrfach nicht bestand. Sie nahm sich raus, die ganze Palette unserer Zunft durchzuführen. MT, PNF,KG Gerät usw, ohne irgendeine Fortbildung absolviert zu haben. Der AG wusste Bescheid und wir mussten die Rezepte unterschreiben. Jetzt hat sie gekündigt und fängt bei der "Konkurrenz" an. Im Nachhinein stellt sich heraus ,dass Behandlungen bei absoluten Kontaindikationen durchgeführt wurden. Wie verhält man sich und haben wir nicht eine Verpflichtung unseren Patienten gegenüber?
Über eure Meinungen würde ich mich freuen.
Ich find es unmöglich so etwas. Ich kenne Lieder auch jemanden die Masseurin ist und osteo macht bei den Patienten. Ohne HP und sonst noch was . Chef unterschreibt die Rezepte weil sie alles Vorraussetzungen erfühlt. Und sie bekommt 30 euro netto als schweige geld, die macht auch KG bei den Patienten. Sie weiß nicht mal das sie das gar nicht machen darf. Sie sagt es ist alles ok so wie es ist , weil ihre chefin hat ja alle scheine .
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Ahn schrieb:
🤦🏻♀️
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ursx schrieb:
Ich darf doch auch Auto fahren, wenn einer in meiner Straße einen Führerschein hat, oder?
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Problem beschreiben
484 schrieb:
Masseurin darf massage machen und mld. Mehr nicht. ET noch , wenn es vorhanden ist.
Ich find es unmöglich so etwas. Ich kenne Lieder auch jemanden die Masseurin ist und osteo macht bei den Patienten. Ohne HP und sonst noch was . Chef unterschreibt die Rezepte weil sie alles Vorraussetzungen erfühlt. Und sie bekommt 30 euro netto als schweige geld, die macht auch KG bei den Patienten. Sie weiß nicht mal das sie das gar nicht machen darf. Sie sagt es ist alles ok so wie es ist , weil ihre chefin hat ja alle scheine .
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Evemarie Kaiser schrieb:
... wie kann jemand den Zertifikatskurs Manuelle Lymphdrainage machen, ohne PT oder Masseur/In med. Bademeister/In zu sein? Das ist unmöglich!, also kann und darf er / sie die Behandlung auch nicht auf Kosten der GKV durchführen!
Bitte erspart mir Antworten, ob diese Fakten sinnvoll sind. Ich hab sie mir nicht ausgedacht.
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tinki schrieb:
Für Zertifikatskurse gibt es Zugangskriterien. Wer die nicht erfüllt, darf gar nicht teilnehmen.
Bitte erspart mir Antworten, ob diese Fakten sinnvoll sind. Ich hab sie mir nicht ausgedacht.
Der Kurs „kann“ der gleiche sein. Wobei KosmetikerInnen nur die ersten 2 Wochen (statt 4) machen
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massu schrieb:
@Lymphie es gibt ein Unterschied zwischen kosmetischer und medizinischer MLD.
Der Kurs „kann“ der gleiche sein. Wobei KosmetikerInnen nur die ersten 2 Wochen (statt 4) machen
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Lymphie schrieb:
@Evemarie Kaiser er hat die Physiotherapie -Ausbildung abbrechen müssen, weil er durch Prüfungen durchgefallen ist.
Selbst als ich jetzt mit dem ganzen Bandagierungsmaterial aus der Foeldiklinik ankam, hat er mich auf Anhieb effektiv damit bandagiert.
Die MLD und die Bandagierung wird auch als "medizinisch" abgerechnet.
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Lymphie schrieb:
@massu ich habe ein primäres Lymphoedem im Stadium 3. Er lympht mich sehr effektiv seit mehreren Jahren und kann ausgesprochen gut bandagieren.
Selbst als ich jetzt mit dem ganzen Bandagierungsmaterial aus der Foeldiklinik ankam, hat er mich auf Anhieb effektiv damit bandagiert.
Die MLD und die Bandagierung wird auch als "medizinisch" abgerechnet.
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Lymphie schrieb:
Also bitte nicht falsch verstehen, ich möchte ihm "kein Bein stellen". Ich möchte es verstehen.
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Eva schrieb:
Unentgeldlich oder auf Privatrechnung geht Vieles, als Kassenleistung nicht.
….und merkste was??
Dein Physio ist kein Physio, denn dafür muss man die staatliche Prüfung bestehen und ein Zertifikat besitzen.
Was gibt es da nicht zu verstehen??
Als Wellnessbehandlung privat bezahlt ist es was anderes.
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massu schrieb:
@Lymphie da du Ärztin bist hier ein Beispiel aus deinem Bereich: ein Medizinstudent fällt durch die letzten Prüfungen durch, so dass er die Berufsbezeichnung Arzt nicht führen DARF. Er arbeitet in einem MVZ, kann super Diagnostizieren und seine Patienten sind sehr zufrieden mit ihm.
….und merkste was??
Dein Physio ist kein Physio, denn dafür muss man die staatliche Prüfung bestehen und ein Zertifikat besitzen.
Was gibt es da nicht zu verstehen??
Als Wellnessbehandlung privat bezahlt ist es was anderes.
Einen Unterschied gibt es allerdings bei deinem Beispiel: dass ein Arzt ohne Approbation nicht ärztlich tätig werden darf, wissen 99 Prozent der Bevölkerung.
Dass ein Lymphdrainage -Therapeut ohne Physiotherapeut bzw medizinischer Bademeister zu sein nicht lymphen darf, das weiß fast niemand. Und darüber wird nicht aufgeklärt.
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Lymphie schrieb:
Privatpatienten behandeln ohne Zertifikat geht übrigens auch nicht. Auch das ist Körperverletzung.
Einen Unterschied gibt es allerdings bei deinem Beispiel: dass ein Arzt ohne Approbation nicht ärztlich tätig werden darf, wissen 99 Prozent der Bevölkerung.
Dass ein Lymphdrainage -Therapeut ohne Physiotherapeut bzw medizinischer Bademeister zu sein nicht lymphen darf, das weiß fast niemand. Und darüber wird nicht aufgeklärt.
Da du Ärztin bist, gibt es eine rechtliche Grauzone im Sinne von Delegation. So hat die Ehefrau von Dr. med. Asdonk (bekanntlich Einer der Begründer der Lymphtherapie) als Kosmetikerin auch Patienten behandelt. Hier liegt auch der historischen Ursprung des kosmetischen Lymphens.
Und wenn er dich als Privatperson und gratis (Freundschaftsdienst) lympht, wird die Staatsanwaltschaft auch nicht aktiv. 😉
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Lymphie Er darf Lymphen, aber nur kosmetisch. Behandeln darf er dich gegen Entgelt jedoch nicht! Es sei denn, er ist Heilpraktiker. Alles andere ist strafbar. Soweit das Rechtliche.
Da du Ärztin bist, gibt es eine rechtliche Grauzone im Sinne von Delegation. So hat die Ehefrau von Dr. med. Asdonk (bekanntlich Einer der Begründer der Lymphtherapie) als Kosmetikerin auch Patienten behandelt. Hier liegt auch der historischen Ursprung des kosmetischen Lymphens.
Und wenn er dich als Privatperson und gratis (Freundschaftsdienst) lympht, wird die Staatsanwaltschaft auch nicht aktiv. 😉
Ich beschwere mich nicht. Er hat es ausgesprochen gut gemacht. Besser als 99 Prozent andere.
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Lymphie schrieb:
Nein , er hat mich mehrere Jahre in einer Praxis gelympht und bandagiert. Als Privatpatientin. Wöchentlich.
Ich beschwere mich nicht. Er hat es ausgesprochen gut gemacht. Besser als 99 Prozent andere.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Lymphie Er ist kein staatlich geprüfter Fachkraft und hätte so gar nicht beschäftigt und arbeiten dürfen. Sowohl AG als auch er selbst haben sich damit strafbar gemacht. 🤷♂️
Wahnsinn, was da für ein Risiko eingegangen wird!
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Lymphie schrieb:
Ich weiß es jetzt.
Wahnsinn, was da für ein Risiko eingegangen wird!
Und erklärt man es den Patienten, darf man Disskusionen darüber führen, dass man in Praxis XY ja damit nie Probleme hatte und jeder da alles (machen) konnte und wir doch mal ein Auge zudrücken könnten... face_with_rolling_eyes
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Secretary schrieb:
Ich denke mal, viele wissen einfach nicht, was ein Physiotherapeut gemacht haben muß, um sich Physiotherapeut nennen zu dürfen. Und was es mit MT und MLD usw. auf sich hat, dass man zusätzliche Kurse mit Zerfitikat haben muß um diese Leistung abgeben zu dürfen.
Und erklärt man es den Patienten, darf man Disskusionen darüber führen, dass man in Praxis XY ja damit nie Probleme hatte und jeder da alles (machen) konnte und wir doch mal ein Auge zudrücken könnten... face_with_rolling_eyes
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Lymphie schrieb:
Nun ja, er hat mir erzählt, dass er die Ausbildung zum Physiotherapeuten abbrechen musste, weil er durch die Prüfungen gefallen ist.
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tinki schrieb:
@Lymphie Und da bist du als Ärztin nicht hellhörig geworden??
Ich habe die Erkrankung seit 40 Jahren, habe schon viele "Therapeuten" verabschiedet, die es nicht auf die Reihe bekommen, mein Bein fachgerecht zu bandagieren ( zu fest ist übrigens noch blöder als zu locker....).
Einmal habe ich mich in meiner Verzweiflung zwischen parkenden Autos am helligten Tag mitten in Hamburg abgewickelt. (Das war übrigens ein Physiotherapeut mit Zertifikat!)
Ich habe den Beschluss gefasst, die Klappe zu halten und brav weiter alle Rechnungen zu bezahlen!
Lieber (strafbar) gut bandagiert als ( legal) sauschlecht!
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Lymphie schrieb:
Ja, genau, hellhörig bin ich geworden. Hab gleich gedacht " Nachtigall, ich hör Dir trapsen...." und habe begonnen, mich hier anonym zu informieren.
Ich habe die Erkrankung seit 40 Jahren, habe schon viele "Therapeuten" verabschiedet, die es nicht auf die Reihe bekommen, mein Bein fachgerecht zu bandagieren ( zu fest ist übrigens noch blöder als zu locker....).
Einmal habe ich mich in meiner Verzweiflung zwischen parkenden Autos am helligten Tag mitten in Hamburg abgewickelt. (Das war übrigens ein Physiotherapeut mit Zertifikat!)
Ich habe den Beschluss gefasst, die Klappe zu halten und brav weiter alle Rechnungen zu bezahlen!
Lieber (strafbar) gut bandagiert als ( legal) sauschlecht!
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Ahn schrieb:
@Secretary und wieso sind die dann nicht bei der anderen Praxis geblieben??? …. 😉
Aber ohne PT Urkunde ist das Lymphzertifikat auch nicht gültig…
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massu schrieb:
@Lymphie und was sollen wir jetzt mit dieser Information machen? Das ist gelebte Realität in manche Physiopraxen. Sollen wir uns hier kollektiv aufregen? Wenn du meinst es ist besser er macht es, dann mach es so.
Aber ohne PT Urkunde ist das Lymphzertifikat auch nicht gültig…
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Lymphie schrieb:
@massu es ist ein Trauerspiel, dass die wenigsten Physiotherapeuten gut bandagieren können.
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Eva schrieb:
@Lymphie wie viele Therapeiten haben sich deiner Prüfung unterzogen, dass du so eine Aussage machen kannst?
Ich habe systematisch die Praxen durchgekämmt. Termin gemacht, meine genaue Diagnose angegeben ( primäres einseitiges Beinymphödem Stadium 3) . Darauf hingewiesen wie wichtig die Bandagierung für mich ist, um die Abstände zwischen den stationären Entstauungen zu strecken. Ich bringe das Material mit. Bei der Terminabsprache wird gesagt, meine Mitarbeiter können das.
Es ist zermürbend. Es ist zum Teil zu fest. Das ruft Schmerzen hervor. Mit Bewegung geht es besser. Oder nicht. Dann ist ein Nerv quasi eingeklemmt. Ich will aus dem Bus steigen, aber ich kann das ganze Bein kaum noch anheben.
Oder der Druckverlauf stimmt nicht. Es ist zB am Unterschenkel zu fest gewickelt, der Fuss dicker als vorher.
Oder es ist überhaupt kein Druck aufgebaut. Rutscht runter, bevor ich die Praxis verlassen habe...
Ich fahre durch die halbe Stadt in eine Praxis, die lymphologisch ausgerichtet ist. Und wo jeder Mitarbeiter bandagieren kann.
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Lymphie schrieb:
Viele, in 40 Jahren. Vielen ist gar nicht klar, dass sie es nicht können. Sie haben es schließlich schon mal gemacht. Im Kurs.
Ich habe systematisch die Praxen durchgekämmt. Termin gemacht, meine genaue Diagnose angegeben ( primäres einseitiges Beinymphödem Stadium 3) . Darauf hingewiesen wie wichtig die Bandagierung für mich ist, um die Abstände zwischen den stationären Entstauungen zu strecken. Ich bringe das Material mit. Bei der Terminabsprache wird gesagt, meine Mitarbeiter können das.
Es ist zermürbend. Es ist zum Teil zu fest. Das ruft Schmerzen hervor. Mit Bewegung geht es besser. Oder nicht. Dann ist ein Nerv quasi eingeklemmt. Ich will aus dem Bus steigen, aber ich kann das ganze Bein kaum noch anheben.
Oder der Druckverlauf stimmt nicht. Es ist zB am Unterschenkel zu fest gewickelt, der Fuss dicker als vorher.
Oder es ist überhaupt kein Druck aufgebaut. Rutscht runter, bevor ich die Praxis verlassen habe...
Ich fahre durch die halbe Stadt in eine Praxis, die lymphologisch ausgerichtet ist. Und wo jeder Mitarbeiter bandagieren kann.
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massu schrieb:
@Lymphie es ist ein Trauerspiel, dass die wenigsten Orthopäden sich für eine gescheite Diagnostik Zeit nehmen, trotzdem dürfen wir das als Physios nicht.
wenn ich das lese, kann ich nur sagen, bei dir kann man als Therapeut nur verlieren: viel Aufwand, viel vergebene Mühe, dazu viel Rumgemeckere und dafür viel zu schlecht bezahlt.
Wenn schon jemand zu Beginn sagt: "ihre Vorgänger haben es alle schlecht gemacht...", ich werde sicher nicht ein weiterer Therapeut auf deiner Versagerliste sein!
Da fällt mir gerade ein Begriff aus einem bekannten Roman ein: GOMER😎
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Eva schrieb:
@Lymphie Sorry, da wäre ich auch raus, obwohl ich denke, dass ich gut wickeln kann!
wenn ich das lese, kann ich nur sagen, bei dir kann man als Therapeut nur verlieren: viel Aufwand, viel vergebene Mühe, dazu viel Rumgemeckere und dafür viel zu schlecht bezahlt.
Wenn schon jemand zu Beginn sagt: "ihre Vorgänger haben es alle schlecht gemacht...", ich werde sicher nicht ein weiterer Therapeut auf deiner Versagerliste sein!
Da fällt mir gerade ein Begriff aus einem bekannten Roman ein: GOMER😎
Aber ich denke mir meinen Teil.
Ich könnte diese "Qualität" nicht liefern, dann wäre ich schon im Gefängnis.
Ich kann, im Unterschied zu dir, mir meine Patienten nicht aussuchen.
Ich habe es für mich anders gelöst. Ich habe mich lymphologisch zertifiziert, eine SHG für Lymphbetroffene gegründet, habe Eigenbandagierung erlernt. Fahre für Kontrolluntersuchungen 800 km, eine Fahrt.
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Lymphie schrieb:
@Eva null Gemecker, alle Rechnungen werden bezahlt, sauberer Abgang.
Aber ich denke mir meinen Teil.
Ich könnte diese "Qualität" nicht liefern, dann wäre ich schon im Gefängnis.
Ich kann, im Unterschied zu dir, mir meine Patienten nicht aussuchen.
Ich habe es für mich anders gelöst. Ich habe mich lymphologisch zertifiziert, eine SHG für Lymphbetroffene gegründet, habe Eigenbandagierung erlernt. Fahre für Kontrolluntersuchungen 800 km, eine Fahrt.
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Foka18 schrieb:
@Lymphie Alle Achtung...Und ziemlich beschämend für unseren Berufsstand.Alles Gute für Dich.
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Foka18 schrieb:
@Secretary Den "Schein" zu haben ist das Eine...Eine vernünftige entsprechende Therapie durchzuführen,das Andere.Ich war in drei Praxen mit einem Rezept für MT....Für mich habe ich danach entschieden:Physio?Nein Danke.Es mag sehr gute Therapeuten geben...wie es sicher auch top-Ärzte gibt.Doch Beide muss man erst einmal finden.Die Realität schaut tatsächlich sehr trübe aus....Mit auswendig lernen von Theorie und Praxis ....dadurch einen tollen Abschluss und sich fortan:Manual-oder Lymph..oder..Therapeut zu nennen,ist es nicht getan...Das Papier macht noch lange keinen guten Therapeuten...Und es gibt,wie eben zu lesen ist,sehr gute Therapeuten auch ohne Schein...(im wahrsten Sinne des Wortes).
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Foka18 schrieb:
@Eva Du scheinst ja nicht viel von Deinen Bandagierkünsten zu halten?!
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Problem beschreiben
Lymphie schrieb:
Darf jemand manuelle Lymphdrainage und Bandagierung durchführen, wenn er zwar den Kurs dafür hat, aber weder Physiotherapeut noch med. Bademeister und Masseur ist?
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