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Die Chiropraxis Babelsberg GmbH ist
eine etablierte, moderne Praxis in
Potsdam mit einem ganzheitlichen,
interdisziplinären
Behandlungsansatz. Unser Team aus
Physiotherapie, Chiropraktik und
Osteopathie arbeitet eng zusammen,
um individuell abgestimmte
Therapiekonzepte zu entwickeln.
Neben klassischen Therapieformen
legen wir großen Wert auf aktive
Behandlungskonzepte. Dafür steht
uns ein großzügiger
Trainingsbereich (ca. 150 m"²) zur
Verfügung.
Deine Rolle
Als leitende:r P...
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Mein Chef wollte auf die Arbeitszeitumstellung nicht eingehen, da es aus Betrieblichen Gründen nicht möglich sei. Zudem wäre es den anderen Kolleginnen gegenüber unfair, keine Nachmittagsarbeit leisten zu wollen.
Ihm wurde fristgerecht gekündigt.
Ob das nun richtig oder falsch ist sei dahingestellt.
Ich habe ihn als einen motivierten und engagierten Mitarbeiter wahrgenommen.
Nun kam die Frage auf, ob er eine Abfindung fordern könnte nach 12 Jahren im Angestelltenverhältnis.
In größeren Wirtschaftsunternehmen ist das wohl „ normal“…
Aber in einem Kleinunternehmen und in unserem Arbeitsbereich?
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hgb schrieb:
Wenn eine regelkonforme Kündigung bzgl. der Länge der Frist ausgesprochen wurde, gibt es keinen Grund. Abfindungen dienen dazu, einen Rechtsanspruch auszuschließen oder hier das Arbeitsverhältnis ohne die gesetzlichen Fristen seitens des AG früh zu beenden. mfg hgbblush
Gerade nach so langer Betriebstreue.
Unabhängig davon, ob gesetzliche Fristen eingehalten worden sind.
Und natürlich dient es auch dem Arbeitgeber, um Rechtsansprüche ( zB Kündigungsschutzklagen) abzuwenden…Im Falle eines vorzeitigen Ausscheidens aus dem Betrieb wäre es doch dann eher eine Gehaltsfortzahlung im Rahmen einer Freistellung?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
So wie ich es verstanden habe dient eine Abfindungszahlung als Entschädigungsleistung für den Verlust des Arbeitsplatzes und den damit verbundenen sozialen und wirtschaftlichen Nachteilen.
Gerade nach so langer Betriebstreue.
Unabhängig davon, ob gesetzliche Fristen eingehalten worden sind.
Und natürlich dient es auch dem Arbeitgeber, um Rechtsansprüche ( zB Kündigungsschutzklagen) abzuwenden…Im Falle eines vorzeitigen Ausscheidens aus dem Betrieb wäre es doch dann eher eine Gehaltsfortzahlung im Rahmen einer Freistellung?
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Unsichtbar schrieb:
Ach so. Auch im Kleinbetrieb sind die gesetzlichen Kündigungsfristen einzuhalten.
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hgb schrieb:
@Anonymer Teilnehmer ..wie kommst Du darauf? Gibt es eine Entschädigung für AG??
VieÂle ArÂbeitÂnehÂmer geÂhen zwar wie selbstÂverständÂlich daÂvon aus, dass ihÂnen bei eiÂner durch den ArÂbeitÂgeÂber ausÂgeÂsproÂchen KündiÂgung eiÂne AbÂfinÂdung "zuÂsteÂhe", doch ist das rechtÂlich schlicht falsch.
EbenÂso unÂrichÂtig ist natürlich auch die umÂgeÂkehrÂte AnÂnahÂme von ArÂbeitÂgeÂbern, eiÂne KündiÂgung sei unÂverÂmeidÂlich mit der Pflicht zur ZahÂlung eiÂner AbÂfinÂdung verÂbunÂden.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Ich zitiere mal aus eine Auskunft unseres damaligen Anwalts:
Im AllÂgeÂmeiÂnen haÂben ArÂbeitÂnehÂmer bei BeÂenÂdiÂgung ihÂres ArÂbeitsÂverhältÂnisÂses keiÂnen RechtsÂanÂspruch auf eiÂne AbÂfinÂdung. Das gilt im AllÂgeÂmeiÂnen auch dann, wenn das ArÂbeitsÂverhältÂnis durch eiÂne KündiÂgung des ArÂbeitÂgeÂbers enÂdet.
VieÂle ArÂbeitÂnehÂmer geÂhen zwar wie selbstÂverständÂlich daÂvon aus, dass ihÂnen bei eiÂner durch den ArÂbeitÂgeÂber ausÂgeÂsproÂchen KündiÂgung eiÂne AbÂfinÂdung "zuÂsteÂhe", doch ist das rechtÂlich schlicht falsch.
EbenÂso unÂrichÂtig ist natürlich auch die umÂgeÂkehrÂte AnÂnahÂme von ArÂbeitÂgeÂbern, eiÂne KündiÂgung sei unÂverÂmeidÂlich mit der Pflicht zur ZahÂlung eiÂner AbÂfinÂdung verÂbunÂden.
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Unsichtbar schrieb:
Natürlich. Eine Abfindung ist eine freiwillige Leistung. Vor Gericht geht es um die Kündigungsschutzklage. Als Ergebnis einer erfolgreichen Kündigungsschutzklage kann dann aber eine Abfindung eine Lösung sein, da das Vertrauensverhältnis mehr als zerstört ist.
Ist diese Frist eingehalten worden? Wenn der PI den MA "eher" loswerden will, kann er eine Abfindung anbieten. 1/2 Monatsgehalt pro Jahr. Dann wird ein Aufhebungsvertrag aufgesetzt und die Abfindung ausgehandelt.
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massu schrieb:
Bei einer Betriebszugehörigkeit von 12 Jahren beträgt die gesetzliche Kündigungsfrist für Arbeitnehmer und Arbeitgeber in Deutschland fünf Monate zum Ende des Kalendermonats, sofern vertraglich oder tarifvertraglich nichts Längeres vereinbart wurde. Diese Frist verlängert sich gestaffelt nach § 622 Abs. 2 BGB mit zunehmender Dauer des Arbeitsverhältnisses.
Ist diese Frist eingehalten worden? Wenn der PI den MA "eher" loswerden will, kann er eine Abfindung anbieten. 1/2 Monatsgehalt pro Jahr. Dann wird ein Aufhebungsvertrag aufgesetzt und die Abfindung ausgehandelt.
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Unsichtbar schrieb:
Nachgezahlte Monate werden voll auf das Arbeitslosengeld angerechnet und sind meldepflichtig.
AN bekommt kündigung - holt sich eine AU - AG muss bezahlen = abfindung
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Alex Moro schrieb:
es gibt doch ohnehin fast immer eine "abfindung".
AN bekommt kündigung - holt sich eine AU - AG muss bezahlen = abfindung
Die Kündigungsfrist laut Vertrag lautet 4 Wochen zum Monatsende…
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massu Gilt diese Frist generell für Langzeitangestellte oder ist sie abhängig von der Betriebsgröße?
Die Kündigungsfrist laut Vertrag lautet 4 Wochen zum Monatsende…
Verlängerung (gestaffelt nach Betriebszugehörigkeit):
ab 2 Jahre: 1 Monat zum Monatsende.
ab 5 Jahre: 2 Monate zum Monatsende.
ab 8 Jahre: 3 Monate zum Monatsende.
ab 10 Jahre: 4 Monate zum Monatsende.
ab 12 Jahre: 5 Monate zum Monatsende.
ab 15 Jahre: 6 Monate zum Monatsende.
ab 20 Jahre: 7 Monate zum Monatsende.
Wichtige Hinweise:
Verlängerte Fristen gelten nur für Arbeitgeber: Arbeitnehmer können i.d.R. mit 4 Wochen zum Monatsende kündigen, sofern vertraglich nichts anderes vereinbart ist.
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer die Fristen sind gesetzlich festgelegt. Und sie sind unabhängig von der Betriebsgröße.
Verlängerung (gestaffelt nach Betriebszugehörigkeit):
ab 2 Jahre: 1 Monat zum Monatsende.
ab 5 Jahre: 2 Monate zum Monatsende.
ab 8 Jahre: 3 Monate zum Monatsende.
ab 10 Jahre: 4 Monate zum Monatsende.
ab 12 Jahre: 5 Monate zum Monatsende.
ab 15 Jahre: 6 Monate zum Monatsende.
ab 20 Jahre: 7 Monate zum Monatsende.
Wichtige Hinweise:
Verlängerte Fristen gelten nur für Arbeitgeber: Arbeitnehmer können i.d.R. mit 4 Wochen zum Monatsende kündigen, sofern vertraglich nichts anderes vereinbart ist.
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Sarah Gerbert schrieb:
@massu genau so ist es
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Horatio72 schrieb:
@massu Nur mal so aus Neugier, gelten diese Fristen auch bei teilzeitbeschäftigten? Oder wird da nochmal hochgerechet?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Horatio72 Ja, die Arbeitsstundenzahl spielt keine Rolle.
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Horatio72 schrieb:
danke
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Einem Kollegen wurde nach 12 Jahren Betriebszugehörigkeit gekündigt, da er seine Arbeitszeiten aus persönlichen Gründen umstellen wollte.
Mein Chef wollte auf die Arbeitszeitumstellung nicht eingehen, da es aus Betrieblichen Gründen nicht möglich sei. Zudem wäre es den anderen Kolleginnen gegenüber unfair, keine Nachmittagsarbeit leisten zu wollen.
Ihm wurde fristgerecht gekündigt.
Ob das nun richtig oder falsch ist sei dahingestellt.
Ich habe ihn als einen motivierten und engagierten Mitarbeiter wahrgenommen.
Nun kam die Frage auf, ob er eine Abfindung fordern könnte nach 12 Jahren im Angestelltenverhältnis.
In größeren Wirtschaftsunternehmen ist das wohl „ normal“…
Aber in einem Kleinunternehmen und in unserem Arbeitsbereich?
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Foka18 schrieb:
Und darauf bist Du stolz?
Nein , darüber daß es soweit gekommen ist war ich sehr traurig und entäuscht . Stolz war ich nur darüber , daß ich auf den Anwalt gehört habe und keine fristlose Kündigung ausgesprochen habe nach dem , was passiert war . Denn bei einer fristlosen Kündigung muß ein AN vors Arbeitsgericht ziehen weil er ja erst mal eine Sperre beim Arbeitsamt bekommen würde . Und dort bekommt in der Regel der AN recht , ohne Rücksicht auf die Vorfälle . Warum er diese 7 Monate noch durchgezogen hat , obwohl ( wie ich im Nachhinein festgestellt habe ) er schon eine neue Stelle direkt hätte antreten können ? Weil er bei mir mega gut verdient hat . Allerdings ist er dann in dieser neuen Stelle nach 3 Monaten wieder gekündigt worden wegen ähnlicher Vorkommnisse wie u.a.bei mir .
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Leni C. schrieb:
@Foka18
Nein , darüber daß es soweit gekommen ist war ich sehr traurig und entäuscht . Stolz war ich nur darüber , daß ich auf den Anwalt gehört habe und keine fristlose Kündigung ausgesprochen habe nach dem , was passiert war . Denn bei einer fristlosen Kündigung muß ein AN vors Arbeitsgericht ziehen weil er ja erst mal eine Sperre beim Arbeitsamt bekommen würde . Und dort bekommt in der Regel der AN recht , ohne Rücksicht auf die Vorfälle . Warum er diese 7 Monate noch durchgezogen hat , obwohl ( wie ich im Nachhinein festgestellt habe ) er schon eine neue Stelle direkt hätte antreten können ? Weil er bei mir mega gut verdient hat . Allerdings ist er dann in dieser neuen Stelle nach 3 Monaten wieder gekündigt worden wegen ähnlicher Vorkommnisse wie u.a.bei mir .
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hgb schrieb:
@Leni C. ...mit zunehmenden Alter ändern sich nicht die Charaktere! mfg hgbface_with_rolling_eyes
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Problem beschreiben
Leni C. schrieb:
Ich habe einem AN nach zwanzig Jahren gekündigt . Als AG mußte ich eine Kündigungszeit von 7 Monaten einhalten , egal was im Arbeitsvertrag stand . Ich habe eine fristgerechte normale Kündigung ausgesprochen ohne eine Begründung . Dadurch hat es sich a) für ihn nicht gelohnt vors Arbeitsgericht zu gehen und b) gab es keinen Grund für eine Abfindung . Darüber war er am meisten sauer . Erst die letzten zwei Wochen habe ich ihn freigestellt .
Ohne Angaben von Gründen… das macht es für den AG natürlich einfacher…
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hgb schrieb:
... es erspart Aussagen, die als Verletzungen empfunden werden und jahrelang nachwirken können.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
In Kleinunternehmen ( unter 10 VZ MA) ist es wohl auch unkomplizierter eine Kündigung zu erteilen?!
Ohne Angaben von Gründen… das macht es für den AG natürlich einfacher…
Automatisch gibt es das schon mal gar nicht.
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Wonderwoman schrieb:
Kurz: Abfindungen müssen vorher vereinbart sein (s. in einem Tarifvertrag).
Automatisch gibt es das schon mal gar nicht.
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