für unsere 3-köpfiges Team in
Berlin Schöneberg suchen wir zum
nächstmöglichen Termin, eine*n
Physiotherapeut*in für ein
unbefristetes Arbeitsverhältnis in
unserer ganzheitlich geführten
Physiotherapiepraxis mit flexiblen
Arbeitszeiten. Unsere Schwerpunkte
liegen in der Orthopädie,
Chirurgie , Neurologie sowie der
Geriatrie.
Manuelle Lymphdrainage und
Kenntnisse der Manuellen Therapie
wären wünschenswert, für 20 –
30 Std./Woche in unserer Praxis und
für Hausbesuche. Wir arbeiten...
Berlin Schöneberg suchen wir zum
nächstmöglichen Termin, eine*n
Physiotherapeut*in für ein
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Physiotherapiepraxis mit flexiblen
Arbeitszeiten. Unsere Schwerpunkte
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Gehört TP nicht zur MT??? Wo kann ich sowas nachlesen, wo ist die Zuordnung dokomentiert?
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trini schrieb:
Wir haben eine VO bekommen über KMT (Triggerpunktbehandlung)
Gehört TP nicht zur MT??? Wo kann ich sowas nachlesen, wo ist die Zuordnung dokomentiert?
akzeptieren würde und niemals für eine KMT-Entlohnung therapieren würde. Das Gleiche gilt für mich bei Querfriktionen.
Grüße...Gerry
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Ich meine das jetzt fachlich-argumentativ, nicht wirtschaftlich.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Wie würdest du dann den Patienten instruieren wenn du ihn wegschickst bzw. die Behandlung mit welcher Begründung NICHT ausführen?
Ich meine das jetzt fachlich-argumentativ, nicht wirtschaftlich.
stefan 302
Aber ich habe niergendwo ein schlüssiges Argument gegenüber dem Arzt gefunden!
Es steht überall nur eher: "eine spezielle Massageart" Toll! :rage:
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trini schrieb:
Ich würde die VO auch gern auf MT ändern lassen.
Aber ich habe niergendwo ein schlüssiges Argument gegenüber dem Arzt gefunden!
Es steht überall nur eher: "eine spezielle Massageart" Toll! :rage:
Zwingen kann ich niemanden, ich kann den Patienten nur bitten beim Arzt die Verordnung aus therapeutischer Sicht in MT ändern zu lassen.
In 99% der Fälle wird es auch anstandslos gemacht, meist auch aus Verständnis des Arztes heraus, wenn sie sich selbst unsicher waren.
Den Ärzten welche meinen sie bekommen MT auf KMT um Budget zu sparen kann ich dann leider nicht entsprechen, zum Leidwesen des Pat.
Grüße...Gerry
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Gerry schrieb:
Ich unterstelle bei dieser Verordnung, dass KMT alleinig verordnet wurde und solche Verordnungen nehme ich grundsätzlich nicht an.
Zwingen kann ich niemanden, ich kann den Patienten nur bitten beim Arzt die Verordnung aus therapeutischer Sicht in MT ändern zu lassen.
In 99% der Fälle wird es auch anstandslos gemacht, meist auch aus Verständnis des Arztes heraus, wenn sie sich selbst unsicher waren.
Den Ärzten welche meinen sie bekommen MT auf KMT um Budget zu sparen kann ich dann leider nicht entsprechen, zum Leidwesen des Pat.
Grüße...Gerry
Es gibt die Möglichkeit dem Arzt versuchen zu erklären, dass die WTT durchaus (wenn erlernt) zur MT/OM gehört (gehören kann).
Jedoch ist dies bei Triggerpunkt nicht möglich, da komplett anderer Ansatz der Idiologie.
Bleibt die zusätzliche private Therapiemöglichkeit, die im Anschluß an die 12 minütige klassische Massage für weitere 18 Minuten durchgeführt werden kann, so der Patient bereit ist, dies auch zu bezahlen.
Groteskerweise ist die im Anschluß gemachte TpT eine Weichteiltechnik, die, laut Gesetzgeber keinerlei Gefahr für die Volksgesundheit darstellt, daher kein Rezept vom Arzt oder sekt.HP notwendig wird. :kissing_closed_eyes:
stefan
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stefan 302 schrieb:
so ist es , leider.
Es gibt die Möglichkeit dem Arzt versuchen zu erklären, dass die WTT durchaus (wenn erlernt) zur MT/OM gehört (gehören kann).
Jedoch ist dies bei Triggerpunkt nicht möglich, da komplett anderer Ansatz der Idiologie.
Bleibt die zusätzliche private Therapiemöglichkeit, die im Anschluß an die 12 minütige klassische Massage für weitere 18 Minuten durchgeführt werden kann, so der Patient bereit ist, dies auch zu bezahlen.
Groteskerweise ist die im Anschluß gemachte TpT eine Weichteiltechnik, die, laut Gesetzgeber keinerlei Gefahr für die Volksgesundheit darstellt, daher kein Rezept vom Arzt oder sekt.HP notwendig wird. :kissing_closed_eyes:
stefan
Ich unterstelle bei dieser Verordnung, dass KMT alleinig verordnet wurde und solche Verordnungen nehme ich grundsätzlich nicht an.
Zwingen kann ich niemanden, ich kann den Patienten nur bitten beim Arzt die Verordnung aus therapeutischer Sicht in MT ändern zu lassen.
In 99% der Fälle wird es auch anstandslos gemacht, meist auch aus Verständnis des Arztes heraus, wenn sie sich selbst unsicher waren.
Den Ärzten welche meinen sie bekommen MT auf KMT um Budget zu sparen kann ich dann leider nicht entsprechen, zum Leidwesen des Pat.
Grüße...Gerry
Ok, aber rein rechtlich darfst du die Verordnung nicht ablehnen, aus wirtschaftlichen Gründen.
Das meinte ich damit.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Gerry schrieb am 28.1.16 09:55:
Ich unterstelle bei dieser Verordnung, dass KMT alleinig verordnet wurde und solche Verordnungen nehme ich grundsätzlich nicht an.
Zwingen kann ich niemanden, ich kann den Patienten nur bitten beim Arzt die Verordnung aus therapeutischer Sicht in MT ändern zu lassen.
In 99% der Fälle wird es auch anstandslos gemacht, meist auch aus Verständnis des Arztes heraus, wenn sie sich selbst unsicher waren.
Den Ärzten welche meinen sie bekommen MT auf KMT um Budget zu sparen kann ich dann leider nicht entsprechen, zum Leidwesen des Pat.
Grüße...Gerry
Ok, aber rein rechtlich darfst du die Verordnung nicht ablehnen, aus wirtschaftlichen Gründen.
Das meinte ich damit.
stefan 302
eher ein Fluch ist. Und somit lehne ich selbstverantwortlich auch Verordnungen aus therapeutischen Gründen ab!
Denn wenn etwas von ärztlicher Seite aus völlig daneben oder unseriös ist ziehe ich mir den Schuh nicht an!
Das überlasse ich sehr gerne den arzt-/ und kassenhörigen Kollegen!
Grüße...Gerry
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Gerry schrieb:
Stefan, ich bin selbstständig, das bedeutet auch selbstverantwortlich für mein Tun, auch wenn das in unserem Beruf manchmal
eher ein Fluch ist. Und somit lehne ich selbstverantwortlich auch Verordnungen aus therapeutischen Gründen ab!
Denn wenn etwas von ärztlicher Seite aus völlig daneben oder unseriös ist ziehe ich mir den Schuh nicht an!
Das überlasse ich sehr gerne den arzt-/ und kassenhörigen Kollegen!
Grüße...Gerry
Obacht, kenne von dir bessere rechtliche Hintergrundinfos, Regelbehandlungszeit + Zukauf besser darstellen, so funzt es rechtlich nicht.
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666 schrieb:
"Bleibt die zusätzliche private Therapiemöglichkeit, die im Anschluß an die 12 minütige klassische Massage für weitere 18 Minuten durchgeführt werden kann, so der Patient bereit ist, dies auch zu bezahlen. "
Obacht, kenne von dir bessere rechtliche Hintergrundinfos, Regelbehandlungszeit + Zukauf besser darstellen, so funzt es rechtlich nicht.
"Bleibt die zusätzliche private Therapiemöglichkeit, die im Anschluß an die 12 minütige klassische Massage für weitere 18 Minuten durchgeführt werden kann, so der Patient bereit ist, dies auch zu bezahlen. "
Obacht, kenne von dir bessere rechtliche Hintergrundinfos, Regelbehandlungszeit + Zukauf besser darstellen, so funzt es rechtlich nicht.
Ich habe es nicht ausführlich beschrieben, aber 12 Min KMT mit zuvor geleisteter admin. Arbeit = RBZ die dann endet und anschließend, nach "hands-off" kurz aus dem Raum, ankündigen mit "hands-on" die neue private Therapie.
Das wurde aber schon x-mal hier dargestellt, daher war ich der Meinung, es nicht wiederholen zu müssen.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
666 schrieb am 28.1.16 10:27:
"Bleibt die zusätzliche private Therapiemöglichkeit, die im Anschluß an die 12 minütige klassische Massage für weitere 18 Minuten durchgeführt werden kann, so der Patient bereit ist, dies auch zu bezahlen. "
Obacht, kenne von dir bessere rechtliche Hintergrundinfos, Regelbehandlungszeit + Zukauf besser darstellen, so funzt es rechtlich nicht.
Ich habe es nicht ausführlich beschrieben, aber 12 Min KMT mit zuvor geleisteter admin. Arbeit = RBZ die dann endet und anschließend, nach "hands-off" kurz aus dem Raum, ankündigen mit "hands-on" die neue private Therapie.
Das wurde aber schon x-mal hier dargestellt, daher war ich der Meinung, es nicht wiederholen zu müssen.
stefan 302
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don schrieb:
Er macht es einfach anders herum! Dann ist es rechtlich ok!
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666 schrieb:
Sorry, Stefan, aber es gibt auch Leute, die lesen nicht quer, und da kann deine Aussage schnell in den anderen Hals kommen... deine Lehramtsart finde ich teilweise nicht so recht, aber mit dir müssen die Leute klarkommen, ich nicht.
Leider lassen manche Fakten keine Verbalfloskeln zu. Ansonsten komme ich mit meinem Umfeld und vielen Kollegen recht gut aus und habe selbst und auch mit anderen, keinerlei Probleme mit meiner persönlichen Art, die sicher von der Forumsprache abweicht.
Aber virtuelle Welt und REALITÄT weichen ja sehr häufig voneinander ab, wenn ich mir hier so die Fragen und Antworten ansehe, schließe ich ja auch nicht gleich auf das Wesen des Schreibers rück.
Also sehe meine Antworten lockerer, sie sind nie persönlich gemeint, denn ich kenne ja hier niemand persönlich (ausser ein paar Ausnahmen... :stuck_out_tongue:)
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
""Lehramtsart" bedeutet, wenn man es genau so macht, geht es gut. Don hat noch geschrieben, dass man es auch rechtssicher umgegkehrt machen kann, was natürlich auch zu 100% stimmt. :blush:
Leider lassen manche Fakten keine Verbalfloskeln zu. Ansonsten komme ich mit meinem Umfeld und vielen Kollegen recht gut aus und habe selbst und auch mit anderen, keinerlei Probleme mit meiner persönlichen Art, die sicher von der Forumsprache abweicht.
Aber virtuelle Welt und REALITÄT weichen ja sehr häufig voneinander ab, wenn ich mir hier so die Fragen und Antworten ansehe, schließe ich ja auch nicht gleich auf das Wesen des Schreibers rück.
Also sehe meine Antworten lockerer, sie sind nie persönlich gemeint, denn ich kenne ja hier niemand persönlich (ausser ein paar Ausnahmen... :stuck_out_tongue:)
stefan 302
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666 schrieb:
Schade, dass du keine Kritik, ohne Gegenworte verstehst... keine weiteren Kommentare von mir.
Schade, dass du keine Kritik, ohne Gegenworte verstehst... keine weiteren Kommentare von mir.
Er muss halt immer den Oberlehrer raushängen lassen. Mit Kritik kann nicht jeder umgehen, aus einfachsten Fragen macht er einen riesen Zirkus.
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morpheus-06 schrieb:
666 schrieb am 28.1.16 13:57:
Schade, dass du keine Kritik, ohne Gegenworte verstehst... keine weiteren Kommentare von mir.
Er muss halt immer den Oberlehrer raushängen lassen. Mit Kritik kann nicht jeder umgehen, aus einfachsten Fragen macht er einen riesen Zirkus.
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666 schrieb:
Gut, dass ich Kischokis bekommen hab.... Zunge rausstreck :wink:
Kritik wenn berechtigt ist völlig ok für mich.
Was an meiner Aussage falsch war, erkläre mir bitte.
Oh, jetzt klingt das wieder "auf den Schlips getreten".... ist es aber nicht, denn mein reales Umfeld attestiert mir anderes
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Ich denke da irrst du...
Kritik wenn berechtigt ist völlig ok für mich.
Was an meiner Aussage falsch war, erkläre mir bitte.
Oh, jetzt klingt das wieder "auf den Schlips getreten".... ist es aber nicht, denn mein reales Umfeld attestiert mir anderes
stefan 302
Gut, dass ich Kischokis bekommen hab.... Zunge rausstreck :wink:
Da bleib ich bei meinen Lindt Pralinés, die gerade eine liebe Omi mitgebracht hat :yum:
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morpheus-06 schrieb:
666 schrieb am 28.1.16 14:29:
Gut, dass ich Kischokis bekommen hab.... Zunge rausstreck :wink:
Da bleib ich bei meinen Lindt Pralinés, die gerade eine liebe Omi mitgebracht hat :yum:
:frowning:
Schönen Abend noch.
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666 schrieb:
:flushed:
:frowning:
Schönen Abend noch.
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Problem beschreiben
Gerry schrieb:
Mich interessiert weniger ob TP-Behandlung evtl. zur MT gehört oder nicht. Meine Handhabe hier ist, dass ich nur eine MT-Verordnung
akzeptieren würde und niemals für eine KMT-Entlohnung therapieren würde. Das Gleiche gilt für mich bei Querfriktionen.
Grüße...Gerry
Ps Arzt ist Neurologe :grin:
Wie sieht das rechlich mit Doppelbehandlung aus? Kann ich das machen?
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stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Doppelt nicht, aber wie ich geschrieben habe, privat anbieten, sieh vorige Antwort von mir.
stefan 302
Hatte jetzt eine Aussage eines Orthopäden: die PT´s wollen doch nur Geld verdienen, deshalb schreibt er nur noch KMT auf.. :rage:
Was soll man davon halten.. :confused:
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trini schrieb:
ok. lieben Dank! Mal sehen- ist aber saublöd.
Hatte jetzt eine Aussage eines Orthopäden: die PT´s wollen doch nur Geld verdienen, deshalb schreibt er nur noch KMT auf.. :rage:
Was soll man davon halten.. :confused:
Welchen Idikationschlüssel/Diagnose könnte man denn alternativ wählen- als MT z.b.
Wie gesagt der Arzt ist Neurologe- irgendwas mit Kopfschmerz finde ich sonst nicht..
Hatte jetzt eine Aussage eines Orthopäden: die PT´s wollen doch nur Geld verdienen, deshalb schreibt er nur noch KMT auf.. :rage:
Was soll man davon halten.. :confused:
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trini schrieb:
ok. lieben Dank! Mal sehen- ist aber saublöd.
Welchen Idikationschlüssel/Diagnose könnte man denn alternativ wählen- als MT z.b.
Wie gesagt der Arzt ist Neurologe- irgendwas mit Kopfschmerz finde ich sonst nicht..
Hatte jetzt eine Aussage eines Orthopäden: die PT´s wollen doch nur Geld verdienen, deshalb schreibt er nur noch KMT auf.. :rage:
Was soll man davon halten.. :confused:
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don schrieb:
Natürlich wollen wir das, ich bin doch kein Samariter! Ich würde das Gespräch mit diesem Arzt suchen. Ich bin mir sicher das sich ziemlich schnell herausstellen wird das er auch nur Geld mit seiner Arbeit verdienen will..:!
Ich könnte dir Listen schicken von Orthopäden, wie sie die Euronen von den Patienten abknappen, mit mehr als hanebüchenen Methoden.
Da wird mit einer Traktionsbehandlung """computergesteuert....""" für eine Behandlung 120 Euro abgeknöpft, welche eine ärztlich angestellete Delegationsfachkraft durchführt, egal ob Instabilitäten vorherrschen oder anderes kontarindiziertes, das ganze 20 Mal..
Solange das offen von Orthopäden (ihr wisst ja, unsere besondere Partener ...mit einzelnen Ausnahmen) so gehandtbaht wird, müssen wir uns nicht verstecken, wenn wir für 20 Min MT rund 18 Euro bekommen nach 2 jähriger Ausbildung mit Prüfung......
Also mach ruhig so, wie du denkst.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Die Orthopäden sind Weltmeister im igeln und Superweltmeister im Pat.-abhandeln (täglich 100-140 Patienten sind üblich....).
Ich könnte dir Listen schicken von Orthopäden, wie sie die Euronen von den Patienten abknappen, mit mehr als hanebüchenen Methoden.
Da wird mit einer Traktionsbehandlung """computergesteuert....""" für eine Behandlung 120 Euro abgeknöpft, welche eine ärztlich angestellete Delegationsfachkraft durchführt, egal ob Instabilitäten vorherrschen oder anderes kontarindiziertes, das ganze 20 Mal..
Solange das offen von Orthopäden (ihr wisst ja, unsere besondere Partener ...mit einzelnen Ausnahmen) so gehandtbaht wird, müssen wir uns nicht verstecken, wenn wir für 20 Min MT rund 18 Euro bekommen nach 2 jähriger Ausbildung mit Prüfung......
Also mach ruhig so, wie du denkst.
stefan 302
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don schrieb:
Ganz Deiner Meinung Stefan. Mir sins die Ärzte ebenfalls sehr gut bekannt. Daher ja mein Einwand.
So in die Richtung.
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Neuling schrieb:
Können die Kopfschmerzen nicht durch eine Blockierung ausgelöst sein (mit der begleiterscheinung des TP), die du erst behandeln mußt mit MT? Als Argumentationshilfe für den Indikationsschlüssel und rechtfertigung für MT vor dem Arzt? Viell. hat dir Pat. ja auch in anamnese von Bewegungseinschr. und radikulär.Sy. berichtet, weshalb die Vo dringend der Änderung bedarf?
So in die Richtung.
Er hat einfach ein neurologisches Krankheitsbild gewählt (Migräne- was ja auch bei besagter Pat. zu trift).
Also formal alles richtig: Migräne Ind.-Schlüssel CS; Beh.= KMT :hushed:
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trini schrieb:
VO war vom Neurologen, da weiß ich nicht in wie weit er in der Lage/Befugnis ist "Blockierungen" zu diagnostizieren.
Er hat einfach ein neurologisches Krankheitsbild gewählt (Migräne- was ja auch bei besagter Pat. zu trift).
Also formal alles richtig: Migräne Ind.-Schlüssel CS; Beh.= KMT :hushed:
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trini schrieb:
Indikationsschlüssel CSb (chronisches Schmerzsyndrom/Kopfschmerzen/Migräne) läßt allerdings auch nicht wirklich viel Spielraum..
Ps Arzt ist Neurologe :grin:
Wie sieht das rechlich mit Doppelbehandlung aus? Kann ich das machen?
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