Hallo - falls Du Lust hast, im
schönen Mainz Gonsenheim in einer
modernen Praxis mit freundlichem
Ambiente zu arbeiten, freuen wir
uns auf ein Treffen!
Wir bieten Dir Supervisionen,
Fortbildungen, Sommer- und
Winterevents, sind digitalisiert
und verfügen über
Rezeptionskräfte.
Bei uns hast Du tolle und
vielseitige Patienten (Ortho,
Neuro, Trauma, Sport, Geriatrie,
uvm)
Da auch Osteopath/innen bei uns
arbeiten, gibt es tolle
Möglichkeiten für einen
interdisziplinären Austausch.
Unsere T...
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übrigens , beim ZVK B.-W. sind die news , die die Verhandlungen und Preislisten-Probleme betrafen , aus dem Archiv verschwunden, ältere Meldungen jedoch problemlos abrufbar.
Honi soit qui mal y pense .
AOK hat mich lange hin gehalten, aber ich gebe hier nicht nach, bis ich Namen habe! :frowning: :rage: :scream:
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Alfred Kramer schrieb:
Habe im Moment eine spannende eMail-Korrespondenz am Laufen mit der AOK Stuttgart. Ich bin inzwischen sogar zur entsprechenden Referatsleiterin durch gedrungen. Leider wird in jeder Mail alles erklärt, was ich weiß , aber die Frage, wer im September 2017 die Freigabe der neuen Preise autorisiert hat, wird einfach nicht beantwortet. Ich werde die Frage so oft wiederholen, bis ich einen Namen und ein Datum erhalte. Durch diese falsche Preisliste ist mir u.a. dadurch ein wirtschaftlicher Schaden entstanden, daß ich für meine Abrechnungsstelle ein höheres Honorar zahlen mußte, ich einen erheblichen Zeeitufwand hatte, die Preisliste neu einzupflegen, Rezepte nachbearbeiten. Dafür brauche ich einen Verantwortlichen!
übrigens , beim ZVK B.-W. sind die news , die die Verhandlungen und Preislisten-Probleme betrafen , aus dem Archiv verschwunden, ältere Meldungen jedoch problemlos abrufbar.
Honi soit qui mal y pense .
AOK hat mich lange hin gehalten, aber ich gebe hier nicht nach, bis ich Namen habe! :frowning: :rage: :scream:
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Alfred Kramer schrieb:
noch bin ich sehr lebendig....
Auf tatsächlich rechtlichem Wege, wer das gehen will, evtl.
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Gert Winsa schrieb:
Es tut mir leid dir zu sagen dass du eine Typische Physiotherapeutenvorgehensweise hast, in solchen Dingen musst du rechtlich/juristisch afin denken, und nicht ich mach jetzt super viel ärger und bin hartnäckig weils unfair war, du wirst auf diesem Wege gar nichts erreichen.
Auf tatsächlich rechtlichem Wege, wer das gehen will, evtl.
Ich habe übrigens keinen Bock auf "super viel Ärgermachen , weils unfair ist". Aber ich sehe mich als Vertragspartner der AOK , dem von beiden Seiten der Verhandler Informationen verweigert werden. Und das lass ich mir jedenfalls nicht gefallen. Ich werde auch die an den Verhandlungen beteiligten Verbände mit den Antworten , die mir die AOK gibt konfrontieren.
Alles was ich fordere, ist Klarheit und Transparenz,- und natürlich endlich mal ein klares Wort, wer nun die Geschichte mit den Preislisten im September verbockt hat!
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Alfred Kramer schrieb:
nun, ich gebe der AOK Gelegenheit, mir meine Fragen zu beantworten, wenn das nicht funktioniert, gehe ich den nächsten Schritt. Da ich als Vertragspartner der Krankenkassen vom Ergebnis der Verhandlungen, v.a. aber auch von den Folgen der möglicherweise verfühten Veröffentlichung der Preise direkt betroffen bin, werde ich mit juristischem Beistand versuchen, die relevanten Informationen zu erhalten.
Ich habe übrigens keinen Bock auf "super viel Ärgermachen , weils unfair ist". Aber ich sehe mich als Vertragspartner der AOK , dem von beiden Seiten der Verhandler Informationen verweigert werden. Und das lass ich mir jedenfalls nicht gefallen. Ich werde auch die an den Verhandlungen beteiligten Verbände mit den Antworten , die mir die AOK gibt konfrontieren.
Alles was ich fordere, ist Klarheit und Transparenz,- und natürlich endlich mal ein klares Wort, wer nun die Geschichte mit den Preislisten im September verbockt hat!
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kroetzi schrieb:
...die Hoffnung stirbt zuletzt. ..
Find ich gut, kranke Kasse und Verbände sollen merken, das einer sich nicht alles gefallen läßt!
Grüße KaBa
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Das ist doch schon mal ne Aussage.
Interessant ist, daß die entsprechenden news beim ZVK verschwunden sind.
Ich kann mich aber noch gut an eine Meldung erinnern, daß die AOK angeblich einer Veröffentlichung zugestimmt hat und die Preise rückwirkend ab 1.9.17 gelten.
Mich wundert nur, daß so viele Kollegen es einfach hinnehmen, daß sie einen Riesen - Papierkram hatten, einen Haufen Zeit investieren mußten , um neue Preise ein- und dann wieder aus zu pflegen, Abrechnungen kontrollieren, ob die Kürzungen alle korrekt sind , mehr Geld für das Abrechnungshonorar bezahlen mußten, denn das richtet sich ja nach der Abrechnungssumme.
Man ging einfach zur Tagesordnung über.
Ich hab heute noch mal konkret bei der AOK nachgefragt, ob ich die Antwort richtig verstanden habe. Damit werde ich dann mal bei den Verbandsvorsitzenden anklopfen und deren Meinung abfragen, denn eine Seite hat uns wohl kräftig verschaukelt und ich will wissen, welche!
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Alfred Kramer schrieb:
in der gestrigen mail schreibt mir die AOK , daß die Vertragspartner sich nicht gegenseitig autorisieren, Informationen zu veröffentlichen, das entscheidet jede Seite für sich.
Das ist doch schon mal ne Aussage.
Interessant ist, daß die entsprechenden news beim ZVK verschwunden sind.
Ich kann mich aber noch gut an eine Meldung erinnern, daß die AOK angeblich einer Veröffentlichung zugestimmt hat und die Preise rückwirkend ab 1.9.17 gelten.
Mich wundert nur, daß so viele Kollegen es einfach hinnehmen, daß sie einen Riesen - Papierkram hatten, einen Haufen Zeit investieren mußten , um neue Preise ein- und dann wieder aus zu pflegen, Abrechnungen kontrollieren, ob die Kürzungen alle korrekt sind , mehr Geld für das Abrechnungshonorar bezahlen mußten, denn das richtet sich ja nach der Abrechnungssumme.
Man ging einfach zur Tagesordnung über.
Ich hab heute noch mal konkret bei der AOK nachgefragt, ob ich die Antwort richtig verstanden habe. Damit werde ich dann mal bei den Verbandsvorsitzenden anklopfen und deren Meinung abfragen, denn eine Seite hat uns wohl kräftig verschaukelt und ich will wissen, welche!
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KaBa schrieb:
Hallo;
Find ich gut, kranke Kasse und Verbände sollen merken, das einer sich nicht alles gefallen läßt!
Grüße KaBa
Meine letzte mail war klar formuliert: hat die AOK im September die Veröffentlichung der Preisliste erlaubt oder hat sie nicht? Antwort siehe oben.Da von der AOK im Moment keine weiteren Aussagen zu bekommen sind, werde ich über meinen Anwalt versuchen, Einsicht in die Protokolle zu bekommen. Ich weiß ja , Don Quijote lässt grüßen, aber ich mag Windmühlen.... :yum:
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Mich wundert auch , daß hier tiefes Schweigen der "Verbandsverteidiger" herrscht, die sonst nie müde werden, die Arbeit und Verdienste der Verbände in den Himmel zu loben. Sind die denn alle einverstanden , daß die AOK sie angeblich im letzten Jahr so am Nasenring vorgeführt hat??
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Alfred Kramer schrieb:
Eines verwundert mich schon sehr : sämtliche news bezüglich der AOK Verhandlungen 2017 sind aus dem Archiv der PhysioDeutschland -Website verschwunden , ältere Meldungen aber immer noch abrufbar.....
Mich wundert auch , daß hier tiefes Schweigen der "Verbandsverteidiger" herrscht, die sonst nie müde werden, die Arbeit und Verdienste der Verbände in den Himmel zu loben. Sind die denn alle einverstanden , daß die AOK sie angeblich im letzten Jahr so am Nasenring vorgeführt hat??
Es wird wohl daran liegen, dass die AOK BaWü ihre Zusage (mündlich) widerrufen hat und schriftlich kein unterschriebener Vertrag die Verbände erreicht hat.
Somit ist Vertrauen und partnerschaftliches Umgehen miteinander wohl nur eine Farce.
Das letzte Wort ist wohl noch nicht gesprochen, trotzdem wird es leider so sein, dass nochmals nach alten Preisen abgerechnet werden muss, was mich persönlich so ärgert, dass ich platzen könnte.
In dem Fall trift die "Schuld" nicht die Verhandlungspartner Verbände, sondern jene Kasse die seit Monaten den Abschluß vor sich herzieht, Absprachen nicht einhält, nicht mal ihren selbst gewollten Passus welcher jetzt auf einmal der Grund sein soll, nicht unterschreiben zu wollen.
Ich nehme an, dass in den nächsten Tagen hier Aufklärung seitens den Verbänden erfolgt. Wie sich dann PI gegenüber der Kasse verhalten, bleibt jedem selbst überlassen, ich für meinen Teil ziehe meine Konsequenzen! Zitatende
Interessant für mich ist, daß die AOK , hier die Frau Kilcher, wiederholt erklärt, daß die Verhandlungspartner sich grundsätzlich NICHT autorisieren, Informationen zu veröffentlichen.
Ich verstehe das so, daß es keine mündliche Erlaubnis seitens der AOK gab.
Also haben wohl doch die Verbände den ganzen Schlamassel verbockt. Ich habe gestern diesbezüglich auch einen Verbandvorsitzenden angemailt, bin mal auf die Antwort gespannt.
Trotz allem klärt mein Rechtsanwalt demnächst die Möglichkeit, Einsicht in die Verhandlungsprotokolle zu bekommen.
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Alfred Kramer schrieb:
hier noch mal ein Zitat von Stefan 302 vom 20.11.17:
Es wird wohl daran liegen, dass die AOK BaWü ihre Zusage (mündlich) widerrufen hat und schriftlich kein unterschriebener Vertrag die Verbände erreicht hat.
Somit ist Vertrauen und partnerschaftliches Umgehen miteinander wohl nur eine Farce.
Das letzte Wort ist wohl noch nicht gesprochen, trotzdem wird es leider so sein, dass nochmals nach alten Preisen abgerechnet werden muss, was mich persönlich so ärgert, dass ich platzen könnte.
In dem Fall trift die "Schuld" nicht die Verhandlungspartner Verbände, sondern jene Kasse die seit Monaten den Abschluß vor sich herzieht, Absprachen nicht einhält, nicht mal ihren selbst gewollten Passus welcher jetzt auf einmal der Grund sein soll, nicht unterschreiben zu wollen.
Ich nehme an, dass in den nächsten Tagen hier Aufklärung seitens den Verbänden erfolgt. Wie sich dann PI gegenüber der Kasse verhalten, bleibt jedem selbst überlassen, ich für meinen Teil ziehe meine Konsequenzen! Zitatende
Interessant für mich ist, daß die AOK , hier die Frau Kilcher, wiederholt erklärt, daß die Verhandlungspartner sich grundsätzlich NICHT autorisieren, Informationen zu veröffentlichen.
Ich verstehe das so, daß es keine mündliche Erlaubnis seitens der AOK gab.
Also haben wohl doch die Verbände den ganzen Schlamassel verbockt. Ich habe gestern diesbezüglich auch einen Verbandvorsitzenden angemailt, bin mal auf die Antwort gespannt.
Trotz allem klärt mein Rechtsanwalt demnächst die Möglichkeit, Einsicht in die Verhandlungsprotokolle zu bekommen.
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morpheus-06 schrieb:
Wer gibt die Preislisten zur Weitergabe raus? Ich glaube diese Frage wurde mehrfach gestellt. Über Frau Kilcher gibt es noch min. eine Person, frag mal danach.
Und die Aussage ist s.o.
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Alfred Kramer schrieb:
Frau Kilcher hat mir im Auftrag von Frau A'Walelu die Mails geschickt.
Und die Aussage ist s.o.
Du kannst nur die Preise verlangen die tatsächlich rechtskräftig vereinbart wurden. Es könnten im Internet auch Preislisten mit 100 Euro für eine KG Behandlung bei der AOK erscheinen, du kannst dich auch darauf berufen dass diese Preisliste ja irgendjemand veröffentlicht hat, das ist alles VOLLKOMMEN irrelevant, du hast kein Rechtsverständnis.
Selbst wenn der Verband eine Preisliste mit Phantasiepreisen rausgibt, es darüber aber keinen rechtskräftigen Vertrag gibt, auch wenn der Verband beahauptet die AOK hat gezustimmt, kannst du nicht darauf bestehen zu diesen Preisen abzurechnen oder dir deine erhöhte Abrechnungsgebühr erstatten zu lassen, weil ausschließlich zählt was für einen Vertrag es tatsächlich gab, es ist rechtlich gesehen vollkommen irrelevant was der Verband veröffenlticht.
Niemand verpflichtet dich dazu die Preisliste deines Verbandes zu benutzen, du wirst überhaupt nichts erreichen, ausser indem du Preisgibst dass du kein Rechtsverständnis hast.
Du kannst höchstens aus Verärgerung deinem Verband austreten, weil Preislisten veröffentlicht wurden die keinen rechtskräftigen Vertrag als Grundlage hatten!
P.s. selbstverständlich wirst du aber ganz ganz sicher einen Anwalt finden der dich vertritt, er wird deine starke Überzeugung merken, darauf aufspringen und dich darin bestärken dass du recht hast, wenn du dann den Prozess verloren hast wird er dir sagen dass er die Gerichtsentscheidung nicht nachvollziehen kann.... er verdient ne menge daran
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Gert Winsa schrieb:
Was ist daran so schwer zu verstehen, die AOK sagt dir dass Sie keine Informationen rausgibt die Verbandsaussagen betreffen und umgekehrt.
Du kannst nur die Preise verlangen die tatsächlich rechtskräftig vereinbart wurden. Es könnten im Internet auch Preislisten mit 100 Euro für eine KG Behandlung bei der AOK erscheinen, du kannst dich auch darauf berufen dass diese Preisliste ja irgendjemand veröffentlicht hat, das ist alles VOLLKOMMEN irrelevant, du hast kein Rechtsverständnis.
Selbst wenn der Verband eine Preisliste mit Phantasiepreisen rausgibt, es darüber aber keinen rechtskräftigen Vertrag gibt, auch wenn der Verband beahauptet die AOK hat gezustimmt, kannst du nicht darauf bestehen zu diesen Preisen abzurechnen oder dir deine erhöhte Abrechnungsgebühr erstatten zu lassen, weil ausschließlich zählt was für einen Vertrag es tatsächlich gab, es ist rechtlich gesehen vollkommen irrelevant was der Verband veröffenlticht.
Niemand verpflichtet dich dazu die Preisliste deines Verbandes zu benutzen, du wirst überhaupt nichts erreichen, ausser indem du Preisgibst dass du kein Rechtsverständnis hast.
Du kannst höchstens aus Verärgerung deinem Verband austreten, weil Preislisten veröffentlicht wurden die keinen rechtskräftigen Vertrag als Grundlage hatten!
P.s. selbstverständlich wirst du aber ganz ganz sicher einen Anwalt finden der dich vertritt, er wird deine starke Überzeugung merken, darauf aufspringen und dich darin bestärken dass du recht hast, wenn du dann den Prozess verloren hast wird er dir sagen dass er die Gerichtsentscheidung nicht nachvollziehen kann.... er verdient ne menge daran
Die AOK sagt im Übrigen nicht , daß sie keine Informationen herausgibt, sondern, daß sich die Verhandlungspartner grundsätzlich nicht gegenseitig autorisieren , Informationen zu veröffentlichen.
Zitat Gert Winsa:
Selbst wenn der Verband eine Preisliste mit Phantasiepreisen rausgibt, es darüber aber keinen rechtskräftigen Vertrag gibt, auch wenn der Verband beahauptet die AOK hat gezustimmt, kannst du nicht darauf bestehen zu diesen Preisen abzurechnen oder dir deine erhöhte Abrechnungsgebühr erstatten zu lassen, weil ausschließlich zählt was für einen Vertrag es tatsächlich gab, es ist rechtlich gesehen vollkommen irrelevant was der Verband veröffenlticht.
Ist ja spannend! Also Verbandsmitglieder bekommen neue Listen, 2 Monate später heißt es : Oh , sorry, die waren ja noch gar nicht gültig. Habt ihr ein Pech , daß ihr mehr Abrechnungsgebühren gezahlt habt, ne Menge Zeit nehmen musstet, um die alten Preise wieder einzupflegen, Rezepte neu zu taxieren , Abrechnungen zu kontrollieren , ob die AOK auch korrekt gekürzt hat. Aber dafür zahlt Ihr ja alle Euren Beitrag, daß wir euch schön an der Nase rumführen dürfen.
Selbst ein Stefan 302 hat sich darüber kurz aufgeregt! Der Rest der Mitglieder nimmt anscheinend alles klaglos hin.
Von dem Vorstand , den ich dieser Sache angemailt habe, ist bis heute noch keine Antwort eingegangen...
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Alfred Kramer schrieb:
interessante Ausführungen! Verbandsaustritt habe ich schon seit Jahren erledigt.
Die AOK sagt im Übrigen nicht , daß sie keine Informationen herausgibt, sondern, daß sich die Verhandlungspartner grundsätzlich nicht gegenseitig autorisieren , Informationen zu veröffentlichen.
Zitat Gert Winsa:
Selbst wenn der Verband eine Preisliste mit Phantasiepreisen rausgibt, es darüber aber keinen rechtskräftigen Vertrag gibt, auch wenn der Verband beahauptet die AOK hat gezustimmt, kannst du nicht darauf bestehen zu diesen Preisen abzurechnen oder dir deine erhöhte Abrechnungsgebühr erstatten zu lassen, weil ausschließlich zählt was für einen Vertrag es tatsächlich gab, es ist rechtlich gesehen vollkommen irrelevant was der Verband veröffenlticht.
Ist ja spannend! Also Verbandsmitglieder bekommen neue Listen, 2 Monate später heißt es : Oh , sorry, die waren ja noch gar nicht gültig. Habt ihr ein Pech , daß ihr mehr Abrechnungsgebühren gezahlt habt, ne Menge Zeit nehmen musstet, um die alten Preise wieder einzupflegen, Rezepte neu zu taxieren , Abrechnungen zu kontrollieren , ob die AOK auch korrekt gekürzt hat. Aber dafür zahlt Ihr ja alle Euren Beitrag, daß wir euch schön an der Nase rumführen dürfen.
Selbst ein Stefan 302 hat sich darüber kurz aufgeregt! Der Rest der Mitglieder nimmt anscheinend alles klaglos hin.
Von dem Vorstand , den ich dieser Sache angemailt habe, ist bis heute noch keine Antwort eingegangen...
Es gibt rechtskräftige Verträge über Vergütungsvereinbarungen, und AUSCHLIIESSLICH diese Beträge darfst du abrechnen. Ob du eine Preisliste, aus dem Internet, vom Verband etc. etc. hast spielt überhaupt keine Rolle. Wenn dir die Verbandsinfo nach diesem Fehltritt nicht sicher genug ist, musst du eben beim nächsten Mal eine Schriftliche Bestätigung der AOK einholen, das hätte dann rechtskraft, alles andere nicht.
Wie kommst du denn auf die Idee dass eine Preisliste einen rechtskräftigen Vertrag ersetzt ?? Es ist vollkommen egal von wem die Preisliste kommt, eine Preislist ist doch kein Vertrag.
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Gert Winsa schrieb:
Du hast noch immer kein Rechtsverständnis, deine Logik ist, wir hatten viel Arbeit und Kosten, also müssen wir ja auch automatisch recht haben, wir müssen nur laut genug poltern damit wir recht bekommen.... Damit bekommst du auf einem Dorfstammtisch recht das ist richtig. Aber rechtlich ist der Dorfstammtisch nunmal unrelevant.
Es gibt rechtskräftige Verträge über Vergütungsvereinbarungen, und AUSCHLIIESSLICH diese Beträge darfst du abrechnen. Ob du eine Preisliste, aus dem Internet, vom Verband etc. etc. hast spielt überhaupt keine Rolle. Wenn dir die Verbandsinfo nach diesem Fehltritt nicht sicher genug ist, musst du eben beim nächsten Mal eine Schriftliche Bestätigung der AOK einholen, das hätte dann rechtskraft, alles andere nicht.
Wie kommst du denn auf die Idee dass eine Preisliste einen rechtskräftigen Vertrag ersetzt ?? Es ist vollkommen egal von wem die Preisliste kommt, eine Preislist ist doch kein Vertrag.
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Papa Alpaka schrieb:
...nachdem man geklärt hat wer den Mist verzapft hat weiß man auf wen man guten Gewissens einprügeln kann. Wär' doch schade wenn sich rausstellt das Physio-Deutschland die Info "Honorarvereinbarung wird unterzeichnet, informiert schonmal eure Mitglieder" erhalten hat und der Verband dafür den Allerwertesten hinhalten muss. Andersrum: das interessierte Verbandsmitglied ist in der Position, Personalien im Verband zu beeinflussen -- stellt sich raus das ein Verbandsfunktionsträger die Geschichte verbockt hat (und zeigt sich eine gewisse ...Lernresistenz...) weiß man, wen man spätestens auf der nächsten Mitgliederversammlung von allen Posten fernhalten muss... :)
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Gert Winsa schrieb:
Das kann ich durchaus verstehen Papa Alpaka, deine konsequenzen die du daraus ableitest machen auch Sinn, und wurde bisher so hier nicht erwähnt.
Warum wohl wurde das Wort "freigegeben" in Anführungszeichen gesetzt?
Für mich ein weiteres Argument, dieser aktuellen Konstellation der Berufsverbände fern zu bleiben, denn wenn die Mehrheit der Mitglieder solch ein Schreiben widerspruchslos schluckt und zur Tagesordnung übergeht, kann da für mich keine Heimat sein!
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Alfred Kramer schrieb:
So, nun habe ich auch Antwort von Verbandsseite, nämlich das Rundschreiben vom Januar erhalten. Das ist sehr aufschlussreich, denn hier kann man klar sehen , wer was "freigegeben" hat.
Warum wohl wurde das Wort "freigegeben" in Anführungszeichen gesetzt?
Für mich ein weiteres Argument, dieser aktuellen Konstellation der Berufsverbände fern zu bleiben, denn wenn die Mehrheit der Mitglieder solch ein Schreiben widerspruchslos schluckt und zur Tagesordnung übergeht, kann da für mich keine Heimat sein!
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Alfred Kramer schrieb:
update : meine Bitte an die AOK, mir mitzuteilen , ob die Veröffentlichung der Preise im September durch die Berufsverbände von der AOK autorisiert waren, wurden mir jetzt von Frau Kilcher zum wiederholten Mal mit der Aussage beantwortet, daß sich die Verhandlungspartner grundsätzlich nicht gegenseitig autorisieren, Informationen zu veröffentlichen.
Meine letzte mail war klar formuliert: hat die AOK im September die Veröffentlichung der Preisliste erlaubt oder hat sie nicht? Antwort siehe oben.Da von der AOK im Moment keine weiteren Aussagen zu bekommen sind, werde ich über meinen Anwalt versuchen, Einsicht in die Protokolle zu bekommen. Ich weiß ja , Don Quijote lässt grüßen, aber ich mag Windmühlen.... :yum:
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