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wir hatten gerade eine Patientin hier (MammaCa, kommt schon über 2 Jahre), deren Frauenärztin meinte, dass sie wohl beim nächsten Rezept nur noch 30 Minuten MLD aufschreiben könnte, ob ihr das die Physiopraxis noch nicht gesagt hätte.
Hat hier jemand sowas schon gehört? All unsere Patienten mit dieser Diagnose haben 45 Minuten. Soll das wirklich geändert werden?
Ich habe nichts hierüber gefunden.
Liebe Grüße
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Angeblich müssen alle Dauerpat. von der Zeit reduziert werden.Wir sind in Brandenburg.
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Ladyfee schrieb:
Bei uns auch eine Patientin mit identischer Aussage.
Angeblich müssen alle Dauerpat. von der Zeit reduziert werden.Wir sind in Brandenburg.
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Wonderwoman schrieb:
Die AOK Kassen kürzen derzeit VOLL alle Rezepte, die MLD45/60 sind und wo nur eine Extremität behandelt wird. Hierzu gibt es hier eine Diskussion.
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Ladyfee schrieb:
@Wonderwoman Aber bei entsprechender Diagnose,nach Mamaca. behandelt man nicht nur eine Extremität sondern den Rumpf mit.
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Wonderwoman schrieb:
@Ladyfee Das wissen wir alle... ist der AOK aber total egal. Schau in den Rahmenvertrag in die Leistungsbeschreibung für MLD45/60. Daran hängen die sich jetzt auf. Ich bereite deswegen bereits eine Klage vor. Alles schon fertig... muss nur noch die Voraussetzungen für die Einreichung abwarten.
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bianca04 schrieb:
Ich habe heute wegen so einem Fall mit der Aok telefoniert BW und die aussage der Sachbearbeiterin alle Diagnosen mit Icd10 wo mit C beginnen geht Ml45 in Ordnung
Dann erstmal nur 30ger.
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pt ani schrieb:
Wenn man sich denn darauf verlassen könnte.. Ich habe nicht die Ressourcen, gegen Absetzungen vorzugehen.
Dann erstmal nur 30ger.
Ich werde auf gar keinen Fall irgendeine Absetzung in bezug auf 45er oder 60er MLD akzeptieren. Gibt halt 40 Ocken zusätzlich.... Notfalls halt wieder über Herrn Alt - dann ist das eben so. Ich ärger mich nicht rum, dazu sind mir meine Lebenszeit und meine Nerven zu kostbar.
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die neue schrieb:
@pt ani Tja..... und wenn das viele machen "erst mal nur 30er" , dann gewinnen die Kassen mal wieder. Nennt man "vorauseilenden Gehorsam".
Ich werde auf gar keinen Fall irgendeine Absetzung in bezug auf 45er oder 60er MLD akzeptieren. Gibt halt 40 Ocken zusätzlich.... Notfalls halt wieder über Herrn Alt - dann ist das eben so. Ich ärger mich nicht rum, dazu sind mir meine Lebenszeit und meine Nerven zu kostbar.
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die neue schrieb:
@bianca04 Ich rufe wegen sowas überhaupt nicht an, sondern ich orientiere mich an meinem Rahmenvertrag und an den Heilmittel-Richtlinien. Und egal welche Kasse meint, da was absetzen zu müssen, zahlt halt 40 Ocken extra. Wenn die Kassen Streß wollen, können sie Streß haben. Das sind nicht meine Freunde, sondern Geschäftspartner, die sich gefälligst an die Regeln zu halten haben, so einfach ist es.
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pt ani schrieb:
Richtig, leider habe ich weder Zeit noch Nerven dafür.
Eigentlich schade - denn schneller kann ich kein Geld verdienen joy
Meiner Kollegin ist das auch zuviel Aufwand. Sie schreibt keine Verzugsrechnungen von 40 Euro und dreimal darfst Du raten, wann sie ihr Geld bekommt.... Sie bekommt es fast nie innerhalb der vorgeschriebenen Frist von 21 Tagen. Die AOK lässt sich z.B. gerne mal 2 Monate Zeit. Sie schimpft zwar darüber wie ein Rohrspatz, aber wenn sie sich das nicht (gut) bezahlen lässt, kann man nichts machen innocent
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die neue schrieb:
@pt ani genau deswegen wehre ich mich! Denn die Kassen wissen genau, mit wem sie es machen können und mit wem nicht.... Widerspruch, Zusatzrechnung über 40 Euro und wenn die Kohle nicht rechtzeitig da ist, ab zum Anwalt. Der macht das dann, kassiert dafür Geld, welches er sich von der Kasse zurückholt. Einfacher geht's nicht. Und sämtliche Kassen, spätestens wenn sie ein Anwaltsschreiben erhalten haben, sind danach zahm, zahlen alles und zahlen pünktlich.
Eigentlich schade - denn schneller kann ich kein Geld verdienen joy
Meiner Kollegin ist das auch zuviel Aufwand. Sie schreibt keine Verzugsrechnungen von 40 Euro und dreimal darfst Du raten, wann sie ihr Geld bekommt.... Sie bekommt es fast nie innerhalb der vorgeschriebenen Frist von 21 Tagen. Die AOK lässt sich z.B. gerne mal 2 Monate Zeit. Sie schimpft zwar darüber wie ein Rohrspatz, aber wenn sie sich das nicht (gut) bezahlen lässt, kann man nichts machen innocent
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pt ani schrieb:
Ich weiß.. Die paar freien Tage jetzt will ich auch nutzen, das vorzubereiten.
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nadineveronika schrieb:
Hallo zusammenhugging_face,
wir hatten gerade eine Patientin hier (MammaCa, kommt schon über 2 Jahre), deren Frauenärztin meinte, dass sie wohl beim nächsten Rezept nur noch 30 Minuten MLD aufschreiben könnte, ob ihr das die Physiopraxis noch nicht gesagt hätte.
Hat hier jemand sowas schon gehört? All unsere Patienten mit dieser Diagnose haben 45 Minuten. Soll das wirklich geändert werden?
Ich habe nichts hierüber gefunden.
Liebe Grüße
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therapeutin schrieb:
das stimmt so nicht,Bei MammaCa ist alles noch erlaubt,aber die Ärzte werden angehalten zu sparen...
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Evemarie Kaiser schrieb:
... ich denke, daß die Beeinflussung von der KV kommt!
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daniel40 schrieb:
so ein Quatsch ...die Krankenkassen versuchen die Ärzte zu beeinflussen...
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MeFe89 schrieb:
Warum wir? Bist du auf 45min lymphtermine angewiesen? Haste 30er Termine gibt's noch Platz für n kg Termin, oder für sonst nen anderen lymphtermin
Im HMK steht "eine Extremität", also schlußfolgert die Rezeptprüfung nur ein Arm und das sind 30 Min.
Der Thorax, der bei dieser Diagnose mitbehandelt werden muß, bleibt unerwähnt, da er keine Extremität ist. Auf einem korrekt ausgestellten Rezept müsste er deshalb ausdrücklich erwähnt werden - andernfalls ist das Rezept falsch ausgestellt und wird abgesetzt!
Also Kollegen und Kolleginnen, nehmt solche Rezepte nicht mehr an, das ist die einzige Möglichkeit die wir haben, und schickt die Patientin zurück in die Arztpraxis!
Ich habe ein Anschreiben diesbezüglich speziell für diese Verordnungen aufgesetzt (Kopien immer vorrätig) und gebe es der Patientin zur Erklärung mit.
Gruß Evi
PS: @MeFe89 deinen Kommentar finde ich persönlich unpassend und für diese Problematik nicht zielführend!
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Evemarie Kaiser schrieb:
Leiden müssen die Patienten, da wir diese ungültige Verordnung ablehnen müssen, wenn der Arzt/Ärztin, bei der Diagnose z.B. Mamma Ca. links 45 Min. schreibt.
Im HMK steht "eine Extremität", also schlußfolgert die Rezeptprüfung nur ein Arm und das sind 30 Min.
Der Thorax, der bei dieser Diagnose mitbehandelt werden muß, bleibt unerwähnt, da er keine Extremität ist. Auf einem korrekt ausgestellten Rezept müsste er deshalb ausdrücklich erwähnt werden - andernfalls ist das Rezept falsch ausgestellt und wird abgesetzt!
Also Kollegen und Kolleginnen, nehmt solche Rezepte nicht mehr an, das ist die einzige Möglichkeit die wir haben, und schickt die Patientin zurück in die Arztpraxis!
Ich habe ein Anschreiben diesbezüglich speziell für diese Verordnungen aufgesetzt (Kopien immer vorrätig) und gebe es der Patientin zur Erklärung mit.
Gruß Evi
PS: @MeFe89 deinen Kommentar finde ich persönlich unpassend und für diese Problematik nicht zielführend!
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MeFe89 schrieb:
@Evemarie Kaiser Warum unpassend? Leiden wir als Therapeuten drunter wenn die Patienten nurnoch 30min bekommen? Wohl kaum. Leiden Patienten darunter? Sicher einige.
... genau das hatte ich auch geschrieben ..."die Patienten leiden" ... bitte genau lesen, was ich schrieb!
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Evemarie Kaiser schrieb:
@MeFe89
... genau das hatte ich auch geschrieben ..."die Patienten leiden" ... bitte genau lesen, was ich schrieb!
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MeFe89 schrieb:
@Evemarie Kaiser hab ich schon gelesen keine sorge 😊 die frage war ja eher warum du mein Kommentar unpassend fandest!
Deshalb finde ich Deinen Kommentar auch unpassend.
Ausserdem heißt es „meinen Kommentar “ und Sorge wird groß geschrieben.
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karin-maria schrieb:
@MeFe89 wenn die Patientin ein LÖ 2ten Grades nach Mamma- Ca hat oder Schäden nach Radiatio, oder, oder… reichen 30 Minuten keinesfalls.
Deshalb finde ich Deinen Kommentar auch unpassend.
Ausserdem heißt es „meinen Kommentar “ und Sorge wird groß geschrieben.
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karin-maria schrieb:
@MeFe89 ach ja: Frage wird auch groß geschrieben
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MeFe89 schrieb:
Ohhhh Klugscheißermodus an...das geht immer dann los, wenn die Argumente ausgehen...nochmal meine Frage: Warum leiden Therapeuten darunter?
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nadineveronika schrieb:
Danke für Eure Antworten. Es ist echt ärgerlich, dass da so eine Beeinflussung entsteht. Am Ende sind es immer wir, die darunter leiden.
Natürlich leidet kein Therapeut darunter, soweit richtig. Wir haben auch kein Lymphoedem. Ich persönlich führe nur keine sinnfreien Behandlungen durch.
Beispiel: Patientin mit beidseitigem Mamma Ca soll die Behandlung auch auf 30 Min. gekürzt werden. Bislang habe ich mich mit 45 Min. zufrieden gegeben. Nun darf die Praxis 2x 30 Min. verordnen, ansonsten mache ich das einfach nicht mehr. Genau das habe ich denen mitgeteilt und sie für evt. Sekundärschäden haftbar gemacht. Es hat funktioniert.
Bei nur einseitiger Therapie sollen sie doch den zugehörigen Quadranten auch gesondert verordnen.
Das habe ich mir für das neue Jahr aufgehoben. Ich weiß zwar noch nicht wie ich das unterbringe, aber schaun wir mal.
Nach über 40 Berufsjahren bin ich es einfach leid. Mir stellt sich eher die Frage, wer diese Leistungsbeschreibung angefertigt hat?
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MarieClaire1307 schrieb:
Nun wollen wir mal sachlich bleiben.
Natürlich leidet kein Therapeut darunter, soweit richtig. Wir haben auch kein Lymphoedem. Ich persönlich führe nur keine sinnfreien Behandlungen durch.
Beispiel: Patientin mit beidseitigem Mamma Ca soll die Behandlung auch auf 30 Min. gekürzt werden. Bislang habe ich mich mit 45 Min. zufrieden gegeben. Nun darf die Praxis 2x 30 Min. verordnen, ansonsten mache ich das einfach nicht mehr. Genau das habe ich denen mitgeteilt und sie für evt. Sekundärschäden haftbar gemacht. Es hat funktioniert.
Bei nur einseitiger Therapie sollen sie doch den zugehörigen Quadranten auch gesondert verordnen.
Das habe ich mir für das neue Jahr aufgehoben. Ich weiß zwar noch nicht wie ich das unterbringe, aber schaun wir mal.
Nach über 40 Berufsjahren bin ich es einfach leid. Mir stellt sich eher die Frage, wer diese Leistungsbeschreibung angefertigt hat?
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Speziell, wenn trotzdem 2 Extremitäten von uns behandelt wurden, aber dies aus dem ICD10 Schlüssel nicht hervorgeht, gehe ich dagegen vor. Die Klageschrift liegt schon fertig hier rum... werde ich Anfang des Jahres einreichen und dann wird das Sozialgericht entscheiden.
Auch halte ich eine Vollabsetzung für nicht legitim. Herabsetzung auf MLD30 wäre wohl OK. Gegen solch eine Vollabsetzung würde ich auch klagen.
Ich werde beide Fragen dem Gericht als Argumentation vorlegen...
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Wonderwoman schrieb:
Das ist keine Willkür der Ärzte. Die AOK Kassen haben damit angefangen voll abzusetzen.
Speziell, wenn trotzdem 2 Extremitäten von uns behandelt wurden, aber dies aus dem ICD10 Schlüssel nicht hervorgeht, gehe ich dagegen vor. Die Klageschrift liegt schon fertig hier rum... werde ich Anfang des Jahres einreichen und dann wird das Sozialgericht entscheiden.
Auch halte ich eine Vollabsetzung für nicht legitim. Herabsetzung auf MLD30 wäre wohl OK. Gegen solch eine Vollabsetzung würde ich auch klagen.
Ich werde beide Fragen dem Gericht als Argumentation vorlegen...
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Horatio72 schrieb:
Die Frage ist für mich: Ist die Absetzung haltbar oder ist es jetzt nur Willkür von den Ärzten. Ich muss dann nämlich alle meine MLD neu ordnen. Hab auch keine Lust am Ende des Quartals alle 45 MLD abgesetzt zu bekommen.
Dg. : Mama Ca.
jemand Erfahrung mit solche Rezepten?
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- Behandlung eines Armes oder Beines oder
- Behandlung des Kopfes oder
- Behandlung des Bauches oder
- Behandlung der Wirbelsäule oder eines Wirbelsäulenabschnittes
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Wonderwoman schrieb:
IMO ja, wenn die Leistungsbeschreibung des Rahmenvertrags beachtet wird. Dort steht:
- Behandlung eines Armes oder Beines oder
- Behandlung des Kopfes oder
- Behandlung des Bauches oder
- Behandlung der Wirbelsäule oder eines Wirbelsäulenabschnittes
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massu schrieb:
Darf der Arzt auch MLD 30 als Doppelbehandlung aufschreiben?
Dg. : Mama Ca.
jemand Erfahrung mit solche Rezepten?
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