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ich habe eben ein FAX von einer neuen Frauenärztin aus dem Ort bekommen. In dem Fax steht, dass für die Patientin (Ablatio + Lymphknotenentfernung) bei oben genannter Diagnose nur MLD 30 (statt MLD 45) verordnet werden kann, weil ja nur ein Organ (nur der Arm?!) betroffen sei. So stände es im Heilmittelkatalog.
Angeblich wären KollegInnen der Ärztin deswegen bereits regresspflichtig geworden.
Habt Ihr momentan ähnliche Probleme?
Liebe Grüße
Andreas Korn
Mich wundert die Argumentation der Ärztin. Es besteht ja bei Mamma-Ca. langfristiger Heilmittelbedarf, zudem wird ja nicht nur der Arm behandelt, sondern statt in die Axilla (Lymphknotenentfernung) in das umliegende Lymphabflussgebiet abgeleitet, also wird auch mehr als ein Körperteil behandelt.
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Ich werde aus Prinzip keine Mld 30 bei diesen Diagnosen machen.Die Patientin ist schon lange bei uns und für sie tut es mir leid.
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Ladyfee schrieb:
Wir haben genau solch Aussage bei einer Patientin bisher.
Ich werde aus Prinzip keine Mld 30 bei diesen Diagnosen machen.Die Patientin ist schon lange bei uns und für sie tut es mir leid.
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Problem beschreiben
Körnchen schrieb:
Liebe KollegInnen,
ich habe eben ein FAX von einer neuen Frauenärztin aus dem Ort bekommen. In dem Fax steht, dass für die Patientin (Ablatio + Lymphknotenentfernung) bei oben genannter Diagnose nur MLD 30 (statt MLD 45) verordnet werden kann, weil ja nur ein Organ (nur der Arm?!) betroffen sei. So stände es im Heilmittelkatalog.
Angeblich wären KollegInnen der Ärztin deswegen bereits regresspflichtig geworden.
Habt Ihr momentan ähnliche Probleme?
Liebe Grüße
Andreas Korn
Mich wundert die Argumentation der Ärztin. Es besteht ja bei Mamma-Ca. langfristiger Heilmittelbedarf, zudem wird ja nicht nur der Arm behandelt, sondern statt in die Axilla (Lymphknotenentfernung) in das umliegende Lymphabflussgebiet abgeleitet, also wird auch mehr als ein Körperteil behandelt.
M.a.W., Ammemärchen der Ärztin.
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- Behandlung eines Armes und eines Beines oder
- Behandlung eines Armes und des Kopfes oder
- Behandlung beider Arme oder
- Behandlung beider Beine.
Schwachsinn, aber die Kassen sind nun mal schwachsinnig.
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Wonderwoman schrieb:
Leider stimmt das nicht, was Du schreibst. Blick in den Rahmenvertrag hilft... dort steht in der Leistungsbeschreibung zu MLD45:
- Behandlung eines Armes und eines Beines oder
- Behandlung eines Armes und des Kopfes oder
- Behandlung beider Arme oder
- Behandlung beider Beine.
Schwachsinn, aber die Kassen sind nun mal schwachsinnig.
Der hat mir auch die oben genannte Sichtweise bestätigt.
Die Ärztin hat leider Recht.
Da waren die alten HMR besser. Da musste man, soweit ich mich erinnern kann, mit der mit dem IKS LY2x (MLD bei bösartigen Erkrankungen) mindestens 45min. behandeln, ansonsten gab es eventuell eine Absetzung.
Liebe Grüße
Andreas
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Körnchen schrieb:
Ich habe noch einmal meinen Verband IFK kontaktiert.
Der hat mir auch die oben genannte Sichtweise bestätigt.
Die Ärztin hat leider Recht.
Da waren die alten HMR besser. Da musste man, soweit ich mich erinnern kann, mit der mit dem IKS LY2x (MLD bei bösartigen Erkrankungen) mindestens 45min. behandeln, ansonsten gab es eventuell eine Absetzung.
Liebe Grüße
Andreas
Die AOK Nordwest schreibt selbst in den "Begründungen" für ihre Absetzungen "zur Behandlung von zwei Körperteilen". Da wird nicht eingegrenzt auf Arme oder Beine.
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Tuxedo schrieb:
@Wonderwoman Rahmenvertrag und HMR stimmen hier nicht überein, maßgeblich ist wohl die HMR. Dort werden die o.g. Körperteile nur beispielhaft aufgeführt, man beachte das Wörtchen "wie": ... zur Behandlung eines Körperteils wie ...."
Die AOK Nordwest schreibt selbst in den "Begründungen" für ihre Absetzungen "zur Behandlung von zwei Körperteilen". Da wird nicht eingegrenzt auf Arme oder Beine.
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Wonderwoman schrieb:
@AaronA Sehe ich anders. Es herrscht Vertragsfreiheit und sofern eine vertragliche Regelung nicht gegen ein Gesetz o.ä. verstößt kann alles vereinbart werden. Somit achte ich darauf und lasse derzeit alle VOs notfalls vom Arzt ändern. Die AOK wird nur zurückgerudert sein, weil es tatsächlich keine Grundlage gibt, die Körperteile auf der VO näher bezeichnen zu müssen.
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Ladyfee schrieb:
@Wonderwoman das heißt du machst z.B. bei Mamaca. eine MLD 30?
Rumpf und Mamma sind ja lt. Kassen kein Körperteil mehr und werden nicht mehr gelympht. Zumindest nicht, solange die Leistungsbeschreibung nicht diesbezüglich angepasst wird.
Über den Erfolg dieser Behandlung brauchen wir uns dann keine Gedanken mehr zu machen. Aber das passiert, wenn fachlichen Laien auf der Kassenseite meinen, dass das alles zu teuer ist. Oder warum passiert das jetzt seitdem die Lymphe als LHB aufgenommen wurde? Ein Schelm, der sich dabei was Böses denkt.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Ladyfee Wir machen jetzt auch, nicht mehr fach- und leitliniengerecht, nur noch den Arm. face_with_rolling_eyes
Rumpf und Mamma sind ja lt. Kassen kein Körperteil mehr und werden nicht mehr gelympht. Zumindest nicht, solange die Leistungsbeschreibung nicht diesbezüglich angepasst wird.
Über den Erfolg dieser Behandlung brauchen wir uns dann keine Gedanken mehr zu machen. Aber das passiert, wenn fachlichen Laien auf der Kassenseite meinen, dass das alles zu teuer ist. Oder warum passiert das jetzt seitdem die Lymphe als LHB aufgenommen wurde? Ein Schelm, der sich dabei was Böses denkt.
Der hat mir auch die oben genannte Sichtweise bestätigt.
Die Ärztin hat leider Recht.
Da waren die alten HMR besser. Da musste man, soweit ich mich erinnern kann, mit der mit dem IKS LY2x (MLD bei bösartigen Erkrankungen) mindestens 45min. behandeln, ansonsten gab es eventuell eine Absetzung.
Liebe Grüße
Andreas
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Körnchen
Körnchen schrieb am 14.01.2023 13:13 Uhr:Ich habe noch einmal meinen Verband IFK kontaktiert.
Das hat gar nichts mit der HMR zu tun. Die Leistungsbeschreibung ist immer noch die Gleiche wie seit 2001. Nee, das hat etwas damit zu tun, dass die Lymphe bei eine Reihe von Diagnosen als LHB mit aufgenommen worden ist. Oder ist es Zufall, dass diese Kassenargumentation erst seitdem entstanden ist? Und einzelne Kassen, dass einfach zu teuer geworden ist?
Der hat mir auch die oben genannte Sichtweise bestätigt.
Die Ärztin hat leider Recht.
Da waren die alten HMR besser. Da musste man, soweit ich mich erinnern kann, mit der mit dem IKS LY2x (MLD bei bösartigen Erkrankungen) mindestens 45min. behandeln, ansonsten gab es eventuell eine Absetzung.
Liebe Grüße
Andreas
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Regress wegen Mamma-Ca ist Unsinn = LHB. Und der Rumpf ist der 2. Körperteil.
M.a.W., Ammemärchen der Ärztin.
2. Absetzungen haben WIR wenn die Kasse keine Lust auf MLd 45 bei Mamma CA hat.
vielleicht weigerst du dich diese Rezepte anzunehmen und du kannst dann mit KG dein Stundensatz erhöhen?
Oder du gibst der Ärztin Nachhilfe in Anatomie und KHL.
Und nicht vergessen, einen Fax mit der Antwort zu schicken😀
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massu schrieb:
1. Regress hat der Arzt wenn er ein ICD ohne LHM nimmt. Und auch das ist Hörensagen…
2. Absetzungen haben WIR wenn die Kasse keine Lust auf MLd 45 bei Mamma CA hat.
vielleicht weigerst du dich diese Rezepte anzunehmen und du kannst dann mit KG dein Stundensatz erhöhen?
Oder du gibst der Ärztin Nachhilfe in Anatomie und KHL.
Und nicht vergessen, einen Fax mit der Antwort zu schicken😀
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