Im Herzen der Hansestadt, auf der
Fleetinsel gelegen, in direkter
Nachbarschaft zu sämtlichen
Shoppingmöglichkeiten und allen
öffentlichen Verkehrsmitteln, ist
unsere Praxis seit 1993 erfolgreich
tätig.
• Schwerpunkt: Orthopädie
. Treueprämie
. Gesundheitsleistung bis zu
1000 € pro Jahr
• 30-60 Minutentakt
• Wunscharbeitszeit
• ausführliche Einarbeitung
• Regelmäßige Teambesprechung
• Hausbesuche allenfalls in
Praxisnähe
• Fortbildungskostenübern...
Fleetinsel gelegen, in direkter
Nachbarschaft zu sämtlichen
Shoppingmöglichkeiten und allen
öffentlichen Verkehrsmitteln, ist
unsere Praxis seit 1993 erfolgreich
tätig.
• Schwerpunkt: Orthopädie
. Treueprämie
. Gesundheitsleistung bis zu
1000 € pro Jahr
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Praxisnähe
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W. Stangner schrieb:
seit Jahren schon keine "Kälteanwendungen" mehr, Wärmeanwendungen nur gelegentlich und dann eher in den kühleren Jahreszeiten; im Jahresdurchschnitt 2 bis 3 Verordnungen im Monat bei rechnerisch knapp 3 Vollzeit-Physios. Wir haben allerdings einen recht hohen Anteil an Hausbesuchen und MLD.
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mbone schrieb:
Seit 2019 deutlich weniger
KG Preis nach oben, Menge bleibt aber alles was ergänzend ist, wird reduziert.
Ich "kämpfe" mit den Ärzten seit Monaten und bekomme entweder mündlich oder wörtlich per Fax: "wir dürfen nicht" eine Absage.
Derzeit eine KG+Fango ist sehr selten.
Zufall? Nee!
In 2019 hat mir ein Arzt gesagt, das er von der GKV eine Bitte bekommen hat keine Fango zu verordnen, wenn schon dann Heißluft aber auch sehr wenig...
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postri-77 schrieb:
Ich vermute dass es eine Art von rechnerischen Deal ist.
KG Preis nach oben, Menge bleibt aber alles was ergänzend ist, wird reduziert.
Ich "kämpfe" mit den Ärzten seit Monaten und bekomme entweder mündlich oder wörtlich per Fax: "wir dürfen nicht" eine Absage.
Derzeit eine KG+Fango ist sehr selten.
Zufall? Nee!
In 2019 hat mir ein Arzt gesagt, das er von der GKV eine Bitte bekommen hat keine Fango zu verordnen, wenn schon dann Heißluft aber auch sehr wenig...
3 von 150 ist wirklich übel.
Bei einzelnen Ärzten ist der Trend bei mir seit Jahren schon so. Auch zwischen den Praxen immer schon sehr unterschiedlich. Insgesamt stabil auf kleinem Niveau (15%-20%).
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Xela schrieb:
@MikeL
3 von 150 ist wirklich übel.
Bei einzelnen Ärzten ist der Trend bei mir seit Jahren schon so. Auch zwischen den Praxen immer schon sehr unterschiedlich. Insgesamt stabil auf kleinem Niveau (15%-20%).
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viento schrieb:
Bei uns im Ort auch ergänzende Heilmittel leider auch zum Lottogewinn mutiert.
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MikeL schrieb:
Gerade sitze ich über der Abrechnung und habe bei 150 Rezepten ganze 3 Rezepte, auf denen ergänzende Heilmittel verordnet sind (2 x Heißluft, 1 x heiße Rolle). Im Jahresmittel sind es normalerweise 15 bis 20 % der Verordnungen, auf denen ein ergänzendes Heilmittel verordnet wurde. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies ein Zufall ist. Viel eher vermute ich dahinter ein abgekartetes Spiel, hinter dem entweder die KV oder die GKV oder sogar beide in klammheimlicher Komplizenschaft stecken und das Ergebnis des Schiedsspruches zu hintertreiben versuchen. Wie sieht es bei Euch mit den ergänzenden Heilmitteln aus?
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ali schrieb:
Hab mir die Zahlen noch nicht genauer angeschaut - im Wesentlichen stabil. Aber das des in manchen KV Bereichen so ist, war zu erwarten ☹
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Seelchen schrieb:
Kommt nix mehr rein.
1. ArztA verordnet und liegt über den Schnitt seines Kollegen B und wird darüber informiert das er drüber liegt und weniger verordnen soll
2. Jetzt liegt Arzt B über den Ausgaben von Arzt A und wird angehalten weniger zu verorden und das selbe Spiel geht wieder von vorne los
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therapeutin schrieb:
nach jeder Erhöhung wird gespart,die Spirale geht nach unten ist ja auch logisch...
1. ArztA verordnet und liegt über den Schnitt seines Kollegen B und wird darüber informiert das er drüber liegt und weniger verordnen soll
2. Jetzt liegt Arzt B über den Ausgaben von Arzt A und wird angehalten weniger zu verorden und das selbe Spiel geht wieder von vorne los
Der Arzt kann es sehen und kostentechnisch das Wert von unsere Leistungen, durch nicht verschreiben, regulieren.
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postri-77 schrieb:
Die neue Software zeigt genau viewiel die verordnete Leistungen kosten.
Der Arzt kann es sehen und kostentechnisch das Wert von unsere Leistungen, durch nicht verschreiben, regulieren.
Fango / Naturmoor ist komplett weggebrochen. Heißluft wird in seltenen Fällen noch aufgeschrieben.
Auf Nachfrage bei verschiedenen Ärzten bekam ich die Auskunft, dass Wärmetherapie Wellness darstellt und diese von der Kasse nicht bezahlt wird.
Meiner Ansicht nach werden die Ärzte gezielt von der KV fehlinformiert und manipuliert.
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Ahn schrieb:
Also wir haben weiterhin viele Rezepte mit ergänzenden Heilmittel, sei es WT ( Heißluft, Wärmeträger, Fango) oder Schlingentisch, egal ob GKV oder PKV
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a schubart schrieb:
@Ahn schlingentisch …. Dein Ernst ? Hab ich das letzte mal vor 20 Jahren in der Ausbildung gemacht
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Ahn schrieb:
@a schubart gibt's aber immer noch, und wird bei uns häufiger verschrieben
Hast Du schon mal daran gedacht, dass der Schlingentisch bei vielen Behandlungen ein geradezu perfektes Hilfsmittel zur Verbesserung Deiner eigenen Arbeitsplatz-Ergonomie sein kann? Ich nutze ihn regelmäßig bei Coxarthrose-Patienten (vor allem bei den adipösen), zur Fixierung des Beines von Knie-Patienten bei der Flexions- und Patellamobilisation oder auch schon mal, um eine Lumbaltraktion zu unterstützen. Dies sind alles Anwendungen, die keinen großen Zeitaufwand zur Installation der Aufhängung entfernen. Ganzkörper-Aufhängungen und ähnliche Schlingentisch-Akrobatik habe ich allerdings noch nie gemacht, weil mit zu viel Aufwand verbunden.
Am liebsten nutze ich den Schlingentisch allerdings bei CMD-Behandlungen (bei mir mit einem Patientenanteil von über 25%). Hier hänge ich meine eigenen Arme in die Schlingen, wenn ich am Kopfende sitze und filigrane Techniken im Mundinnenbereich anwende. Die Idee ist vor Jahren aus der Not heraus entstanden, dass ich mit meiner damaligen Kalkschulter anders nicht mehr mit diesen Behandlungen hätte weitermachen können. Wäre mir die Idee früher gekommen, hätte ich wahrscheinlich nie diese Schulterprobleme bekommen.
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MikeL schrieb:
@a schubart
Hast Du schon mal daran gedacht, dass der Schlingentisch bei vielen Behandlungen ein geradezu perfektes Hilfsmittel zur Verbesserung Deiner eigenen Arbeitsplatz-Ergonomie sein kann? Ich nutze ihn regelmäßig bei Coxarthrose-Patienten (vor allem bei den adipösen), zur Fixierung des Beines von Knie-Patienten bei der Flexions- und Patellamobilisation oder auch schon mal, um eine Lumbaltraktion zu unterstützen. Dies sind alles Anwendungen, die keinen großen Zeitaufwand zur Installation der Aufhängung entfernen. Ganzkörper-Aufhängungen und ähnliche Schlingentisch-Akrobatik habe ich allerdings noch nie gemacht, weil mit zu viel Aufwand verbunden.
Am liebsten nutze ich den Schlingentisch allerdings bei CMD-Behandlungen (bei mir mit einem Patientenanteil von über 25%). Hier hänge ich meine eigenen Arme in die Schlingen, wenn ich am Kopfende sitze und filigrane Techniken im Mundinnenbereich anwende. Die Idee ist vor Jahren aus der Not heraus entstanden, dass ich mit meiner damaligen Kalkschulter anders nicht mehr mit diesen Behandlungen hätte weitermachen können. Wäre mir die Idee früher gekommen, hätte ich wahrscheinlich nie diese Schulterprobleme bekommen.
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vollyholly schrieb:
In unserer Region ( Allgäu ) wird schon seit Jahren so gut wie kein ergänzendes Heilmittel verordnet.
Fango / Naturmoor ist komplett weggebrochen. Heißluft wird in seltenen Fällen noch aufgeschrieben.
Auf Nachfrage bei verschiedenen Ärzten bekam ich die Auskunft, dass Wärmetherapie Wellness darstellt und diese von der Kasse nicht bezahlt wird.
Meiner Ansicht nach werden die Ärzte gezielt von der KV fehlinformiert und manipuliert.
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Das ist halt schon bischen Luxustherapie.
Und wo wir schon dabei sind, bewegen kann man sich auch selber....
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kroetzi schrieb:
Wobei Eis ja auch Quatsch ist. N Kühlakku kann sich zu Hause jeder selbst auflegen. Und wenn man ehrlich ist tut ne Wärmflasche auch gute Dienste.
Das ist halt schon bischen Luxustherapie.
Und wo wir schon dabei sind, bewegen kann man sich auch selber....
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Jan Herrmann schrieb:
@kroetzi Und mal ein bißchen an so einem Triggerpunkt herumdrücken auch.
Das ist halt schon bischen Luxustherapie.
Und wo wir schon dabei sind, bewegen kann man sich auch selber....
Eine Wärmflasche gibt es bei mir nur im Winter an die Füße der verfrohrenen Damen.
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
@kroetzi
kroetzi schrieb am 31.08.2021 19:43 Uhr:Wobei Eis ja auch Quatsch ist. N Kühlakku kann sich zu Hause jeder selbst auflegen. Und wenn man ehrlich ist tut ne Wärmflasche auch gute Dienste. Ich nutze Eis sehr häufig: Innerhalb der Behandlung immer mal wieder für 30-90 Sekunden. An der richtigen Stelle appliziert mit erstaunlichen Effekten. Das machen meine Patienten dann auch zuhause. Sind begeistert! Bewegungsradius nimmt nach Eis deutlich zu. Dann wird auch Zuhause geübt, was das Zeug hält. Die Patienten müssen nur merken, was ihnen hilft, dann sind sie zu vielen Schandtaten gerne bereit!
Das ist halt schon bischen Luxustherapie.
Und wo wir schon dabei sind, bewegen kann man sich auch selber....
Eine Wärmflasche gibt es bei mir nur im Winter an die Füße der verfrohrenen Damen.
Gruß von Monique
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Norbert Meyer schrieb:
@M0nique Quark und heiße Kartoffeln im letzten Jahrhundert
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Norbert Meyer schrieb:
Ultraschall mit Kühl -Geel Wunderwaffe aus der DDR -Zeit
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M0nique schrieb:
@Norbert Meyer und wieder mal verstehe ich Deine Beiträge nicht...
Quark ist ein super Tipp für zu Hause und hilft oft kollosal. Was ist an altbewährtem verkehrt?
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beast schrieb:
@Norbert Meyer
Quark ist ein super Tipp für zu Hause und hilft oft kollosal. Was ist an altbewährtem verkehrt?
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Leni C. schrieb:
Zu den ergänzenden Heilmitteln habe ich mir schon vor über 20 Jahren den Abriss eines Arztes dazu eingefangen . Sein Kommentar zur Nachfrage von Wärme bei einem Patienten : damit wollen Sie doch nur Ged verdienen . Meine Antwort : Sie mit Ihen IGEL - Leistungen doch wohl auch . Ich habe alle paar Monate mal eine Wärmeverordnung , Eis schon seit Jahren nicht mehr .
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Jan Herrmann schrieb:
Jetzt reichen ja sogar schon 15 m2.
steigert die patientenzufriedenheit deutlich mehr, als das warten auf ärztliches wohlwollen
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Alex Moro schrieb:
die aufgeklärten PIs holen sich auch direkt eine eismaschine und einen pizzaofen für die zulassung :)
steigert die patientenzufriedenheit deutlich mehr, als das warten auf ärztliches wohlwollen
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mark760 schrieb:
@Jan Herrmann Plus nochmal 8qm. Also zwei Räume.
Nein, aufgeklärte Praxisinhaber nutzen die Therapiezeit, um aktiv dem Patienten den Nutzen einer thermischen Anwendung zu erklären und sie ihm auch zu verkaufen.
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Ligamentum schrieb:
@Alex Moro
Nein, aufgeklärte Praxisinhaber nutzen die Therapiezeit, um aktiv dem Patienten den Nutzen einer thermischen Anwendung zu erklären und sie ihm auch zu verkaufen.
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mark760 schrieb:
Lustig, dass die Möglichkeit zur Wärme- und Kälteanwendung Ausstattungspflicht für die Zulassung sind. Dann kann man sich das auch alles schenken. Ein Raum 20qm mit Schreibtisch und einer Behandlungsbank, fertig. Vier Stunden in der Praxis, vier Stunden HB.
GKV großes Problem
PKV jederzeit möglich
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Horatio72 schrieb:
Nur bei mir fast andersrum. Ich habe so die Schnauze voll von meinen PP (den meisten) und ihren Ansprüchen und meckereien das ich viel lieber GKV behandele! ;)
...jawohl Horatio72. Geht`s mir auch so! Bin voll bei Dir!
und
sehe mich nicht als Sklave der GKV!
Gruss
ask
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askesis schrieb:
@Horatio72
...jawohl Horatio72. Geht`s mir auch so! Bin voll bei Dir!
und
sehe mich nicht als Sklave der GKV!
Gruss
ask
In über 20 Jahren hatte ich nur zwei echt blöde PP, einer davon wurde zum dritten Termin dann richtig freundlich, der andere flog raus.
Warum sind Eure PP so ätzend? Worüber meckern sie denn? Welche von deren Ansprüchen wollt/könnt Ihr nicht erfüllen?
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
@Horatio72 Meine PP sind alle sehr nett, zuvorkommend, dankbar für Termine und zahlen pünktlich ihre Rechnungen, oft sogar noch am selben Tag. Ich bekomme regelmäßig Wein, Sekt, Champagner, Schokolade und Blumen von meinen PP.
In über 20 Jahren hatte ich nur zwei echt blöde PP, einer davon wurde zum dritten Termin dann richtig freundlich, der andere flog raus.
Warum sind Eure PP so ätzend? Worüber meckern sie denn? Welche von deren Ansprüchen wollt/könnt Ihr nicht erfüllen?
Gruß von Monique
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mark760 schrieb:
Das kenn ich. Da reißt Mann sich den Allerwertesten auf. Irgendwann behandelt die junge Kollegin und schon ist alles superduper. Ich bekomme Weinbrandbohnen zu Weihnachten und die Hihihi-Kolleginnen eindeutige Zweideutigkeiten. Irgendwie bekommt man den Eindruck, dass die Physiotherapie in grauer Vorzeit eigentlich nur erfunden wurde, damit die jungen Ärzte etwas zum Ehelichen im Krankenhaus finden. Sonst liefen da ja nur Ordensschwestern rum und die sind mit Jesus verheiratet. Warte, ist das vielleicht der Grund, warum dieser Beruf nicht aus dem Quark kommt?
MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@M0nique Die PP, welche ätzend waren waren die, denen ich tendenziell nicht in den Hintern gekrochen bin bzw. sie gebauchpinselt habe.
MfG :)
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Horatio72 schrieb:
@M0nique Das ist bei meinen Dauer PP auch so (bei den meisten) Aber alles was im letzten halben Jahr so "neu" kommt ist fast durchweg nicht zu geniessen. Das geht los mit Sonderwünschen bei Terminen (wir versuchen natürlich immer vernünftige Termine zu finden, aber 3 mal wöchentlich 10 Uhr , ist z.b. nur sehr schwer durchzuführen.) Bei den Preisvereinbarungen wird IMMER versucht zu feilschen,(allein das geht mir schon auf den Sack) oder Angeboten nur 9 statt 10 zu machen und dann nur Beihilfe zu nehmen.(da frag ich mich woher die das kennen, von allein kommt da ja niemand drauf. ) In der Urlaubszeit gabs den ein oder anderen Therapeutenwechsel, (höchstens ein neuer Therapeut ) und auch da IMMER die PP Karte. Die meisten forden direkt das sie nur vom CHEF behandelt werden usw. Ich weiss nicht ob mich Corona einfach nur dünnhäutig werden lässt (ich hoffe nicht), habe aber tatsächlich das Gefühl das die PP´s immer dreister und unverschämter werden. Seit Mai habe ich 3 Rezepte abgebrochen und die Patienten weggeschickt.. das ist mir in 15 Jahren zuvor insgesamt erst 2 mal passiert. Naja,, ich hoffe mal das legt sich bald wieder..lg,
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mark760 schrieb:
Meine Lieblinge sind 6x KG oder MT, dafür dann 2x 45 Minuten Osteopathie und 5-10 Minuten Stoßwelle über den Nacken als KG/MT Behandlung.
also ich habe auch nur 0 Probleme mit meinen Pat., ich habe sie einfach erzogen...
1.Regel: bei mir wird nicht diskutiert und gefeilscht
2.Regel: Rechnungen werden innerhalb von 14 Tagen bezahlt
3.Regel ich nehme nur noch Pat. auf Empfehlung
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therapeutin schrieb:
@Horatio72
also ich habe auch nur 0 Probleme mit meinen Pat., ich habe sie einfach erzogen...
1.Regel: bei mir wird nicht diskutiert und gefeilscht
2.Regel: Rechnungen werden innerhalb von 14 Tagen bezahlt
3.Regel ich nehme nur noch Pat. auf Empfehlung
Das tut mir leid für Dich!
Bei mir wundern sich nur ca. 20% der neuen PP darüber, dass sie zuzahlen müssen. Meine Begründung, dass ich mit über 30 Jahren Berufserfahrung und unzähligen Fortbildungen nicht zum Satz eines Berufsanfängers arbeiten kann, versteht jeder sofort. Diskussionen gibt es bei mir nie.
Terminwünsche werden - wenn möglich - erfüllt. Klar gibt es auch Patienten, die unbedingt um 10 Uhr kommen möchten. Dann blättere ich in meinem Plan und schlage den ersten freien 10 Uhr Termin in 5 Wochen vor... Damit erledigt sich das von selbst.
Fast immer läuft es aber so, dass ich Terminvorschläge aus meinem engen und vollen Plan mache und die Patienten einfach nur froh sind, dass ich ihnen überhaupt etwas anbieten kann.
Vielleicht läuft es bei uns so unproblematisch, weil es eine kleine Praxis mit drei "Chefs" ist (PI und zwei Mieter).
Mit dem "Dünnhäutig" könnte was dran sein... Ich erlebe im Bekanntenkreis seit einigen Monaten seltsame Verhaltensweisen, bzw. Verhaltensauffälligkeiten.
Halt die Ohren steif!
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
@Horatio72
Das tut mir leid für Dich!
Bei mir wundern sich nur ca. 20% der neuen PP darüber, dass sie zuzahlen müssen. Meine Begründung, dass ich mit über 30 Jahren Berufserfahrung und unzähligen Fortbildungen nicht zum Satz eines Berufsanfängers arbeiten kann, versteht jeder sofort. Diskussionen gibt es bei mir nie.
Terminwünsche werden - wenn möglich - erfüllt. Klar gibt es auch Patienten, die unbedingt um 10 Uhr kommen möchten. Dann blättere ich in meinem Plan und schlage den ersten freien 10 Uhr Termin in 5 Wochen vor... Damit erledigt sich das von selbst.
Fast immer läuft es aber so, dass ich Terminvorschläge aus meinem engen und vollen Plan mache und die Patienten einfach nur froh sind, dass ich ihnen überhaupt etwas anbieten kann.
Vielleicht läuft es bei uns so unproblematisch, weil es eine kleine Praxis mit drei "Chefs" ist (PI und zwei Mieter).
Mit dem "Dünnhäutig" könnte was dran sein... Ich erlebe im Bekanntenkreis seit einigen Monaten seltsame Verhaltensweisen, bzw. Verhaltensauffälligkeiten.
Halt die Ohren steif!
Gruß von Monique
Klingt wie bei uns :-) Allerdings mit einer Ausnahme: Wieso bezahlt PP erst nach 14 Tagen? EC Gerät geht immer. Bei uns wird am letzten Behandlungstag die Rechnung fällig. Gibt fast keine Diskussion. Steht so im Honorarvertrag und gut ist. Seit dem rennen wir keiner Rechnung mehr hinterher :-) Die Außenstände sind auf Null...
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beast schrieb:
@therapeutin
Klingt wie bei uns :-) Allerdings mit einer Ausnahme: Wieso bezahlt PP erst nach 14 Tagen? EC Gerät geht immer. Bei uns wird am letzten Behandlungstag die Rechnung fällig. Gibt fast keine Diskussion. Steht so im Honorarvertrag und gut ist. Seit dem rennen wir keiner Rechnung mehr hinterher :-) Die Außenstände sind auf Null...
14 Tage ist ok für mich und weil ich mit meinen Pat. keine Probleme habe
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therapeutin schrieb:
@beast
14 Tage ist ok für mich und weil ich mit meinen Pat. keine Probleme habe
Freut mich für Dich. Ehrlich! Aber seit uns ein Patient die Rechnung bei Überweisung gekürzt hat (mit dem Hinweis, dass wir nur 18 Minuten statt 20 Minuten behandelt hätten) handhaben wir das anders. Das ging bis vors Gericht....
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beast schrieb:
@therapeutin
Freut mich für Dich. Ehrlich! Aber seit uns ein Patient die Rechnung bei Überweisung gekürzt hat (mit dem Hinweis, dass wir nur 18 Minuten statt 20 Minuten behandelt hätten) handhaben wir das anders. Das ging bis vors Gericht....
Nachdem der Versuch eines (er)klärenden Gesprächs scheiterte gab es ein Hausverbot und eine Mahnung mit der klaren Ansage, dass die Angelegenheit gerichtlich geregelt werden würde wenn er nicht zahlen würde.
Ein paar Tage später war das Geld auf dem Konto.
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mbone schrieb:
In den letzten Jahren gab es genau einen Patient der eine Rechnung um 12€ gekürzt hatte da seine PKV der Meinung war, dass meine Preise zu hoch seien.
Nachdem der Versuch eines (er)klärenden Gesprächs scheiterte gab es ein Hausverbot und eine Mahnung mit der klaren Ansage, dass die Angelegenheit gerichtlich geregelt werden würde wenn er nicht zahlen würde.
Ein paar Tage später war das Geld auf dem Konto.
hast du irgendwo zu stehen,dass die Behandlung 20min dauert? Ansonsten bekommt er eine Einheit für x Geld
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therapeutin schrieb:
@beast
hast du irgendwo zu stehen,dass die Behandlung 20min dauert? Ansonsten bekommt er eine Einheit für x Geld
nein. Bekam auch vom Gericht Recht! Schuldig war die Patientin 55,00 €..zahlen musste sie knapp 500,00 €...da sie auch noch nach dem Urteiilsspruch glaubte im Recht zu sein... da musste der Gerichtsvollzieher hin.
Das Urteil war übrigend auch Richtungsweisend dafür, dass Vor - und Nachbereitung etc zur Behandlungszeit dazu gehört. VPT Zeitschrift berichtete und hier im Forum auch.
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beast schrieb:
@therapeutin
nein. Bekam auch vom Gericht Recht! Schuldig war die Patientin 55,00 €..zahlen musste sie knapp 500,00 €...da sie auch noch nach dem Urteiilsspruch glaubte im Recht zu sein... da musste der Gerichtsvollzieher hin.
Das Urteil war übrigend auch Richtungsweisend dafür, dass Vor - und Nachbereitung etc zur Behandlungszeit dazu gehört. VPT Zeitschrift berichtete und hier im Forum auch.
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therapeutin schrieb:
die PP müssten langsam mal begreifen,dass sie in der heutigen Zeit keinen Sonderstatus mehr besitzen,ich bekomme fast das gleiche von meinen GKV Pat...aber wie gesagt ,die die man erzogen hat da lüppt eswink
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Norbert Meyer schrieb:
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