ASKLEPIOS Als einer der größten
privaten Klinikbetreiber in
Deutschland verstehen wir uns als
Begleiter unserer Patient:innen –
und als Partner unserer
Mitarbeitenden. Wir bringen
zusammen, was zusammengehört:
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und hohe Ansprüche, Teamwork und
Wertschätzung, Menschen und
Innovationen.
Asklepios Klinik Triberg
Wir sind eine Fachklinik für
Innere Medizin und Onkologie in der
Rehabilitations- sowie
Anschlussheilbehandlungen nach
unseren Therapiekonzep...
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I89.09 ist ja kein LHMB, C34.9 wäre ja LHMB möglich
Könnte die VO so abgerechnet werden oder zählt der ICD-10 der an erster Stelle steht.
Danke
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Der 2. ICD10-Code kann einen LHB oder BVB auslösen oder eine zusätzliche Information sein.
Der LHB oder BVB kann durch den ersten aber auch durch den zweiten ICD-10 ausgelöst werden.
Die Verordnung kann mit 10 Einheiten abgerechnet werden.
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Katerchen schrieb:
Der erste ICD10-Code ist therapierelevant.
Der 2. ICD10-Code kann einen LHB oder BVB auslösen oder eine zusätzliche Information sein.
Der LHB oder BVB kann durch den ersten aber auch durch den zweiten ICD-10 ausgelöst werden.
Die Verordnung kann mit 10 Einheiten abgerechnet werden.
Danke
gibs das auch nachzulesen, erster ICD-10 ist für irgendwas zuständig und der zweite für das andere
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5109 schrieb:
Hallo Katerchen,
Danke
gibs das auch nachzulesen, erster ICD-10 ist für irgendwas zuständig und der zweite für das andere
Würdest du uns die Quelle verraten.
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kroetzi schrieb:
Das würde mich auch interessieren.
Würdest du uns die Quelle verraten.
Es steht auch nirgends, dass nur der erste ICD10-Code LHB oder BVB auslöst.
Vielleicht wird das auch im Rahmenvertrag noch mal genau beschrieben, aber der dauert noch, bis er kommt
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Katerchen schrieb:
Quelle hab ich leider keine, mir wurde es mehrmals so erklärt.
Es steht auch nirgends, dass nur der erste ICD10-Code LHB oder BVB auslöst.
Vielleicht wird das auch im Rahmenvertrag noch mal genau beschrieben, aber der dauert noch, bis er kommt
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5109 schrieb:
Hallo,neue VO mit ICD-10-Code I89.09 und C34.9, Indikationsschlüssel LYb, MLD45, 10 mal.
I89.09 ist ja kein LHMB, C34.9 wäre ja LHMB möglich
Könnte die VO so abgerechnet werden oder zählt der ICD-10 der an erster Stelle steht.
Danke
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Schippi schrieb:
Ist denn 10mal Lymphe bei dem ersten Code indiziert von der Anzahl her(bin kein lymphtherapeut),dann brauchst du dir ja keine Gedanken machen.was sagt denn der hmr?Und sonst muss man auch mal Vertrauen in die Software der Arztpraxen haben.bei uns war bisher alles rechtens,ohne Probleme!
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Schippi schrieb:
Ich kann im hmk keine Stelle finden wo die Reihenfolge des icdcodes relevant ist.ansonsten wäre pro Rezept nur 6 Behandlungen möglich.
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Dway schrieb:
Vertrauen in die Ärztesoftware bringt nix wenn die netten Mädels programmhinweise wegdrücken bzw aus Unwissenheit ignorieren und die Rezepte genauso wie 2020 ausgestellt werdwn
Es gibt Primäcodes, die für die Grunderkrankung stehen. Diese dürfen alleine für sich stehen. Sie sind ohne weitere Kennzeichnung oder mit einem + (Kreuz) versehen.
Dann gibt es Sekundärcodes, die nur in Verbindung mit einem Primärcode stehen dürfen. Sie sind mit einem * oder einem ! gekennzeichnet.
Der Primärcode bekommt ein + ,wenn ein dazu passender *(Stern)-Sekundärcode, der die Organmanifestation/Krankheitsmanifestation beschreibt, zur Verfügung steht.
Ein ! hinterem Code beschreibt einen Zusatzcode, der eine Krankheit oder deren Schweregrad näher beschreibt.
Die Reihenfolge, in der die Codes angegeben sind spielt aufgrund der Kennzeichnung keine Rolle, da ja der Primäcode bzw Sekundärcode darüber zu erkennen ist.
Das würde für uns bedeuten, dass nicht der erstgenannte Code zwingend der therapierelevante Code ist.
Ich werde mir auf alle Fälle am Montag mal die Codes genauer anschauen und auf +, * und ! Suche gehen.
Was meint ihr dazu ?
LG
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Lamaca schrieb:
Ich hatte mich bisher noch nie wirklich intensiver mit dem System ICD10 befasst, jetzt aber beim Lesen verschiedener Seiten eine für mich evtl erklärende Lösung gefunden, die ich gerne als Diskussionspunkt hier einstelle um eure Meinungen/Ideen dazu zu bekommen.
Es gibt Primäcodes, die für die Grunderkrankung stehen. Diese dürfen alleine für sich stehen. Sie sind ohne weitere Kennzeichnung oder mit einem + (Kreuz) versehen.
Dann gibt es Sekundärcodes, die nur in Verbindung mit einem Primärcode stehen dürfen. Sie sind mit einem * oder einem ! gekennzeichnet.
Der Primärcode bekommt ein + ,wenn ein dazu passender *(Stern)-Sekundärcode, der die Organmanifestation/Krankheitsmanifestation beschreibt, zur Verfügung steht.
Ein ! hinterem Code beschreibt einen Zusatzcode, der eine Krankheit oder deren Schweregrad näher beschreibt.
Die Reihenfolge, in der die Codes angegeben sind spielt aufgrund der Kennzeichnung keine Rolle, da ja der Primäcode bzw Sekundärcode darüber zu erkennen ist.
Das würde für uns bedeuten, dass nicht der erstgenannte Code zwingend der therapierelevante Code ist.
Ich werde mir auf alle Fälle am Montag mal die Codes genauer anschauen und auf +, * und ! Suche gehen.
Was meint ihr dazu ?
LG
Um auf deine Ausgangsfrage zurückzukommen ist der ICD Code I89.9 hier eigentlich überflüssig. Der zweite ICD Code sagt doch was eigentlich Sache ist und damit ist auch der LHMB abgedeckt.
So kannst du auch mehr als die 10 Behandlungen auf ein Rezept schreiben lassen je nach Frequenz ausreichend für 3 Monate. Das erspart dem Pat. zusätzliche unnötige Arztbesuche und unnötige Rezeptgebühren.
Kein 2., 3. Oder 4. ICD Code macht aus einer Krebserkrankung eine harmlose Diagnose. Also würde ich mir nicht so viele Gedanken machen und es einfach als LHMB Verordnung sehen den Pat. drauf aufmerksam machen ,dass der Arzt beim nächsten Mal mehr Einheiten aufschreiben soll.
@ Lamaca
Super dein Engagement. Wieder was gelernt. Dankeschön.Als Zusatzwissen im Hinterkopf zu haben ist es sicher manchmal nützlich.
Jedoch auf Physioverordnungen bezogen steht weder im HMR noch in den Listen für LHM/ BVB drin das sowas nötig ist. Es gibt einige wenige Diagnosen die zwei ICD Codes zwingend vorschreiben um als LHM/ BVB anerkannt zu werden. Diese betreffenden Codes stehen aber zumindest in der Liste der KBV mit dabei und die KBV2GO! App zeigt diese auch als Hinweis an.
Und nur das sollte uns interessieren für die Entscheidung Rezept annehmen oder nicht.Für ein anderes Vorgehen habe ich außer Hörensagenaussagen noch nichts rechtsverbindliches schriftliches als Grundlage gefunden bzw. konnte jemand diese bis jetzt nennen.
Vielleicht wirst du da ja noch fündig.
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Die Ausgangsfrage war ja, ob sie das Rezept so annehmen kann, obwohl der LHMB Code als zweiter aufgeführt ist. Ich habe versucht zu erklären, dass es wohl egal ist, ob er an erster oder zweiter Stelle steht um als LMBH zu gelten, da es sich bei C34.9 sicher um den Primärcode handelt und I89.9 ein Sekundärcode ist.
Die Kennzeichnung sollte das eigentlich bestätigen.
Für uns ist es natürlich nicht relevant im Sinne von : muss so sein , damit die Verordnung stimmt. Aber im Sinne von : Was ist die Grunderkrankung , ist das Wissen um die Kennzeichnung vielleicht hilfreich.
Ich geb dir vollkommen Recht, dass der zweite Code in diesem Fall nicht nötig ist um LMHB auszulösen.
GLG und ein schönes WE blush
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Lamaca schrieb:
@kroetzi
Die Ausgangsfrage war ja, ob sie das Rezept so annehmen kann, obwohl der LHMB Code als zweiter aufgeführt ist. Ich habe versucht zu erklären, dass es wohl egal ist, ob er an erster oder zweiter Stelle steht um als LMBH zu gelten, da es sich bei C34.9 sicher um den Primärcode handelt und I89.9 ein Sekundärcode ist.
Die Kennzeichnung sollte das eigentlich bestätigen.
Für uns ist es natürlich nicht relevant im Sinne von : muss so sein , damit die Verordnung stimmt. Aber im Sinne von : Was ist die Grunderkrankung , ist das Wissen um die Kennzeichnung vielleicht hilfreich.
Ich geb dir vollkommen Recht, dass der zweite Code in diesem Fall nicht nötig ist um LMHB auszulösen.
GLG und ein schönes WE blush
Schade, dass man gleich, von wem auch immer, negativ bewertet wird.
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Katerchen schrieb:
Nichts anderes hab ich gesagt....
Schade, dass man gleich, von wem auch immer, negativ bewertet wird.
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kroetzi schrieb:
@5109
Um auf deine Ausgangsfrage zurückzukommen ist der ICD Code I89.9 hier eigentlich überflüssig. Der zweite ICD Code sagt doch was eigentlich Sache ist und damit ist auch der LHMB abgedeckt.
So kannst du auch mehr als die 10 Behandlungen auf ein Rezept schreiben lassen je nach Frequenz ausreichend für 3 Monate. Das erspart dem Pat. zusätzliche unnötige Arztbesuche und unnötige Rezeptgebühren.
Kein 2., 3. Oder 4. ICD Code macht aus einer Krebserkrankung eine harmlose Diagnose. Also würde ich mir nicht so viele Gedanken machen und es einfach als LHMB Verordnung sehen den Pat. drauf aufmerksam machen ,dass der Arzt beim nächsten Mal mehr Einheiten aufschreiben soll.
@ Lamaca
Super dein Engagement. Wieder was gelernt. Dankeschön.Als Zusatzwissen im Hinterkopf zu haben ist es sicher manchmal nützlich.
Jedoch auf Physioverordnungen bezogen steht weder im HMR noch in den Listen für LHM/ BVB drin das sowas nötig ist. Es gibt einige wenige Diagnosen die zwei ICD Codes zwingend vorschreiben um als LHM/ BVB anerkannt zu werden. Diese betreffenden Codes stehen aber zumindest in der Liste der KBV mit dabei und die KBV2GO! App zeigt diese auch als Hinweis an.
Und nur das sollte uns interessieren für die Entscheidung Rezept annehmen oder nicht.Für ein anderes Vorgehen habe ich außer Hörensagenaussagen noch nichts rechtsverbindliches schriftliches als Grundlage gefunden bzw. konnte jemand diese bis jetzt nennen.
Vielleicht wirst du da ja noch fündig.
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