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Wie tragt Ihr die Kilometerangaben auf den Rezepten ein. Möglichkeit 1 von Patient zu Patient oder als Möglichkeit 2 " Sternfahrt " also immer von der Praxis zum Patienten und zurückzur Praxis. Wobei bei der zweiten Variante ja viel mehr Kilometer zusammenkommen aber nicht wahrheitsgemäß sind.
Bin unsicher. Bin der Meinung vor einigen Jahren ein Rundschreiben von der AOK erhalten zu haben ( ist leider nicht mehr vorhanden) in dem stand das die Kilometer von Patient zu Patien zu erheben sind . Ein kürzlich geführtes Telefonat mit der Abrechnungsstelle der AOK hat ergeben das die AOK immer von der Praxis zum Patienten abgerechnet haben will. Von einem Rundschreiben wüsste Sie nix.
Also wie stellt Ihr die Kilometer in Rechnung. Hat jemand auch dieses Rundschreiben erhalten und es vieleicht aufgehoben.
Und gelten die Regeln bei RVO und VDAK Kassen gleichermaßen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo Liebe Physios
Wie tragt Ihr die Kilometerangaben auf den Rezepten ein. Möglichkeit 1 von Patient zu Patient oder als Möglichkeit 2 " Sternfahrt " also immer von der Praxis zum Patienten und zurückzur Praxis. Wobei bei der zweiten Variante ja viel mehr Kilometer zusammenkommen aber nicht wahrheitsgemäß sind.
Bin unsicher. Bin der Meinung vor einigen Jahren ein Rundschreiben von der AOK erhalten zu haben ( ist leider nicht mehr vorhanden) in dem stand das die Kilometer von Patient zu Patien zu erheben sind . Ein kürzlich geführtes Telefonat mit der Abrechnungsstelle der AOK hat ergeben das die AOK immer von der Praxis zum Patienten abgerechnet haben will. Von einem Rundschreiben wüsste Sie nix.
Also wie stellt Ihr die Kilometer in Rechnung. Hat jemand auch dieses Rundschreiben erhalten und es vieleicht aufgehoben.
Und gelten die Regeln bei RVO und VDAK Kassen gleichermaßen.
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PT-Angie schrieb:
VdeK-Kassen haben eine Pauschale. Da werden keine Kilometer abgerechnet.
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morpheus-06 schrieb:
wenn KM abrechenbar sind, dann die tatsächlich gefahreren KM. Sternfahrten abrechnen ist nicht zulässig und wird mit der Höchststrafe geahndet.
Hat jemand etwas schriftliches.Auf meine Nachfrage bei der freundlichen Dame von der AOK (die mir die Variante der Sternfahrt nahegelegt hat) ob Sie mir das schriftlich geben kann hat Sie geantwortet so etwas gebe es nicht. Die müssen das nachvollziehen können ????
Wo finde ich eindeutige schriftliche Hinweise wie ordnungsgemäß abgerechnet wird.Rahmenvertrag steht nix drin.
Wer kann mir sagen wo ich "Beweismaterial " finden kann.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Danke für die Antworten
Hat jemand etwas schriftliches.Auf meine Nachfrage bei der freundlichen Dame von der AOK (die mir die Variante der Sternfahrt nahegelegt hat) ob Sie mir das schriftlich geben kann hat Sie geantwortet so etwas gebe es nicht. Die müssen das nachvollziehen können ????
Wo finde ich eindeutige schriftliche Hinweise wie ordnungsgemäß abgerechnet wird.Rahmenvertrag steht nix drin.
Wer kann mir sagen wo ich "Beweismaterial " finden kann.
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Die Route kann sich schon mal ändern wenn ein Patient fertig ist.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Ich berechne Patient A den ersten Weg von der Praxis zum Patienten A , darauf dem Patienten B die Kilometer von A nach B .Von Patient B fahre ich zu Patient C .Der kriegt die Kilometer von B nach C berechnet. Dann von Patient C zu Patient D der kriegt die Kilometer von C nach D berechnet. und so weiter .Dem letzten Patient wird der Rückweg zur Praxis berechnet . Die Hausbesuche liegen nicht alle innerhalb einer Ortschaft.
Die Route kann sich schon mal ändern wenn ein Patient fertig ist.
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Leni C. schrieb:
Das habe ich schon verstanden . Meine Frage ist : wie schreibst du das aufs Rezept ? Nur km-Angabe oder auch die jeweilige Berechnung ? Weil die Kassen das nachvollziehen wollen .
Aber meine Frage war ja.
Wo finde ich eindeutige schriftliche Hinweise wie ordnungsgemäß abgerechnet wird.
Hat jemand auch dieses Rundschreiben der AOK erhalten und es vieleicht aufgehoben.
Wie rechnet Ihr ab.
morpheus 06 hat deutlich gesagt Sternfahrten sind nicht zulässig und werden mit der Höchststrafe geahndet. Wo steht das ?????
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Nur die Kilometerangabe. z.b. KG,HB, 6 km. Wurde die letzten ca. acht Jahre nach der Umstellung auch ncht beanstandet.
Aber meine Frage war ja.
Wo finde ich eindeutige schriftliche Hinweise wie ordnungsgemäß abgerechnet wird.
Hat jemand auch dieses Rundschreiben der AOK erhalten und es vieleicht aufgehoben.
Wie rechnet Ihr ab.
morpheus 06 hat deutlich gesagt Sternfahrten sind nicht zulässig und werden mit der Höchststrafe geahndet. Wo steht das ?????
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morpheus-06 schrieb:
wo das steht, ich denke in irgendeinem Gesetzbuch. Da es ich bei Sternfahrten um Betrug handelt und Kollegen die aufgefallen sind zur Kasse gebeten wurden. Du rechenst Leistungen ab, hier die nicht gefahrenen KM, die nicht stattgefunden haben.
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Nubes88 schrieb:
Da stellt sich mir aber schon die Frage, in Theorg kann ich nur einmal eine Kilometerangabe machen, die es dann automatisch aufs Rezept druckt. Es verändert die Daten, wenn ich noch angebe, dass mehrere Behandlungen im Heim durchgeführt wurden. Unser Plan ändert sich alle paar Wochen, somit auch die Route zum Patient, wie soll ich nun also angeben, dass ich an dem einen Tag 6 Kilometer gefahren bin und an einem anderen vielleicht nur 3, da dann noch ein anderer Patient im gleichen Ort behandelt wurde?
Da stellt sich mir aber schon die Frage, in Theorg kann ich nur einmal eine Kilometerangabe machen, die es dann automatisch aufs Rezept druckt. Es verändert die Daten, wenn ich noch angebe, dass mehrere Behandlungen im Heim durchgeführt wurden. Unser Plan ändert sich alle paar Wochen, somit auch die Route zum Patient, wie soll ich nun also angeben, dass ich an dem einen Tag 6 Kilometer gefahren bin und an einem anderen vielleicht nur 3, da dann noch ein anderer Patient im gleichen Ort behandelt wurde?
Bei unserer Praxisverwaltung geht die Abrechnung der verschiedener km je Termin problemlos.
Schwächen im Programm, sind keine Entschuldigung für eine falsche Abrechnung
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Quinto schrieb:
Nubes88 schrieb am 8.7.15 19:38:
Da stellt sich mir aber schon die Frage, in Theorg kann ich nur einmal eine Kilometerangabe machen, die es dann automatisch aufs Rezept druckt. Es verändert die Daten, wenn ich noch angebe, dass mehrere Behandlungen im Heim durchgeführt wurden. Unser Plan ändert sich alle paar Wochen, somit auch die Route zum Patient, wie soll ich nun also angeben, dass ich an dem einen Tag 6 Kilometer gefahren bin und an einem anderen vielleicht nur 3, da dann noch ein anderer Patient im gleichen Ort behandelt wurde?
Bei unserer Praxisverwaltung geht die Abrechnung der verschiedener km je Termin problemlos.
Schwächen im Programm, sind keine Entschuldigung für eine falsche Abrechnung
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Leni C. schrieb:
Die Abrechnungszentren müssen die Kilometer nachvollziehen können . Wie werden denn die tatsächlich gefahrenen Kilometer berechnet ? Schreibst du dann auf das Rezept : km von Pat . xxx aus der Strasse Nr. xyz bis zu Pat . yyy ? Und eine Route ist unter Umständen nicht jedes mal identisch .
Die Antwort " das steht in irgendeinem Gesetzbuch war sehr hilfreich " Vielen vielen Dank
Keine meiner Fragen wurde beantwortet. Nicht ansatzweise..Sehr entäuschend.
Anscheinend keine Selbstständigen Physios dabei..Oder nur welche die glauben ein Betriebsgeheimnis zu verraten.
Verabschiede mich. Adios
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Sowohl von PT-Angie als auch von morpheus-06.
Sogar Ergänzungen gibet von anderen.
Es gibt Pauschalen.
Falls KM-Abrechnung, dann die gefahrenen.
Wo das steht?
Im Zweifel in der Bibel: du sollst nicht lügen oder so ähnlich.
Warum gleich das Rumgenörgel?
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Ramona Völlkopf schrieb:
Klar wurde deine Frage beantwortet!
Sowohl von PT-Angie als auch von morpheus-06.
Sogar Ergänzungen gibet von anderen.
Es gibt Pauschalen.
Falls KM-Abrechnung, dann die gefahrenen.
Wo das steht?
Im Zweifel in der Bibel: du sollst nicht lügen oder so ähnlich.
Warum gleich das Rumgenörgel?
War eh schon skeptisch was ein Chat / Forum bringen soll. Keiner ...Aber auch keiner hat konkret auf meine Fragen geantwortet.
Die Antwort " das steht in irgendeinem Gesetzbuch war sehr hilfreich " Vielen vielen Dank
Keine meiner Fragen wurde beantwortet. Nicht ansatzweise..Sehr entäuschend.
Anscheinend keine Selbstständigen Physios dabei..Oder nur welche die glauben ein Betriebsgeheimnis zu verraten.
Verabschiede mich. Adios
wie naiv kann man sein? Warum glaubst du, dass in den meisten Rahmenverträgen die Kilometerabrechnung in Pauschalen geändert worden sind? Weil es zuhauf Abrechnungsbetrug durch Sternfahrten gegeben hat. Im Zweifel steht es im BGB und StGB, musst nur nach Betrug googeln. Sollen wir das jetzt für dich nachlesen und aufbereiten? Ich rate dir zur Kanzlei Steinmetz und Otten, Aachen die machen das sicher sehr gerne.
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Tempelritter schrieb:
Anonymer Teilnehmer schrieb am 6.7.15 21:02:
War eh schon skeptisch was ein Chat / Forum bringen soll. Keiner ...Aber auch keiner hat konkret auf meine Fragen geantwortet.
Die Antwort " das steht in irgendeinem Gesetzbuch war sehr hilfreich " Vielen vielen Dank
Keine meiner Fragen wurde beantwortet. Nicht ansatzweise..Sehr entäuschend.
Anscheinend keine Selbstständigen Physios dabei..Oder nur welche die glauben ein Betriebsgeheimnis zu verraten.
Verabschiede mich. Adios
wie naiv kann man sein? Warum glaubst du, dass in den meisten Rahmenverträgen die Kilometerabrechnung in Pauschalen geändert worden sind? Weil es zuhauf Abrechnungsbetrug durch Sternfahrten gegeben hat. Im Zweifel steht es im BGB und StGB, musst nur nach Betrug googeln. Sollen wir das jetzt für dich nachlesen und aufbereiten? Ich rate dir zur Kanzlei Steinmetz und Otten, Aachen die machen das sicher sehr gerne.
Das würde auch auf das Abrechnen von nicht gefahrenen Kilometern zutreffen - Abrechnungsbetrug sprich Luftleistungen - wäre ein Fall für §§ 197a SGB V, 47a SGB XI
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Tempelritter schrieb:
„Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, dass er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält.“
Das würde auch auf das Abrechnen von nicht gefahrenen Kilometern zutreffen - Abrechnungsbetrug sprich Luftleistungen - wäre ein Fall für §§ 197a SGB V, 47a SGB XI
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morpheus-06 schrieb:
Gut geschrieben Templer, das mit dem Naiv trifft es auf den Punkt!
Aber ..Ihr nix verstanden .Ihr nix lesen können.????
Also nochmal. Ich rechne die tatsächlich gefahrenen Kilometer ab...... Verstanden .?
Die AOK möchte explixit das ich Praxis - Patient - Praxis abrechne (Sternfahrt)... Verstanden ?
ZuTempelritter .. Naiv ? Im BGB und im StGB steht zu diesen spez.Thema garnix Du Schlaumeier. Deine Kanzlei wirst Du bestimmt selber bald brauchen.
Wenn Ihr den geschriebenen Text nicht versteht ..fragt eure Eltern die lesen euch das vor.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo ..Schön das ich Euch doch noch aus der Reserve locken konnte. Schön wie alle gleich bellen..
Aber ..Ihr nix verstanden .Ihr nix lesen können.????
Also nochmal. Ich rechne die tatsächlich gefahrenen Kilometer ab...... Verstanden .?
Die AOK möchte explixit das ich Praxis - Patient - Praxis abrechne (Sternfahrt)... Verstanden ?
ZuTempelritter .. Naiv ? Im BGB und im StGB steht zu diesen spez.Thema garnix Du Schlaumeier. Deine Kanzlei wirst Du bestimmt selber bald brauchen.
Wenn Ihr den geschriebenen Text nicht versteht ..fragt eure Eltern die lesen euch das vor.
Du bist ja so ein tolles Kerlchen!
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Ramona Völlkopf schrieb:
Wie war die Frage doch gleich?
Du bist ja so ein tolles Kerlchen!
Herzlichen Dank und ein erholsames Wochenende
JürgenK :kissing_closed_eyes:
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JürgenK schrieb:
...vielen, vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag....nun weiß ich endlich wie ich die Km abrechnen muß, obwohl das in meinem BL nicht (mehr) möglich ist.
Herzlichen Dank und ein erholsames Wochenende
JürgenK :kissing_closed_eyes:
>>>Also nochmal. Ich rechne die tatsächlich gefahrenen Kilometer ab...... Verstanden .?
Die AOK möchte explixit das ich Praxis - Patient - Praxis abrechne (Sternfahrt)... Verstanden ?<<<
@ Anonymer Teilnehmer
Das ist doch ganz einfach.
Brief an die AOK
>Adresse der AOK GS einsetzen<
Sehr geehrte
herzlichen Dank für das aufschlussreiche Telefonat vom
Mit freundlichem Gruß
Ich wette, ein solches Schreiben wirst Du von der AOK nie erhalten.
Wenn doch, würde ich das Schreiben SEHR GUT aufheben, denn bei der etwaigen Prüfung durch die AOK wirst Du es sicher brauchen.
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Quinto schrieb:
Anonymer Teilnehmer schreibt
,
. Wie schon telefonisch erwähnt, rechnen wir bei Hausbesuchen die tatsächlich gefahrenen Kilometer und damit die tatsächlich angefallenen Kosten ab. Für die Umstellung dieser Modalität auf die von Ihnen geforderte Abrechnungsmethode Praxis -> Patient -> Praxis benötigen wir von Ihnen eine schriftliche Anweisung. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir vor dem Eingang Ihrer schriftlichen Aufforderung die Abrechnungsmethode nicht umstellen können.
>>>Also nochmal. Ich rechne die tatsächlich gefahrenen Kilometer ab...... Verstanden .?
Die AOK möchte explixit das ich Praxis - Patient - Praxis abrechne (Sternfahrt)... Verstanden ?<<<
@ Anonymer Teilnehmer
Das ist doch ganz einfach.
Brief an die AOK
>Adresse der AOK GS einsetzen<
Sehr geehrte
herzlichen Dank für das aufschlussreiche Telefonat vom
Mit freundlichem Gruß
Ich wette, ein solches Schreiben wirst Du von der AOK nie erhalten.
Wenn doch, würde ich das Schreiben SEHR GUT aufheben, denn bei der etwaigen Prüfung durch die AOK wirst Du es sicher brauchen.
Du hast die einzige ernstzunehmende Antwort auf meine Frage abgegeben. Vielen Dank.
Das von Dir erwähnte Anschreiben an die AOK habe ich bereits verfasst und abgeschickt. Bin auch auf die Antwort gespannt.
Glaube nicht das ich eine Antwort bekomme. Wenn nach 2 Wochen nichts gekommen ist wird dieser Brief an den Abteilungsleiter der Heilmittelabrechnungsstelle und die Geschäftsführung der AOK gehen.Wollen wir doch mal sehen.
Wahrscheinlich wird in Kürze evtl.( 01.08.2015 ) in unserem Bundesland die AOK auch auf Pauschalen umsteigen.Wir haben hier in Niedersachsen aber diesbezüglich noch kein Rundschreiben von der AOK erhalten.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Vielen Dank Quinto
Du hast die einzige ernstzunehmende Antwort auf meine Frage abgegeben. Vielen Dank.
Das von Dir erwähnte Anschreiben an die AOK habe ich bereits verfasst und abgeschickt. Bin auch auf die Antwort gespannt.
Glaube nicht das ich eine Antwort bekomme. Wenn nach 2 Wochen nichts gekommen ist wird dieser Brief an den Abteilungsleiter der Heilmittelabrechnungsstelle und die Geschäftsführung der AOK gehen.Wollen wir doch mal sehen.
Wahrscheinlich wird in Kürze evtl.( 01.08.2015 ) in unserem Bundesland die AOK auch auf Pauschalen umsteigen.Wir haben hier in Niedersachsen aber diesbezüglich noch kein Rundschreiben von der AOK erhalten.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
War eh schon skeptisch was ein Chat / Forum bringen soll. Keiner ...Aber auch keiner hat konkret auf meine Fragen geantwortet.
Die Antwort " das steht in irgendeinem Gesetzbuch war sehr hilfreich " Vielen vielen Dank
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Anscheinend keine Selbstständigen Physios dabei..Oder nur welche die glauben ein Betriebsgeheimnis zu verraten.
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