Wir sind eine moderne Physiotherapie- und Osteopathiepraxis in Villingen-Schwenningen mit computergestützter Trainingstherapie und suchen Verstärkung ab sofort in Teil- oder Vollzeit.
Hallo,
einer unser Dauerpatienten hat nun plötzlich ein Rezept mitgebracht wo 3xKG und 3xÜB drauf stehen. Da wir sowas noch nie hatten, ist meine Frage, ob ich die Heilmittel zusammen terminieren und abrechnen kann. Also eigentlich nur 3 Termine machen kann.
Bei der Krankenkasse verweisen sie mich auf die Abrechnungsstelle und da erreiche ich seit mehreren Tagen weder telefonisch noch per Mail jemanden...
Hat da jemand Erfahrungen zu? Haben uns auch schon im Katalog schlau gelesen, aber so ganz schlüssig ist das für uns nicht...
_______________________________
(Bin übrigens neu hier im Forum und erst seit 10.2020 im Physiotherapie Bereich im Empfang tätig, seid also bitte nicht zu hart zu mir :))
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Hallo,
einer unser Dauerpatienten hat nun plötzlich ein Rezept mitgebracht wo 3xKG und 3xÜB drauf stehen. Da wir sowas noch nie hatten, ist meine Frage, ob ich die Heilmittel zusammen terminieren und abrechnen kann. Also eigentlich nur 3 Termine machen kann.
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Keine Übungsbehandlung annehmen. Wird sonst direkt der neue Dauerpatientenstandard.
Wenn nicht sogar die Kg dann wegfällt und direkt durch Üb ersetzt wird.
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Sarah Gerbert schrieb:
Keine Übungsbehandlung annehmen. Wird sonst direkt der neue Dauerpatientenstandard.
Wenn nicht sogar die Kg dann wegfällt und direkt durch Üb ersetzt wird.
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@Jan Herrmann garnicht annehmen. Verordnungen die "ÜB" enthalten sind, schlicht und ergreifend, abzulehnen - "biete ich nicht an, fragen Sie Ihre GKV nach einem Anbieter, die sind verpflichtet Ihnen Namen&Telefonnummern mitzuteilen sowie ggf. bei der Terminbeschaffung zu unterstützen. Wenn Sie mit mir arbeiten möchten muss KG(-ZNS; -Muko) oder MT verordnet werden."
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[mention]Jan Herrmann[/mention] garnicht annehmen. Verordnungen die "ÜB" enthalten sind, schlicht und ergreifend, abzulehnen - "biete ich nicht an, fragen Sie Ihre GKV nach einem Anbieter, die sind verpflichtet Ihnen Namen&Telefonnummern mitzuteilen sowie ggf. bei der Terminbeschaffung zu unterstützen. Wenn Sie mit mir arbeiten möchten muss KG(-ZNS; -Muko) oder MT verordnet werden."
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Papa Alpaka schrieb:
@Jan Herrmann garnicht annehmen. Verordnungen die "ÜB" enthalten sind, schlicht und ergreifend, abzulehnen - "biete ich nicht an, fragen Sie Ihre GKV nach einem Anbieter, die sind verpflichtet Ihnen Namen&Telefonnummern mitzuteilen sowie ggf. bei der Terminbeschaffung zu unterstützen. Wenn Sie mit mir arbeiten möchten muss KG(-ZNS; -Muko) oder MT verordnet werden."
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Übungsbehandlung, Positionsnummer 20301: €11,12 für 10min "inklusive alles". Das kann der Arzt genausogut für die Abrechnungsposition "erschwerte Bedingungen" selber machen (Anatomie kann er, Physiologie kann sie auch, muss es halt selbst das Köpfchen einschalten und sich 10min Zeit nehmen um dem ohnehin bereits befundbereiten Patienten die Übung zu vermitteln). Ich gebe mich dafür nicht her und dem einen Arzt der bereit war der 'Beratung' durch die AOK zu folgen hat den Zahn bereits gezogen bekommen.
Wer auch nur darüber nachdenkt verliert jegliche Berechtigung, sich über einen 15min-Takt oder mangelhafte Monatslöhne zu beschweren.
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Übungsbehandlung, Positionsnummer 20301: €11,12 für 10min "inklusive alles". Das kann der Arzt genausogut für die Abrechnungsposition "erschwerte Bedingungen" selber machen (Anatomie kann er, Physiologie kann sie auch, muss es halt selbst das Köpfchen einschalten und sich 10min Zeit nehmen um dem ohnehin bereits befundbereiten Patienten die Übung zu vermitteln). Ich gebe mich dafür nicht her und dem einen Arzt der bereit war der 'Beratung' durch die AOK zu folgen hat den Zahn bereits gezogen bekommen.
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Papa Alpaka schrieb:
Übungsbehandlung, Positionsnummer 20301: €11,12 für 10min "inklusive alles". Das kann der Arzt genausogut für die Abrechnungsposition "erschwerte Bedingungen" selber machen (Anatomie kann er, Physiologie kann sie auch, muss es halt selbst das Köpfchen einschalten und sich 10min Zeit nehmen um dem ohnehin bereits befundbereiten Patienten die Übung zu vermitteln). Ich gebe mich dafür nicht her und dem einen Arzt der bereit war der 'Beratung' durch die AOK zu folgen hat den Zahn bereits gezogen bekommen.
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...rein theoretisch ist die VO ok...aber sie müssen an verschiedenen Tagen erbracht werden...aber über den Sinn der UB siehe die weitere Diskusion
MfG
JürgenK ;)
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...rein theoretisch ist die VO ok...aber sie müssen an verschiedenen Tagen erbracht werden...aber über den Sinn der UB siehe die weitere Diskusion
MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
...rein theoretisch ist die VO ok...aber sie müssen an verschiedenen Tagen erbracht werden...aber über den Sinn der UB siehe die weitere Diskusion
MfG
JürgenK ;)
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Wenn das ein Dauerpatient ist, wie sahen eigentlich die vorherigen Rezepte aus? 6xKg vermutlich? Falls ja, und jetzt kommt plötzlich so ein Ding, dann weißt du ja, wo die Reise hingeht.
Ein Grund mehr, sofort den Anfängen zu wehren.
Edit.: Bzw. dein Chef. Hoffentlich liest er hier mit.
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Wenn das ein Dauerpatient ist, wie sahen eigentlich die vorherigen Rezepte aus? 6xKg vermutlich? Falls ja, und jetzt kommt plötzlich so ein Ding, dann weißt du ja, wo die Reise hingeht.
Ein Grund mehr, sofort den Anfängen zu wehren.
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Sarah Gerbert schrieb:
Wenn das ein Dauerpatient ist, wie sahen eigentlich die vorherigen Rezepte aus? 6xKg vermutlich? Falls ja, und jetzt kommt plötzlich so ein Ding, dann weißt du ja, wo die Reise hingeht.
Ein Grund mehr, sofort den Anfängen zu wehren.
Edit.: Bzw. dein Chef. Hoffentlich liest er hier mit.
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GuteFee83 schrieb:
Hallo,
einer unser Dauerpatienten hat nun plötzlich ein Rezept mitgebracht wo 3xKG und 3xÜB drauf stehen. Da wir sowas noch nie hatten, ist meine Frage, ob ich die Heilmittel zusammen terminieren und abrechnen kann. Also eigentlich nur 3 Termine machen kann.
Bei der Krankenkasse verweisen sie mich auf die Abrechnungsstelle und da erreiche ich seit mehreren Tagen weder telefonisch noch per Mail jemanden...
Hat da jemand Erfahrungen zu? Haben uns auch schon im Katalog schlau gelesen, aber so ganz schlüssig ist das für uns nicht...
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ÜB wird die Zukunft der Physios werden ...
Das wird sich leider nicht aufhalten lassen, da es zu viele Kollegen gibt, die solche Verordnungen bereitwillig annehmen ... oder teilweise die Ärzte sogar dazu auffordern, ÜB zu verschreiben (z. B. Praxen die schwerpunktmäßig MLD machen)
Rette sich wer kann 😭
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ÜB wird die Zukunft der Physios werden ...
Das wird sich leider nicht aufhalten lassen, da es zu viele Kollegen gibt, die solche Verordnungen bereitwillig annehmen ... oder teilweise die Ärzte sogar dazu auffordern, ÜB zu verschreiben (z. B. Praxen die schwerpunktmäßig MLD machen)
Rette sich wer kann 😭
mogli123 schrieb am 11.02.2022 08:27 Uhr:oder teilweise die Ärzte sogar dazu auffordern, ÜB zu verschreiben (z. B. Praxen die schwerpunktmäßig MLD machen)
Im Rahmen einer MLD macht die ÜB als ergänzende Leistung durchaus Sinn (auch wirtschaftlich). Die Kombi wird dann gemeinhin als KPE bezeichnet.
Die ÜB als Ersatz für KG macht natürlich keinen Sinn. Sie ist im Übrigen, vom Ursprung her, auch eine reine Masseur- und keine KG/PT-Leistung.
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[zitat][b]mogli123 schrieb am 11.02.2022 08:27 Uhr:[/b]oder teilweise die Ärzte sogar dazu auffordern, ÜB zu verschreiben (z. B. Praxen die schwerpunktmäßig MLD machen)
[/zitat]
Im Rahmen einer MLD macht die ÜB als ergänzende Leistung durchaus Sinn (auch wirtschaftlich). Die Kombi wird dann gemeinhin als KPE bezeichnet.
Die ÜB als Ersatz für KG macht natürlich keinen Sinn. Sie ist im Übrigen, vom Ursprung her, auch eine reine Masseur- und keine KG/PT-Leistung.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
mogli123 schrieb am 11.02.2022 08:27 Uhr:oder teilweise die Ärzte sogar dazu auffordern, ÜB zu verschreiben (z. B. Praxen die schwerpunktmäßig MLD machen)
Im Rahmen einer MLD macht die ÜB als ergänzende Leistung durchaus Sinn (auch wirtschaftlich). Die Kombi wird dann gemeinhin als KPE bezeichnet.
Die ÜB als Ersatz für KG macht natürlich keinen Sinn. Sie ist im Übrigen, vom Ursprung her, auch eine reine Masseur- und keine KG/PT-Leistung.
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@Lars van Ravenzwaaij
Anstatt ÜB zusätzlich verordnen zu lassen, damit es "wirtschaftlich sinnvoll" ist - wäre es da nicht sinnvoller, Ärzte, Kassen und natürlich auch Patienten darauf hinzuweisen, dass MLD OHNE ÜB nicht wirtschaftlich sinnvoll ist ?
Zusatz:
Wenn Physios Ärzte dazu animieren ÜB zu verordnen, so sollen sie das ruhig tun.
Das Problem ist jedoch, das das dazu führt, dass Ärzte anfangen ÜB auch isoliert zu verordnen mit folgendem Argument: "Ihr Kollege hat kein Problem mit ÜB !
Dass MLD so mies bezahlt wird liegt vielleicht auch an diesen ÜB-Kollegen ...
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Anstatt ÜB zusätzlich verordnen zu lassen, damit es "wirtschaftlich sinnvoll" ist - wäre es da nicht sinnvoller, Ärzte, Kassen und natürlich auch Patienten darauf hinzuweisen, dass MLD OHNE ÜB nicht wirtschaftlich sinnvoll ist ?
Zusatz:
Wenn Physios Ärzte dazu animieren ÜB zu verordnen, so sollen sie das ruhig tun.
Das Problem ist jedoch, das das dazu führt, dass Ärzte anfangen ÜB auch isoliert zu verordnen mit folgendem Argument: "Ihr Kollege hat kein Problem mit ÜB !
Dass MLD so mies bezahlt wird liegt vielleicht auch an diesen ÜB-Kollegen ...
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mogli123 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij
Anstatt ÜB zusätzlich verordnen zu lassen, damit es "wirtschaftlich sinnvoll" ist - wäre es da nicht sinnvoller, Ärzte, Kassen und natürlich auch Patienten darauf hinzuweisen, dass MLD OHNE ÜB nicht wirtschaftlich sinnvoll ist ?
Zusatz:
Wenn Physios Ärzte dazu animieren ÜB zu verordnen, so sollen sie das ruhig tun.
Das Problem ist jedoch, das das dazu führt, dass Ärzte anfangen ÜB auch isoliert zu verordnen mit folgendem Argument: "Ihr Kollege hat kein Problem mit ÜB !
Dass MLD so mies bezahlt wird liegt vielleicht auch an diesen ÜB-Kollegen ...
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... und wenn dann ein Patient mit der Erwartungshaltung kommt, dass ÜB so etwas ähnliches ist wie eine Mischung aus Akupressur und Massage (weil der angesehene Kollege dies auch immer so gemacht hat, zusätzlich zur MLD), dann kann man nur noch den Kopf schütteln
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... und wenn dann ein Patient mit der Erwartungshaltung kommt, dass ÜB so etwas ähnliches ist wie eine Mischung aus Akupressur und Massage (weil der angesehene Kollege dies auch immer so gemacht hat, zusätzlich zur MLD), dann kann man nur noch den Kopf schütteln
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mogli123 schrieb:
... und wenn dann ein Patient mit der Erwartungshaltung kommt, dass ÜB so etwas ähnliches ist wie eine Mischung aus Akupressur und Massage (weil der angesehene Kollege dies auch immer so gemacht hat, zusätzlich zur MLD), dann kann man nur noch den Kopf schütteln
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@mogli123
Du hast es nicht verstanden! Offensichtlich bist du kein LD-Therapeut?
Es geht uns in erster Instanz nicht um die Wirschaftlichkeit, sondern um eine - bei bestimmte Indikationen - sinnvolle therapeutisch Ergänzung der MLD mit ÜB. Genau das kennen die wenigste Ärzte. Das sich dadurch für uns auch die Wirtschaftlichkeit erhöht, ist nur ein angehmer Nebeneffekt.
Die Gefahr, dass KG durch ÜB ersetzt wird sehe ich überhaupt nicht. Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl und wissen in der Regel was sie wann und wie zu verordnen haben. Da lohnt sich eine, seit 35 Jahre intensive und respektvollen, fachlichen Zusammenarbeit mit unserer Zuweiser.
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[mention]mogli123[/mention]
Du hast es nicht verstanden! Offensichtlich bist du kein LD-Therapeut?
Es geht uns in erster Instanz [b]nicht[/b] um die Wirschaftlichkeit, sondern um eine - bei bestimmte Indikationen - [b]sinnvolle therapeutisch Ergänzung[/b] der MLD mit ÜB. Genau das kennen die wenigste Ärzte. Das sich dadurch für uns auch die Wirtschaftlichkeit erhöht, ist nur ein angehmer Nebeneffekt.
Die Gefahr, dass KG durch ÜB ersetzt wird sehe ich überhaupt nicht. Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl und wissen in der Regel was sie wann und wie zu verordnen haben. Da lohnt sich eine, seit 35 Jahre intensive und respektvollen, fachlichen Zusammenarbeit mit unserer Zuweiser.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@mogli123
Du hast es nicht verstanden! Offensichtlich bist du kein LD-Therapeut?
Es geht uns in erster Instanz nicht um die Wirschaftlichkeit, sondern um eine - bei bestimmte Indikationen - sinnvolle therapeutisch Ergänzung der MLD mit ÜB. Genau das kennen die wenigste Ärzte. Das sich dadurch für uns auch die Wirtschaftlichkeit erhöht, ist nur ein angehmer Nebeneffekt.
Die Gefahr, dass KG durch ÜB ersetzt wird sehe ich überhaupt nicht. Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl und wissen in der Regel was sie wann und wie zu verordnen haben. Da lohnt sich eine, seit 35 Jahre intensive und respektvollen, fachlichen Zusammenarbeit mit unserer Zuweiser.
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mogli123 schrieb am 11.02.2022 16:11 Uhr:... und wenn dann ein Patient mit der Erwartungshaltung kommt, dass ÜB so etwas ähnliches ist wie eine Mischung aus Akupressur und Massage (weil der angesehene Kollege dies auch immer so gemacht hat, zusätzlich zur MLD), dann kann man nur noch den Kopf schütteln
Hier stimme ich dir zu: ÜB hat nichts mit Massage oder Akupressur zu tun. Genau so wenig wie MT mit Osteopathie oder Cranio. Oder KG mit Massage oder 08/15-Turnen.🤦♂️
Aber schwarze Schafe gibt's in jeder Branche, also auch unter den Therapeuten. Soll aber nicht heißen, dass du deine möglicherweise negative Erfahrungen auf die große Allgemeinheit übertragen solltest.
Ansonsten denke ich, dass wir alle schon Patientengeschichten gehört haben, wo man sich fragt was sich der geehrte Herr Kollege oder die verehrte Frau Kollegin bei seine/ihre Behandlung gedacht haben möge. 🥺
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[zitat][b]mogli123 schrieb am 11.02.2022 16:11 Uhr:[/b]... und wenn dann ein Patient mit der Erwartungshaltung kommt, dass ÜB so etwas ähnliches ist wie eine Mischung aus Akupressur und Massage (weil der angesehene Kollege dies auch immer so gemacht hat, zusätzlich zur MLD), dann kann man nur noch den Kopf schütteln[/zitat]Hier stimme ich dir zu: ÜB hat nichts mit Massage oder Akupressur zu tun. Genau so wenig wie MT mit Osteopathie oder Cranio. Oder KG mit Massage oder 08/15-Turnen.🤦♂️
Aber schwarze Schafe gibt's in jeder Branche, also auch unter den Therapeuten. Soll aber nicht heißen, dass du deine möglicherweise negative Erfahrungen auf die große Allgemeinheit übertragen solltest.
Ansonsten denke ich, dass wir alle schon Patientengeschichten gehört haben, wo man sich fragt was sich der geehrte Herr Kollege oder die verehrte Frau Kollegin bei seine/ihre Behandlung gedacht haben möge. 🥺
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@mogli123
mogli123 schrieb am 11.02.2022 16:11 Uhr:... und wenn dann ein Patient mit der Erwartungshaltung kommt, dass ÜB so etwas ähnliches ist wie eine Mischung aus Akupressur und Massage (weil der angesehene Kollege dies auch immer so gemacht hat, zusätzlich zur MLD), dann kann man nur noch den Kopf schütteln
Hier stimme ich dir zu: ÜB hat nichts mit Massage oder Akupressur zu tun. Genau so wenig wie MT mit Osteopathie oder Cranio. Oder KG mit Massage oder 08/15-Turnen.🤦♂️
Aber schwarze Schafe gibt's in jeder Branche, also auch unter den Therapeuten. Soll aber nicht heißen, dass du deine möglicherweise negative Erfahrungen auf die große Allgemeinheit übertragen solltest.
Ansonsten denke ich, dass wir alle schon Patientengeschichten gehört haben, wo man sich fragt was sich der geehrte Herr Kollege oder die verehrte Frau Kollegin bei seine/ihre Behandlung gedacht haben möge. 🥺
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@Lars van Ravenzwaaij
"Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl "
Herzlichen Glückwunsch zu solch tollen Ärzten 🙂 !
Ich denke jedoch, dass ca 50 % der Ärzte den Unterschied zwischen KG, MT und ÜB nicht kennen !
Das ist natürlich nur eine persönliche Schätzung von mir ...
Schönes Wochenende
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"Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl "
Herzlichen Glückwunsch zu solch tollen Ärzten 🙂 !
Ich denke jedoch, dass ca 50 % der Ärzte den Unterschied zwischen KG, MT und ÜB nicht kennen !
Das ist natürlich nur eine persönliche Schätzung von mir ...
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mogli123 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij
"Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl "
Herzlichen Glückwunsch zu solch tollen Ärzten 🙂 !
Ich denke jedoch, dass ca 50 % der Ärzte den Unterschied zwischen KG, MT und ÜB nicht kennen !
Das ist natürlich nur eine persönliche Schätzung von mir ...
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mogli123 schrieb am 11.02.2022 19:52 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij
"Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl "
Herzlichen Glückwunsch zu solch tollen Ärzten 🙂 !
Ich denke jedoch, dass ca 50 % der Ärzte den Unterschied zwischen KG, MT und ÜB nicht kennen !
Das ist natürlich nur eine persönliche Schätzung von mir ...
Schönes Wochenende
1) Tolle Ärzte? Nö, einfach Menschen, die bereit sind im fachlichen Dialog etwas Wissen zu erwerben, das sie aus ihrem Studium nicht kennen und den Alltag in der Praxis leichter machen kann. Das Zauberwort? Kommunikation auf Augenhöhe (zugegebenermaßen ist das etwas, was die Berufsgruppe der Orthopäden in der Regel sehr schwer fällt😢), frei nach dem Motto "So wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus!".
2) 50%? Ich denke wesentlich mehr (siehe 1). 🙈
Auch dir ein wunderschönes und erholsames Wochenende.
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[mention]mogli123[/mention]
[zitat][b]mogli123 schrieb am 11.02.2022 19:52 Uhr:[/b][mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention]
"Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl "
Herzlichen Glückwunsch zu solch tollen Ärzten 🙂 !
Ich denke jedoch, dass ca 50 % der Ärzte den Unterschied zwischen KG, MT und ÜB nicht kennen !
Das ist natürlich nur eine persönliche Schätzung von mir ...
Schönes Wochenende[/zitat]
1) Tolle Ärzte? Nö, einfach [b]Menschen[/b], die bereit sind im fachlichen Dialog etwas Wissen zu erwerben, das sie aus ihrem Studium nicht kennen und den Alltag in der Praxis leichter machen kann. Das Zauberwort? Kommunikation auf Augenhöhe (zugegebenermaßen ist das etwas, was die Berufsgruppe der Orthopäden in der Regel sehr schwer fällt😢), frei nach dem Motto [i]"So wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus!"[/i].
2) 50%? Ich denke wesentlich mehr (siehe 1). 🙈
Auch dir ein wunderschönes und erholsames Wochenende.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@mogli123
mogli123 schrieb am 11.02.2022 19:52 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij
"Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl "
Herzlichen Glückwunsch zu solch tollen Ärzten 🙂 !
Ich denke jedoch, dass ca 50 % der Ärzte den Unterschied zwischen KG, MT und ÜB nicht kennen !
Das ist natürlich nur eine persönliche Schätzung von mir ...
Schönes Wochenende
1) Tolle Ärzte? Nö, einfach Menschen, die bereit sind im fachlichen Dialog etwas Wissen zu erwerben, das sie aus ihrem Studium nicht kennen und den Alltag in der Praxis leichter machen kann. Das Zauberwort? Kommunikation auf Augenhöhe (zugegebenermaßen ist das etwas, was die Berufsgruppe der Orthopäden in der Regel sehr schwer fällt😢), frei nach dem Motto "So wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus!".
2) 50%? Ich denke wesentlich mehr (siehe 1). 🙈
Auch dir ein wunderschönes und erholsames Wochenende.
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@mogli123 Letztes Mal habe von Orthopraxis eine Erklärung über MT, KG, WT, FANGO usw. bekommen: alles ist Physiotherapie also wir schreiben nur KG
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[mention]mogli123[/mention] Letztes Mal habe von Orthopraxis eine Erklärung über MT, KG, WT, FANGO usw. bekommen: alles ist Physiotherapie also wir schreiben nur KG
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postri-77 schrieb:
@mogli123 Letztes Mal habe von Orthopraxis eine Erklärung über MT, KG, WT, FANGO usw. bekommen: alles ist Physiotherapie also wir schreiben nur KG
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@postri-77 Ich kenne auch einen Hausarzt und einen Orthopäde, die beide grundsätzlich NIE (!) MT verschreiben (auch wenn es 110%ig notwendig wäre), sondern IMMER nur KG. Das funktioniert wunderbar, weil alle (!) Kollegen im Umkreis mitspielen und dann halt trotzdem eine (fachlich) gute MT machen anstatt die Patienten
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[mention]postri-77[/mention] Ich kenne auch einen Hausarzt und einen Orthopäde, die beide grundsätzlich NIE (!) MT verschreiben (auch wenn es 110%ig notwendig wäre), sondern IMMER nur KG. Das funktioniert wunderbar, weil alle (!) Kollegen im Umkreis mitspielen und dann halt trotzdem eine (fachlich) gute MT machen anstatt die Patienten
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mogli123 schrieb:
@postri-77 Ich kenne auch einen Hausarzt und einen Orthopäde, die beide grundsätzlich NIE (!) MT verschreiben (auch wenn es 110%ig notwendig wäre), sondern IMMER nur KG. Das funktioniert wunderbar, weil alle (!) Kollegen im Umkreis mitspielen und dann halt trotzdem eine (fachlich) gute MT machen anstatt die Patienten
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... evtl auch Mal zum Arzt zurück zu schicken.
Wir sind die einzigsten, die das machen. Deshalb sind wir auch nicht besonders beliebt bei diesen Ärzten.
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... evtl auch Mal zum Arzt zurück zu schicken.
Wir sind die einzigsten, die das machen. Deshalb sind wir auch nicht besonders beliebt bei diesen Ärzten.
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mogli123 schrieb:
... evtl auch Mal zum Arzt zurück zu schicken.
Wir sind die einzigsten, die das machen. Deshalb sind wir auch nicht besonders beliebt bei diesen Ärzten.
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mogli123 schrieb:
ÜB wird die Zukunft der Physios werden ...
Das wird sich leider nicht aufhalten lassen, da es zu viele Kollegen gibt, die solche Verordnungen bereitwillig annehmen ... oder teilweise die Ärzte sogar dazu auffordern, ÜB zu verschreiben (z. B. Praxen die schwerpunktmäßig MLD machen)
Rette sich wer kann 😭
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einer unser Dauerpatienten hat nun plötzlich ein Rezept mitgebracht wo 3xKG und 3xÜB drauf stehen. Da wir sowas noch nie hatten, ist meine Frage, ob ich die Heilmittel zusammen terminieren und abrechnen kann. Also eigentlich nur 3 Termine machen kann.
Bei der Krankenkasse verweisen sie mich auf die Abrechnungsstelle und da erreiche ich seit mehreren Tagen weder telefonisch noch per Mail jemanden...
Hat da jemand Erfahrungen zu? Haben uns auch schon im Katalog schlau gelesen, aber so ganz schlüssig ist das für uns nicht...
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Sarah Gerbert schrieb:
Keine Übungsbehandlung annehmen. Wird sonst direkt der neue Dauerpatientenstandard.
Wenn nicht sogar die Kg dann wegfällt und direkt durch Üb ersetzt wird.
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Jan Herrmann schrieb:
Du brauchst 6 Termine 3x 15-25 Minuten und 3x 10 Minuten. Am besten Du brichst nach 3x KG ab.
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Papa Alpaka schrieb:
@Jan Herrmann garnicht annehmen. Verordnungen die "ÜB" enthalten sind, schlicht und ergreifend, abzulehnen - "biete ich nicht an, fragen Sie Ihre GKV nach einem Anbieter, die sind verpflichtet Ihnen Namen&Telefonnummern mitzuteilen sowie ggf. bei der Terminbeschaffung zu unterstützen. Wenn Sie mit mir arbeiten möchten muss KG(-ZNS; -Muko) oder MT verordnet werden."
Wer auch nur darüber nachdenkt verliert jegliche Berechtigung, sich über einen 15min-Takt oder mangelhafte Monatslöhne zu beschweren.
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Übungsbehandlung, Positionsnummer 20301: €11,12 für 10min "inklusive alles". Das kann der Arzt genausogut für die Abrechnungsposition "erschwerte Bedingungen" selber machen (Anatomie kann er, Physiologie kann sie auch, muss es halt selbst das Köpfchen einschalten und sich 10min Zeit nehmen um dem ohnehin bereits befundbereiten Patienten die Übung zu vermitteln). Ich gebe mich dafür nicht her und dem einen Arzt der bereit war der 'Beratung' durch die AOK zu folgen hat den Zahn bereits gezogen bekommen.
Wer auch nur darüber nachdenkt verliert jegliche Berechtigung, sich über einen 15min-Takt oder mangelhafte Monatslöhne zu beschweren.
MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
...rein theoretisch ist die VO ok...aber sie müssen an verschiedenen Tagen erbracht werden...aber über den Sinn der UB siehe die weitere Diskusion
MfG
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Ein Grund mehr, sofort den Anfängen zu wehren.
Edit.: Bzw. dein Chef. Hoffentlich liest er hier mit.
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Sarah Gerbert schrieb:
Wenn das ein Dauerpatient ist, wie sahen eigentlich die vorherigen Rezepte aus? 6xKg vermutlich? Falls ja, und jetzt kommt plötzlich so ein Ding, dann weißt du ja, wo die Reise hingeht.
Ein Grund mehr, sofort den Anfängen zu wehren.
Edit.: Bzw. dein Chef. Hoffentlich liest er hier mit.
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GuteFee83 schrieb:
Hallo,
einer unser Dauerpatienten hat nun plötzlich ein Rezept mitgebracht wo 3xKG und 3xÜB drauf stehen. Da wir sowas noch nie hatten, ist meine Frage, ob ich die Heilmittel zusammen terminieren und abrechnen kann. Also eigentlich nur 3 Termine machen kann.
Bei der Krankenkasse verweisen sie mich auf die Abrechnungsstelle und da erreiche ich seit mehreren Tagen weder telefonisch noch per Mail jemanden...
Hat da jemand Erfahrungen zu? Haben uns auch schon im Katalog schlau gelesen, aber so ganz schlüssig ist das für uns nicht...
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Das wird sich leider nicht aufhalten lassen, da es zu viele Kollegen gibt, die solche Verordnungen bereitwillig annehmen ... oder teilweise die Ärzte sogar dazu auffordern, ÜB zu verschreiben (z. B. Praxen die schwerpunktmäßig MLD machen)
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mogli123 schrieb am 11.02.2022 08:27 Uhr:oder teilweise die Ärzte sogar dazu auffordern, ÜB zu verschreiben (z. B. Praxen die schwerpunktmäßig MLD machen)
Im Rahmen einer MLD macht die ÜB als ergänzende Leistung durchaus Sinn (auch wirtschaftlich). Die Kombi wird dann gemeinhin als KPE bezeichnet.
Die ÜB als Ersatz für KG macht natürlich keinen Sinn. Sie ist im Übrigen, vom Ursprung her, auch eine reine Masseur- und keine KG/PT-Leistung.
Anstatt ÜB zusätzlich verordnen zu lassen, damit es "wirtschaftlich sinnvoll" ist - wäre es da nicht sinnvoller, Ärzte, Kassen und natürlich auch Patienten darauf hinzuweisen, dass MLD OHNE ÜB nicht wirtschaftlich sinnvoll ist ?
Zusatz:
Wenn Physios Ärzte dazu animieren ÜB zu verordnen, so sollen sie das ruhig tun.
Das Problem ist jedoch, das das dazu führt, dass Ärzte anfangen ÜB auch isoliert zu verordnen mit folgendem Argument: "Ihr Kollege hat kein Problem mit ÜB !
Dass MLD so mies bezahlt wird liegt vielleicht auch an diesen ÜB-Kollegen ...
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@Lars van Ravenzwaaij
Anstatt ÜB zusätzlich verordnen zu lassen, damit es "wirtschaftlich sinnvoll" ist - wäre es da nicht sinnvoller, Ärzte, Kassen und natürlich auch Patienten darauf hinzuweisen, dass MLD OHNE ÜB nicht wirtschaftlich sinnvoll ist ?
Zusatz:
Wenn Physios Ärzte dazu animieren ÜB zu verordnen, so sollen sie das ruhig tun.
Das Problem ist jedoch, das das dazu führt, dass Ärzte anfangen ÜB auch isoliert zu verordnen mit folgendem Argument: "Ihr Kollege hat kein Problem mit ÜB !
Dass MLD so mies bezahlt wird liegt vielleicht auch an diesen ÜB-Kollegen ...
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mogli123 schrieb:
... und wenn dann ein Patient mit der Erwartungshaltung kommt, dass ÜB so etwas ähnliches ist wie eine Mischung aus Akupressur und Massage (weil der angesehene Kollege dies auch immer so gemacht hat, zusätzlich zur MLD), dann kann man nur noch den Kopf schütteln
Du hast es nicht verstanden! Offensichtlich bist du kein LD-Therapeut?
Es geht uns in erster Instanz nicht um die Wirschaftlichkeit, sondern um eine - bei bestimmte Indikationen - sinnvolle therapeutisch Ergänzung der MLD mit ÜB. Genau das kennen die wenigste Ärzte. Das sich dadurch für uns auch die Wirtschaftlichkeit erhöht, ist nur ein angehmer Nebeneffekt.
Die Gefahr, dass KG durch ÜB ersetzt wird sehe ich überhaupt nicht. Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl und wissen in der Regel was sie wann und wie zu verordnen haben. Da lohnt sich eine, seit 35 Jahre intensive und respektvollen, fachlichen Zusammenarbeit mit unserer Zuweiser.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@mogli123
Du hast es nicht verstanden! Offensichtlich bist du kein LD-Therapeut?
Es geht uns in erster Instanz nicht um die Wirschaftlichkeit, sondern um eine - bei bestimmte Indikationen - sinnvolle therapeutisch Ergänzung der MLD mit ÜB. Genau das kennen die wenigste Ärzte. Das sich dadurch für uns auch die Wirtschaftlichkeit erhöht, ist nur ein angehmer Nebeneffekt.
Die Gefahr, dass KG durch ÜB ersetzt wird sehe ich überhaupt nicht. Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl und wissen in der Regel was sie wann und wie zu verordnen haben. Da lohnt sich eine, seit 35 Jahre intensive und respektvollen, fachlichen Zusammenarbeit mit unserer Zuweiser.
Aber schwarze Schafe gibt's in jeder Branche, also auch unter den Therapeuten. Soll aber nicht heißen, dass du deine möglicherweise negative Erfahrungen auf die große Allgemeinheit übertragen solltest.
Ansonsten denke ich, dass wir alle schon Patientengeschichten gehört haben, wo man sich fragt was sich der geehrte Herr Kollege oder die verehrte Frau Kollegin bei seine/ihre Behandlung gedacht haben möge. 🥺
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@mogli123
mogli123 schrieb am 11.02.2022 16:11 Uhr:... und wenn dann ein Patient mit der Erwartungshaltung kommt, dass ÜB so etwas ähnliches ist wie eine Mischung aus Akupressur und Massage (weil der angesehene Kollege dies auch immer so gemacht hat, zusätzlich zur MLD), dann kann man nur noch den Kopf schütteln Hier stimme ich dir zu: ÜB hat nichts mit Massage oder Akupressur zu tun. Genau so wenig wie MT mit Osteopathie oder Cranio. Oder KG mit Massage oder 08/15-Turnen.🤦♂️
Aber schwarze Schafe gibt's in jeder Branche, also auch unter den Therapeuten. Soll aber nicht heißen, dass du deine möglicherweise negative Erfahrungen auf die große Allgemeinheit übertragen solltest.
Ansonsten denke ich, dass wir alle schon Patientengeschichten gehört haben, wo man sich fragt was sich der geehrte Herr Kollege oder die verehrte Frau Kollegin bei seine/ihre Behandlung gedacht haben möge. 🥺
"Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl "
Herzlichen Glückwunsch zu solch tollen Ärzten 🙂 !
Ich denke jedoch, dass ca 50 % der Ärzte den Unterschied zwischen KG, MT und ÜB nicht kennen !
Das ist natürlich nur eine persönliche Schätzung von mir ...
Schönes Wochenende
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mogli123 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij
"Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl "
Herzlichen Glückwunsch zu solch tollen Ärzten 🙂 !
Ich denke jedoch, dass ca 50 % der Ärzte den Unterschied zwischen KG, MT und ÜB nicht kennen !
Das ist natürlich nur eine persönliche Schätzung von mir ...
Schönes Wochenende
"Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl "
Herzlichen Glückwunsch zu solch tollen Ärzten 🙂 !
Ich denke jedoch, dass ca 50 % der Ärzte den Unterschied zwischen KG, MT und ÜB nicht kennen !
Das ist natürlich nur eine persönliche Schätzung von mir ...
Schönes Wochenende
1) Tolle Ärzte? Nö, einfach Menschen, die bereit sind im fachlichen Dialog etwas Wissen zu erwerben, das sie aus ihrem Studium nicht kennen und den Alltag in der Praxis leichter machen kann. Das Zauberwort? Kommunikation auf Augenhöhe (zugegebenermaßen ist das etwas, was die Berufsgruppe der Orthopäden in der Regel sehr schwer fällt😢), frei nach dem Motto "So wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus!".
2) 50%? Ich denke wesentlich mehr (siehe 1). 🙈
Auch dir ein wunderschönes und erholsames Wochenende.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@mogli123
mogli123 schrieb am 11.02.2022 19:52 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij
"Die Ärzte in unsere Region kennen den Unterschied sehr wohl "
Herzlichen Glückwunsch zu solch tollen Ärzten 🙂 !
Ich denke jedoch, dass ca 50 % der Ärzte den Unterschied zwischen KG, MT und ÜB nicht kennen !
Das ist natürlich nur eine persönliche Schätzung von mir ...
Schönes Wochenende
1) Tolle Ärzte? Nö, einfach Menschen, die bereit sind im fachlichen Dialog etwas Wissen zu erwerben, das sie aus ihrem Studium nicht kennen und den Alltag in der Praxis leichter machen kann. Das Zauberwort? Kommunikation auf Augenhöhe (zugegebenermaßen ist das etwas, was die Berufsgruppe der Orthopäden in der Regel sehr schwer fällt😢), frei nach dem Motto "So wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus!".
2) 50%? Ich denke wesentlich mehr (siehe 1). 🙈
Auch dir ein wunderschönes und erholsames Wochenende.
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postri-77 schrieb:
@mogli123 Letztes Mal habe von Orthopraxis eine Erklärung über MT, KG, WT, FANGO usw. bekommen: alles ist Physiotherapie also wir schreiben nur KG
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mogli123 schrieb:
@postri-77 Ich kenne auch einen Hausarzt und einen Orthopäde, die beide grundsätzlich NIE (!) MT verschreiben (auch wenn es 110%ig notwendig wäre), sondern IMMER nur KG. Das funktioniert wunderbar, weil alle (!) Kollegen im Umkreis mitspielen und dann halt trotzdem eine (fachlich) gute MT machen anstatt die Patienten
Wir sind die einzigsten, die das machen. Deshalb sind wir auch nicht besonders beliebt bei diesen Ärzten.
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mogli123 schrieb:
... evtl auch Mal zum Arzt zurück zu schicken.
Wir sind die einzigsten, die das machen. Deshalb sind wir auch nicht besonders beliebt bei diesen Ärzten.
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Problem beschreiben
mogli123 schrieb:
ÜB wird die Zukunft der Physios werden ...
Das wird sich leider nicht aufhalten lassen, da es zu viele Kollegen gibt, die solche Verordnungen bereitwillig annehmen ... oder teilweise die Ärzte sogar dazu auffordern, ÜB zu verschreiben (z. B. Praxen die schwerpunktmäßig MLD machen)
Rette sich wer kann 😭
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Problem beschreiben
GuteFee83 schrieb:
Hallo! Wollte mich einmal für die Vielzahl an Tipps und Einblicken in andere Praxen bedanken! :) Hat mir sehr geholfen!
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